zmodri11

Od 2011 godine vodim spor koji je usmjeren na imovinu moje malodobne djece, Županijski sud je poništio presudu radi bitnih povreda parničnog postupka, presuda se uopće ne da ispitat. Svako ročište 13000 kn plus toliko svako pismeno , znači 26000 kn cca svako ročište. Ne znam kako može tužiteljica vodit spor na osnovu takozvane vanbračne zajednice protiv moje djece. Kako je sud takvu tužbu uopće prihvatio i dozvoljava toliko godina da se djecu i mene financijski prisiljava priznat tražbinu?

Ako sam dobro shvatio sud će ipak na prijedlog tužiteljice održati još jedno ročište na kojem će svjedočiti za tužiteljicu neka njena prijateljica koju nikad nisam vidio,a ni moja djeca, pa čak ni čuo za nju. Što takva osoba može reći osim laži. Bez obzira na uspjeh ili neuspjeh njenog svjedočenja za to ročište če se nadodati 26000 kn plus pdv.

Odlučio sam priznat tražbinu tužiteljice za svoju malodobnu djecu radi prisile koju tužiteljica provodi uz svesrdnu pomoć suda koji odbija djecu zaštitit i njihovu imovinu.

Napisao sam pismeno predsjedniku suda. Ne mogu više izdržat to psihičko i financijsko dugogodišnje iscrpljivanje. Ako ne pristanem vjerojatno će sud trajati još dvadesetak godina, odnosno do smrti.

Nevjerojatno u kakvoj državi živim.

Priznat ču i pred centrom za soc. rad tužbu protiv djece, a koji su prilikom nadogradnje garantirali za njihovu imovinu. Naravno i napomenut da to moram radi prisile. Moram vam napomenut da se radi o nasljeđenoj imovini moje djece koju sam povečao uz odobrenje centra. Kad priznam ostat čemo bez cjelokupne svoje imovine koja je stvarana više od 50 godina (nasljedstvo od pok. djeda i pok. majke od djece) te moje vlastite imovine koju sam stekao u braku sa pok. ženom. Eto im sve, a ja ču na cestu sa djecom. Dobro je što sud priznaje njeno ulaganje u imovinu (posudbu od 50 000 kn sa kamatom od 6000 kn) za koje imam uredne potvrde iz kojih je vidljiva transakcija novca sa računa.

Nadam se da će im biti drago kad priznam tražbinu.

Ne vidim u čemu je problem, ako ste se sve dogovorili? Pravo na alimentaciju imaš bez obzira gdje radi.

Može li se prijedlog podnijet usmeno na ročištu ili moram pisat prijedlog sudu?

Ako se mora pisati, može li mi netko reći kako se to radi ili možda ima negdje nekakav primjer za pogledat?

Ne brini, sud će ga oženit.. Kad mu partnerica podnese tužbu za vanbračnu z.

stranka može sudu predložiti samo donošenje međupresude.

Kad stranka predloži meeđupresudu jer je osporen osnov tužbenog zahtjeva i visinu spora , da li je sud dužan donijeti međupresudu ili treba odbit tužbu? Odnosno da li će uopće odgovoriti na predloženu međupresudu ili će se samo oglušit na prijedlog stranke?

Kad stranka u postupku predloži sudu donošenje djelomične presude , da li bi se sud trebao očitati o istom ili samo može zanemarit prijedlog stranke?

Može li mi netko objasnit što znači da su moja djeca pasivno legitimirana u ovom sporu što vodim za vanbračnu stečevinu , budući da su i oni tuženi.

Prvostepeni sud se nije očitao o tom razlogu, pa je i to jedan od razloga rušenja presude.

Na ostavinskoj raspravi iza pok. supruge ja sam se odrekao njenog dijela u korist djece.

Pok. supruga je vjerojatno unijela više od mene u našu bračnu stečevinu i ja sam tako odlučio da njezin dio ide djeci, čak sam zatražio czss odobrenje da povečam njihov dio u njihovu korist, što su mi isti i odobrili. Sredstva za povečanje njihove imovine su nastala od kapitalizacije njihove imovine ,a nikako od sredstava vanbračne stečevine. iz tih razloga mislim da djeca uopće nisu smjela biti tu stranke u postupku jer sa tužiteljicom nisu bili u nikakvom pravnom odnosu, a ni u vanbračnoj zajednici.

