Jump to content

Logo2.jpg.df467c50602ed1173e41130f1129f825.jpg   XXXI. REDOVNO SAVJETOVANJE " AKTUALNOSTI KAZNENOG PRAVA U SVJETLU ODLUKA USTAVNOG SUDA REPUBLIKE HRVATSKE"

Hrvatsko udruženje za kaznene znanosti i praksu od 6. do 8. prosinca 2018. održava svoje 31. redovno savjetovanje pod nazivom "Aktualnosti kaznenog prava u svjetlu odluka Ustavnog suda Republike Hrvatske". Savjetovanje će se ove godine održati u Remisens Premium Hotelu Kvarner.

Program savjetovanja, prijavnicu, kontakte, kao i druge detalje vezane uz Savjetovanje, možete preuzeti u dokumentu: Program - Opatija 2018.

mimi.xy

Korisnik
  • Broj objava

    89
  • registrirao se

  • Zadnja posjeta

  1. Anksiolitici u prometu

    Dobro, ali što se tiče samog posjeda, pretpostavljam da tu nema ništa sporno. Držim u autu medicinsku dokumentaciju i papirnati recept, i na zahtjev to pokažem. Ili je moguće da i unatoč tome netko radi problem? Pretpostavljam ako bi se radilo o e-receptu da bi oduzeli lijek dok ne provjere u sustavu HZZO-a jesu li moji navodi istiniti.
  2. Anksiolitici u prometu

    Birokratski fenomen - iste simptome nekad sam liječio lijekom koji nije na Popisu droga, lijek mi nikako nije odgovarao i bio sam jako umoran i mamuran. Sada sam na lijeku koji je na Popisu droga i nemam nikakav umor ni mamurnost. No kada bih liječnika tražio da me ponovno stavi na neki lijek koji nije na Popisu droga, bio bih u boljoj pravnoj poziciji makar bih faktički predstavljao daleko veću opasnost u prometu. Jer bi u tom slučaju lizalica bila negativna. Osim ako ne bih prouzročio prometnu nesreću pa bi me išli testirati na sve lijekove.
  3. Anksiolitici u prometu

    Da, jer da se radi o običnim lijekovima policijski službenik uopće ne bi mogao utvrditi njegovu prisutnost u organizmu jer za to nema tehničke mogućnosti. Jedino po mom ponašanju.
  4. Anksiolitici u prometu

    U redu. Ja zadovoljan s takvim odgovorom.
  5. Anksiolitici u prometu

    Da, ok. Ali što ako se na tom pregledu kada policija započne postupak utvrdi da sam ja pri svijesti, razborito razmišljam, koordinacija mi je uredna, hodam po ravnoj crti, stojim na jednoj nozi, dubim na glavi, zjenice mi reagiraju kako treba... ako se pregledom utvrdi da sam ja totalno uredan psihofizički. A lizalica je pokazala prisutnost psihotropne tvari koja je na Popisu, odnosno npr. clonazepama. Jesam li kriv? Hoću li dobiti optužni prijedlog? Ne bih rekao. Ja razumijem da to mene stavlja u nezgodnu poziciju. I da je teret dokaza na meni (da sam psihofizički uredan). Ali želim da izađemo na kraj s time što znači “pod utjecajem”. Ako ja prođem taj pregled i doktor kaže “Ovaj lik ne pokazuje znakove smanjenih sposobnosti”
  6. Anksiolitici u prometu

    Da, ali uz to je potrebno i mišljenje liječnika o tome kako taj lijek djeluje na vozača. A to se između ostalog utvrđuje po tome kakve je osoba svijesti, ponašanja i dr. Znači ako osoba ne pokazuje znakove “impairmenta” zaključak liječnika biti će negativan i nije ispunjena pretpostavka za podnošenje optužnog prijedloga. Ako vozač normalno razgovara, pri svijesti je, hoda po ravnoj crti, održava ravnotežu, ne tresu mu se ruke i što već, nije pod utjecajem. “Na liječničkom pregledu liječnik između ostaloga utvrđuje da li je osoba u posljednja 24 sata uzimala lijekove, koji lijek, u kojoj količini, kakve je osoba svijesti, ponašanja, predočavanja, znakove ataksije i drugog da bi na kraju liječnik zaključio pregled zapažanjem da li je pregledani pod utjecajem droge, psihotropnih tvari ili lijekova koji utječu na psihofizičke sposobnosti.”
  7. Anksiolitici u prometu