Mislim da ste u pravu što se tiče imovine, ali čini mi se da bez tog posebnog ovlaštenja ne mogu podnijeti , tužbu, protutužbu, priznati tužbu na štetu njihove imovine itd.

Prema tome ipak su mi neka prava uskračena kod njihovog zastupanja bez tog ovlaštenja.

Tu se postavlja i pitanje da li sam ja uopće adekvatna osoba za njihovo zastupanje? Ako nisam mislim da bi sud trebao zatražit od czss da ih netko zastupa.

Hrvatska je potpisnica i konvencije za prava djece, a mišljenja sam da bi sud sa naročitom pažnjom trebao voditi brigu o njihovoj imovini, pa čak odrediti i nekog adekvatnog za njihovo zastupanje.

Ja sam svojoj djeci zakonski zastupnik (mamu nemaju) i ja ih zastupam pred sudom.

ne znam što znači - ako zakonski zastupnik nema posebna ovlaštenja

tko mi daje posebno ovlaštenje i radi kojih razloga

Što se tiče troškova , tužiteljica je prodala obiteljsku kuću, auto, maknula novce s računa.

Molim vas od čega bi se ja to mogao kasnije naplatit tako veliko potraživanje? Kad napravi zaštićen račun? a to je nikad. Da mi nikad ovo do sad i ne plati, ali da više ostavi na miru mene i djecu. Obečala je da če mi od života napraviti pakao, mislim da je ovo i gore.

(ako ste gledali onu emisiju Susjedi iz pakla) Meni je daleko gore. !4 godina već ispaštam zato što sam je pustio u kuću. Doduše sam sam si kriv. Doduše nije mi jasno kako odvjetnici obračunavaju te nagrade , samo se nadam da će ovo ovaj put završiti u što kračem roku.

Imao sam odvjetnike cijelo vrijeme, pred kraj odnosno na dva ročišta na kraju ja nisam imao ali sin je imao besplatnu pravnu pomoć.

Moja odvjetnica nije mi dozvolila da postavim primjedbu na vps, njeno obrazloženje je bilo radi revizije, Sutkinja je rekla da se takav objekat ne može sagraditi sa onim što je tužiteljica navela ,a utvrđeno je i da se nije gradilo na zemljištu već da se radi o nadogradnji i pitala je što čemo sad odvjetnike. Obadvoje su šutjelii i na kraju se složili da nastave sa izvođenjem dokaza. Prva sutkinja im nekoliko puta naglasila da obadvoje moraju nešto napisati,ali da im ona neće reći što. isto tako im je rekla nemojte na kraju reći da niste bili upozoreni. Budući da oni cijelo vrijeme nisu ništa poduzeli mislim da se je sutkinja i povukla iz tih razloga i prepustila predmet drugoj.

Mislim ipak da su odvjetnici bili zadovoljni radi visine vsp, a radi čega to se zna.

Kako ne izgubit povjerenje u takve odvjetnike. Kad sam promjenio odvjetnika isti mi je rekao da je bio na početku da bi takvu tužbu lako odbacio.

Ročišta sa takvom visinom spora po računima odvjetnika su od 15 do 20 000 kn isto tako i pismena . Račun za samo tužbu tužiteljice je bio ako se dobro sjećam 36000 kn.

Odmah su mi stavili zabilježbu spora na sve nekretnine, pa čak i one nasljeđene.

Što znači da ne mogu ništa prodat, a niti mogu dići kakav kredit od mirovine od 4000 kn. Pravnu pomoć ne možeš dobiti ako imaš nekretnina. Takvim načinom tužitelj pritišće stranku da prizna tražbinu, a to je u mom slučaju cjelokupna imovina.

Pošten čovjek pred sud dođe u nadi da ne može ništa izgubiti, ali kasnije vidi da to nije baš tako.

U tužbi potražuje i obiteljsku kuču, odnosno polovicu, a dokazano je da je postojala i prije nego je ista uselila u nju. U tužbi navela da se je obiteljska kuča srušila za potrebe gradnje nove. Sutkinja je pitala pa gdje ste onda stanovali kad je ista srušena? Ulovila se u laži.