    Prenosim odgovor MUP-a u cijelosti: Poštovani, temeljem članka 199. Zakona o sigurnosti prometa na cestama („Narodne novine“, broj: 67/2008, 48/2010 – Odluka Ustavnog suda Republike Hrvatske, 74/2011, 80/2013, 158/2013 – Odluka i Rješenje Ustavnog suda Republike Hrvatske, 92/2014, 64/2015 i 108/2017) vozači ne smiju upravljati vozilom na cesti niti početi upravljati vozilom ako su pod utjecajem droga ili lijekova. Ukoliko policijski službenik prilikom nadzora prometa posumnja da je neki vozač pod utjecajem droga ili lijekova koji utječu na psihofizičke sposobnosti i na sposobnosti upravljanja vozilima policijski službenik podvrgnuti će takvu osobu ispitivanju pomoću odgovarajućih sredstava (koristimo jednokratne testere koji nam omogućuju otkrivanje droge u ljudskoj slini). Ako se ispitivanjem utvrdi da u organizmu ima droga ili lijekova policijski službenik odvest će osobu na vađenje krvi i uzimanje urina radi analize ili na liječnički pregled. Na liječničkom pregledu liječnik između ostaloga utvrđuje da li je osoba u posljednja 24 sata uzimala lijekove, koji lijek, u kojoj količini, kakve je osoba svijesti, ponašanja, predočavanja, znakove ataksije i drugog da bi na kraju liječnik zaključio pregled zapažanjem da li je pregledani pod utjecajem droge, psihotropnih tvari ili lijekova koji utječu na psihofizičke sposobnosti. Napominjemo da će se temeljem članka 282. stavka 9. Zakona o sigurnosti prometa na cestama novčanom kaznom u iznosu od 5.000,00 do 15.000,00 kuna ili kaznom zatvora u trajanju do 60 dana kaznit za prekršaj vozač motornog vozila i instruktor vožnje koji se odbije podvrgnuti ispitivanju ili liječničkom pregledu, odnosno uzimanju krvi ili krvi i urina. Uz zahtjev za utvrđivanje prisutnosti droga, psihotropnih tvari i lijekova koji utječu na psihofizičke sposobnosti izuzeti uzorci krvi i urina dostavljaju se Centru za forenzična ispitivanja, istraživanja i vještačenja »Ivan Vučetić« Ministarstva unutarnjih poslova. Ako je u dostavljenim biološkim uzorcima nalazom i mišljenjem CFIIV „Ivan Vučetić“ utvrđena prisutnost supstanci koje se vode na Popisu droga, psihotropnih tvari i biljaka iz kojih se može dobiti droga te tvari koje se mogu uporabiti za izradu droga („Narodne novine“, broj: 10/2016), uvažavajući i potvrdno zapažanje liječnika s pregleda, policijski službenici protiv takvog vozača pokreću prekršajni postupak izdavanjem prekršajnog naloga ili podnošenjem optužnog prijedloga sudu. Slijedom navedenoga ne možemo odgovoriti da li možete upravljati vozilom tijekom korištenja lijeka koji spada u skupinu anksiolitika obzirom da je svaka osoba individualna, drugačije reagira na lijek, na količinu određene supstance u lijeku itd. O tome se trebate informirati kod liječnika i farmaceuta te čitajući uputu o lijeku. Vaše psihofizičko stanje prilikom upravljanja vozilom može biti indikativno policijskom službeniku, a kao mjerodavno uzeti će se liječničko mišljenje nakon pregleda te mišljenje vještaka za toksikološka vještačenja kod eventualnog pokretanja postupaka nakon počinjenog prekršaja. S poštovanjem, Ministarstvo unutarnjih poslova/ Ministry of the Interior Kabinet ministra/ Minister's Office Služba za odnose s javnošću/ Public Relations Department
  8. Anksiolitici u prometu

    Mi u ovoj diskusiji stalno zapinjemo oko toga što znači biti “pod utjecajem”. To je zapravo jedina bitna stvar oko koje se ne možemo dogovoriti. Bit ćemo pametniji kada ishodim očitovanje MUP-a. Evo jedan citat iz Pravilnika o zdravstvenim pregledima vozača: “Vozači i kandidati za vozače koji su medicinski kontrolirani mogu biti ocijenjeni sposobnima za vožnju nakon isteka godine dana bez epileptičkog napada uz uvjet da lijekovi (ako ih vozač ili kandidat za vozača uzima kao terapiju) u terapijskim dozama nisu kontraindicirani za sigurno upravljanje vozilom. Nakon isteka godine dana bez epileptičkog napada, specijalist neurolog obvezan je odrediti vrijeme ponovnog redovitog pregleda kod ove skupine vozača.” Znači Pravilnik podrazumijeva da je epileptičar dok vozi pod utjecajem lijeka. Ali, terapijska doza ne smije biti kontraindicirana za sigurno upravljanje vozilom. I tu se opet ponavlja ono što sam govorio o DUI odnosno driving under influence. Odnosno, bitno je da lijek ne narušava sigurno upravljanje vozilom. A ne je li on na popisu droga ili ne. I je li detektiran nekim uređajem ili ne, to je nebitno. Bitno je da on vozača ne dovodi u “impairment”. Terapijska doza za tog našeg hipotetskog epileptičara može biti 0.5 mg lijeka uvečer prije spavanja. To je antiepileptik i anksiolitik i nalazi se na Popisu droga i psihotropnih tvari, pod psihotropnim tvarima. Liječnik je odredio da u toj dozi on ne utječe na sigurno upravljanje vozilom. Stoga nema prekršaja.
  9. Anksiolitici u prometu