Osnova tužbenog razloga je bila gradnja na tuđem zemljištu, a po meni i to je osporeno jer se je radilo o nadogradnji objekta u suvlasništvu sa malodobnom djecom. Radilo se uz odobrenje centra za soc rad i građ. dozvolom. što je centar uvjetovao sa povečanjem imovine djece. Po mom bi samo mogla tražiti nešto po obaveznom pravu, ali samo pod uvjetom da je uložila u njihovu imovinu i kad bi dokazala vanbračnu zajednicu koju je i županijski osporio.

Previše visoko je tužiteljica označila vrijednost spora, ustvari u vrijednost spora je uračunata i vlastita imovina za koju je i tužiteljica priznala da je vlastita imovina tuženih, a postoji i dokumentacija o nasljeđivanju itd. Mišljenja sam da su sudski troškovi odavno prešli vrijednost spora. Ja bi želio vps smanjiti jer su mi odvjetnički troškovi ovako preveliki pa ne mogu angažirat odvjetnika.

Može li se osporavati visina predmeta spor na ponovljenoj glavnoj raspravi (u slučajevima kad županijski sud poništi rješenje prvostepenog i vrati ga ponovno na suđenje)

Ako se može osporiti , da li ima kakvog utjecaja na troškove dosadašnjeg postupka ?

Napokon uspio pročitati rješenje županijskog suda. evo ono što sam zapamtio jer nisam dobio presliku.

1-nova glavna rasprava pred drugim sudcem pojedincem

2-ukida se rješenje općinskog suda pod točkama 1,2 i 3.

3-o troškovima postupka u povodu žalbe odlučivat će se kasnije

Sud spominje obiteljsku kuću koja nije srušena (vjerojatno iz razloga što se tužiteljica pozvala na gradnju na tuđem zemljištu, također spominje primjedbu odvjetnika tuženih na nedostatak pasivne legitimacije.

sud nije iznio jasne razloge za utvrđenje vanbračne zajednice.?

Presuda se ne može ispitati čl.354 st2 toč 2 zpp pazili po sl. dužnosti čl.365 st 2 zpp

Nakon utvrđenja postojanja vanbračne zajednice , sud će moći ocjeniti da li su malodobna djeca pasivno legitimirana u ovom sporu koji se vodi radi utvrđenja izvanbračne stečevine

bitnapovreda čl.354 st 2 toč. 11 zpp koji se u ovršnom postupku primjenjuje tem. čl.21 st.1 oz

radi potonje odlučeno kao u točki 2 izrekom ovog rješenja čl.380 toč.3 zpp

to je otprilike to.

E sad me najviše zanima mogu li na glavnoj raspravi postavit prigovor na vrijednost spora, te dali bi to uticalo na prijašnje troškove?

Molim znalce za savjete.

hvala

imao sam odvjetnicu koja nas je zastupala, na prvom ročištu sutkinja je rekla tužiteljici odmah da s novcima koje ona navodi takav veliki građ.zahvat se sigurno nije mogao napraviti, također je rekla da se je obiteljska kuća nalazila tamo da se ne radi o gradnji na tuđem zemljištu i pitala je naše odvjetnike što sad? Njihov prijedlog je bio da se rasprava nastavi, a mene je ubjedila da se ne bunim na visinu vrijednosti spora kao radi revizije.

Sad znam da sam tad pogriješio što se nisam usprotivio već poslušao svoju odvjetnicu.

Pravobraniteljici za djecu sam se tad obračao u više navrata kao i centru za soc. rad. predlagao da se uključe itd. Bez rezultata. Sutkinja prihvatila navod tužiteljice da nisam u sukobu interesa sa djecom. Dokumentaciju sam dostavio sudu, ali sud je u ni jednom momentu nije uvažavao , kao da ne postoji. Zadnju godinu suđenja odobrena mi je besplatna pravna pomoć za jednog sina (starijeg) . Mlađeg sam odbio zastupati jer nisam adekvatna osoba za njegovo zastupanje, ali sud mi je to jednostavno nametnuo.

Prigovore sam podnosio , pismene ,a i u sudnici usmeno, tražio da se izvedu neki dokazi.

Uopće to nije sutkinja željela staviti u zapisnik. Pogriješio sam što sam stavljao potpise na te zapisnike. Odbili moje dokaze u svezi gradnje , odnosno prigovore na vještačenje.

Npr. širina zida kod vještakinje 25 cm , u projektu, građevinskim dnevnicima 30 cm. Na tu primjedbu mi odgovorila da u građ. dnevnicima piše 25 cm , a što nije istina, također je izjavila da ona neće bušiti zid da to utvrdi. Dodala dvadesetak vrata više nego što objekat ima itd. masu stavki tako da podigne vrijednost građevine. Ipak je ona sudski vještak po obrazloženju suda kojem se vjeruje (očevid na terenu i dokumentaciji)

Sve mi bilo uzalud.

Sad ću biti pametniji, sad kad se novo ročište zakaže ne znam da li mogu odmah stavit prigovor na vrijednost spora? Mislim da mi je to najvažnije radi angažiranja odvjetnika jer po ovakvoj visini vrijednosti spora ja to financijski ne mogu, poglavito ako se to sve oduži.

Pitanje za znalce- mogu li tražiti da se tužba odbaci budući da je utvrđeno da se nije gradilo na tuđem zemljištu (ako se ne varam to je osnova tužbenog zahtjeva) , te da se smanji vrijednost spora , odnosno da ne ulazimo u beskrajne rasprave da li je postojala ili nije vanbračna zajednica? Mislim da mi uopće nije toliko važno za spor da li je postojala ili nije več čista matematika. Mišljenja sam da bi to onda trebalo se rješavat po obaveznom pravu odnosno da bi tužiteljica morala dokazati svoje ulaganje u imovinu djece. Mogu li također zatražit vještačenje financijskog vještaka koji bi utvrdio ulaganja u spornu nekretninu?

Moram se dobro pripremiti za sljedeću glavnu raspravu , pa vas molim dobre savjete.

Hvala svima na forumu koji mi pomažu .

Sedmu godinu se već borim na sudu sačuvati imovinu svoje malodobne djece, a i svoju.

Sudski troškovi su već narasli na cca 500 000 kn.

Ako je netko mislio da se tužba ne može podnijeti za imovinu malodobne djece i da djeca ne mogu biti stranke u postupku griješi.

Neću vas zamarati s tim da li je bilo ili nije bilo vanbračne zajednice jer sam mišljenja da to u ovom slučaju uopće nije važno, ali ču vam ipak reći da sam u spornim godinama živio čak na drugoj adresi sa drugom ženom i djecom što je tužiteljica čak i priznala na sudu, ali sud sve te druge smatra ljubavnicama iako sam se i oženio sa jednom.

Tužba od tužiteljice je krenula sa gradnjom na tuđem zemljištu u suvlasništvu od djece i mene, što se je odmah na prvom ročištu dokazalo da to nije istina, odnosno da je na zemljištu postojala obiteljska kuća sa ukupno cca 200 m2. Djeca su bila suvlasnici u polovici kuće. Što znaći da se nije nikako moglo graditi na tuđem zemljištu već se radilo o nadogradnji. Ja kao roditelj , za dozvolu za nadogradnju sam morao ishodovat odobrenje centra za soc. rad i dr.Novaca za gradnju nisam imao, ali sam našao investitore koji su uložili materijal i ruke u gradnju i za uzvrat dobili stanove (uz odobrenje centra)Postoje ugovori sa izvođačima , investitorima , računi, odobrena centra i td. Centru je bio uvjet da povećam imovinu djece, što sam i učinio.

Sud uopče ne želi i odbija centar pozvat za svjedoka, umješača ili zatražiti od istih dokumentaciju. Po njihovom malodobna djeca ne mogu sklapati nikakve poslove niti mogu ulagati svoju obiteljsku mirovinu u svoju nekretninu.

Sasvim je bilo dovoljno da tužiteljica izjavi kako je vanbračna supruga i da kaže da je ulagala u nekretninu sa svojim radom u domaćinstvu. Sud odredi građ- vještaka koji procjeni koliko objekat vrijedi izgrađen. Podjeli na pola i presudi tužiteljici polovicu.

Zanemari prijašnju imovinu , obezvrijedi je na gotovo samo zemljište. Zanemari dugove koji su ostali nakon izgradnje, zanemari posudbu tzv. vanbračne supruge pozajmicu od 50 000 kn koje je posudila tuženicima uz kamatu kao da su sredstva oročena na erste banci. Postoje uplatnice, svjedoci i dr. što joj je uredno vračeno sa kamatama. Po rješenju prvostepenog suda , tužiteljica dobiva svu imovinu tuženih , a vjerovatno ona polovica koju su uzeli investitori i izvođači pripada tuženicima.