    Isto što sam rekao za epileptičara. Koji također uzima benzodiazepinski anksiolitik (a koji je na popisu droga) jer su oni ujedno i antikonvulzanti. I time drži bolest pod nadzorom, i proglašen je sposobnim za vožnju.
  10. Anksiolitici u prometu

    Da se ova rasprava ne bi otela kontroli, a već jest, jer nitko od nas ne zna pravu istinu, Sivko tupi jedno, mi smatramo drugo, ja ću zatražiti službeno očitovanje prometne policije MUP-a crno na bijelo. Piskarala ionako rade za dobru plaću pa neka malo vremena i meni posvete. Pa kad dobijem očitovanje javit ću što sam saznao.
  11. Anksiolitici u prometu

    Sivko, citiraš zakon koji više nije na snazi. Nova odredba ne glasi tako. U novoj odredbi se ne govori o imanju droge u organizmu nego bivanju pod utjecajem droge. I ta promjena u zakonu je najvjerojatnije napravljena prilikom ulaska u EU radi implementacije neke od direktiva EU s time da je posao učinjen loše i nedovoljno precizno. Ali sve što sam rekao o “impairmentu” kao pravnom standardu stoji i dalje
  12. Anksiolitici u prometu

    Koliko sam ja uspio logički zaključiti, nakon čitanja izvješća Europske agencije za kontrolu droga, Hrvatska se odlučila za model neograničenog broja supstanci. Zato nema popisa. No nije dovoljno supstancu detektirati u organizmu. Nego se radi o pojmu “impairment” kao što je u SAD-u “DUI” odnosno driving under influence. Radi se o istom pravnom standardu. Nije bitno je li supstanca/lijek prisutan u organizmu nego je li osoba pod utjecajem. A pojam “pod utjecajem” je pogrešno shvaćati da znači pod djelovanjem lijeka ili supstance općenito, nego znači pod utjecajem koji smanjuje psihofizičku sposobnost sigurnog upravljanja vozilom. O tome nije ovlašten donijeti zaključak policijski službenik nego jedino vještak medicinske struke odnosno sud na temelju mišljenja vještaka. I to vam je to. To što se u praksi možda radi drugačije, to je na savjest policiji. Detekcija stvari u organizmu može samo indicirati “impairment”, a ne i dokazivati “impairment”. Da bi se dokazalo “impairment”, o tome se mora medicinski vještačiti. To znači, čak i ako te tableta protiv glavobolje dovodi u “impairment” da si kriv za prekršaj. No ako nisi “impaired”, nema prekršaja. A kod alkohola je prihvaćen sustav detekcije gdje je bitno utvrditi postojanje alkohola u organizmu a ne “impairment”. Netko može napuhati 0.8 promila a ne biti “impaired” jer ima jetru kao slon i 150 kg težine I on kad napuše 0.8 promila čini prekršaj samom činjenicom da je napuhao, neovisno o “impairmentu”.
  13. Anksiolitici u prometu

    Izvrstan članak u kojem je iscrpno obrađena problematika trenutno važećeg ZSPC-a. http://www.nacional.hr/lijecnicima-prijete-milijunske-kazne-ako-ne-prijave-bolesti-vozaca/ “Ako tome pribrojimo sve one vozače koji zbog neke kronične bolesti uzimaju propisanu liječničku terapiju, i laiku je jasno da bi privremeno ili, pak, trajno nesposobnima za vožnju moglo biti proglašeno više od 80 posto svih vozača na našim cestama.”
  14. Anksiolitici u prometu

    http://www.emcdda.europa.eu/publications/topic-overviews/legal-approaches-to-drugs-and-driving/html_en#panel3 Interesantan izvor. Navodi se da je u Hrvatskoj kažnjiv “impairment”, no ne i da postoji “zero tolerance policy”. Znači prilikom prijevoda s hrvatskog na engleski su odlučili “pod utjecajem” prevesti kao “impairment”. A to je različito od “zero tolerance” odnosno same detekcije tvari.
  15. Anksiolitici u prometu

    Ok, u pravu ste. Odnosno ni ne osporavam da jeste nego tvrdim da propis ne valja. Recimo još jedna interesantna tema su epileptičari za volanom. Veli pravilnik da epileptičar smije voziti i imati vozačku dozvolu ako 2 godine nema napade i ako lijekovima kontrolira bolest. A nema tog antiepileptika koji ne utječe na psihofizičke sposobnosti. Znači zakonodavac nam kaže - epileptičar smije voziti ako se kontrolira lijekovima. Ali ne smije voziti jer je na lijekovima.
×