Dugove znači tuženicima, dobit tužiteljici i ne samo dobit jer je gotovo i nema već i svu prijašnju vlastitu imovinu. Sudske troškove naravno opet sve na tuženike, tužiteljici ni kune. Tužiteljica se pogodila sa svojim odvjetnikom da ne plaća ništa, već postotak od dobijenog. 30 % plus sudski troškovi što sad već iznose cca 500000 kn sa zateznim kamatama. Svima je jasno da ne može ona to platiti kao ni ja ,a ni moja djeca a da ne ostanemo bez cijele imovine čak ni one što su nasljedili od svoje pok. majke, dok bi tužiteljica i njen odvjetnik imali popriličnu korist ako se slažete sa mnom. Obračao sam se dorhu i dr. sve uzalud, badava dokazi o krivotvorenom vještačenju. (njihov odgovor da se vjeruje sutkinji, priloženu dokumentaciju nisu ni pogledali o gradnji).

Sva sreća da je županijski ipak vidio koliko je ta tužba i rješenje prvostepene šupljo pa su predmet vratili na ponovno suđenje i promjenili uređujučeg sudca.

Još nisam dobio rješenje, ali vidim da je presuda srušena radi bitne povrede prava.

Kako će sve na kraju završit ne znam, ali neka čitatelji ovog foruma znaju da je kod nas sve moguće i neka znaju što sve mogu očekivati bili tuženi ili tužitelj.

Možda je poruka malo dugačka, ali da bi objasnio situaciju u kojoj se nalazim morao sam sve ovo napisati.

Ako netko ima još pitanja o detaljima, slobodno mi se može javiti pp.

Sudac kojem je sada dodijeljen predmet navodno zna svoj posao dobro. strpim se malo , možda idući tjedan dobijem rješenje županijskog suda i datum zakazane rasprave. Prvo što bi trebao je nekako djecu oslobodit tog objesnog parničenja, a kad to napravim neće biti više ni nikakvog drugog interesa tužiteljica.

Ima li neko nekakav savjet za to prvo ročište?

Hvala na savjetima.

Za danas mi obećali uvid, ali naravno kao i uvijek do sad odgovor je spis je kod sudca, ročišta ne možemo smetati, na bolovanju sudac, godišnjem itd.

Ne mogu vjerovat da se predmeti drže u sudnicama, pa čemu onda pisarnice?

nisu mi danas na sudu dali na uvid predmet, pokušavam to već dugo ali svaki put u pisarnici mi kažu predmet je kod sudca, sad su ročišta, godišnji odmor i td.

Obećali mi da će za sutra prirediti spis?

malodobna djeca nisu sigurno bila u vanbračnoj zajednici sa tužiteljicom, a ni u nekom drugom odnosu .

Jučer sam saznao da je županijski sud odbio rješenje općinskog suda radi bitne povrede prava i vratio sve na prvostepeni sud.

Budući da bi želio rješenje pročitati prije nego što me obavijesti o istom općinski sud jer to može trajati mjesecima, zanima me da li ja imam pravo uvida u sudski spis i fotokopirat pismeno ili ga barem pročitati?

Po rješenju općinskog suda za bračnu stečevinu moja malodobna djeca su tužiteljici dužna cca 600 000 kn sa parničnim troškovima i kamatama pod prijetnjom ovrhe u roku od 15 dana. (sudilo im se je kao da su sa tužiteljicom bili u vanbračnoj zajednici ) s tim da tužiteljica uopće nije morala pred sudom dokazivati neko svoje ulaganje u njihovu imovinu kojeg naravno nije ni bilo.

Da li je možda nekome poznato koliko se čeka rješenje na žalbu županijskom sudu u ZG.

Tuženi sam ja kao i dva moja malodobna sina (izvanbračna zajednica). Ovo je šesta godina kako vodimo spor. Na županijskom sudu je žalba tek 8 mjeseci. Napisao sam požurnicu i naveo da se radi o imovini malodobne djece te da bi predmet trebao biti prioritetan budući je na njihovoj imovini zabilježba (zabrana prodaje).

Onaj tko je preuzeo Basler preuzeo je dugove i obaveze prem korisnicima osiguranja.