Oduzimanje oruzja

[Levatinka]

Postovani jedan savjet,vlasnik sam oruzja legalno,iziritiran nepravilnom  prijavom u prometu ostavio sam post na Facebuku gdje sam Policiju nazvao "kretenima" .

Naravno netko je prijavio i sad oni kao prekrsajnom sudu prijedlog za remecenje javnog reda i mira.

Dali mislite sa cu zbog toga imati problema s oruzjem tj oduzimanjem.

Hvala Lp 

[G-man]

Nažalost, izgleda da nećete izbjeći oduzimanje oružja zbog neispunjavanja uvjeta iz odredbe čl. 11. st. 2. t. 4. Zakona o nabavi i posjedovanju oružja građana.

[Levatinka]

Al tek ako me sud proglasi krivim?

Cek zbog rijeci ce mi netko oduzet oruzje?

[G-man]

Citirana odredba ističe "da nije pokrenut prekršajni postupak zbog prekršaja protiv JRM-a ...", no svakako da postupak mora završiti osuđujućom presudom da bi oduzimanje bilo definitivno.

[drot13]

A može se oduzeti i u upravnom postupku, bez osuđujuće sudske presude, ako se procijeni da je to potrebno.

[Levatinka]

iziritiran prekrsajem u prometu koji to nije bio .Napisao sam.u statusu da su lokalne vlasti i policija kre....Nikakvih prijetnji ni nicega.

Ako je to za nekom oduzet oruzje onda smo jadni.

Naravno da cu dokazat da su bili u krivu i da je to bilo u afektu

 

[sivko]

prije 7 sati , Levatinka je napisao:

 

Naravno da cu dokazat da su bili u krivu i da je to bilo u afektu

 

Tog suca će zanimat jesi li to objavio ili nisi.I još će ti reći da si za taj prekršaj se trebao žalit ali ne pisat po fejsu.

[Levatinka]

Sve to moze bit istina....al ako si nekom rekao da je kre...sigurno nije razlog za nikakvo oduzimanje oruzja......

Dok ubojice setaju na slobodi ici s nekom represijom zbog rijeci u kojoj nema prijetnje ni nista ...

Al dobro sta je tu je

[sivko]

Krivo razmišljanje o pravu i zakonima.Pravo ujedno nije i pravda.

[Levatinka]

Slazem se ...tako je to u Hrvatskoj.Samo jos jednom pitam ako bilo kom bez nasilja ..napises da je kreten da bi nesto objasnio,zbilja nevidim razlog za nekome nesto uskratit.

[sivko]

To kreten ide po jednom zakonu a ionako nikome ništa nisi obiasnio.A zakon o oružju kaže da ne može bit kažnjavanosti po zakonu o jrim-u.

Ako žele mogu oduzeti a protiv oduzimanja ide upravni spor. 

Napisano je sve kako je napisano a bit će da su tu "kreteni" najmanje krivi.

Nemam pojma kako bi se nekome napisalo kreten i time bi mu se sve objasnilo.

[Levatinka]

Kompleksna je prica ....kriv nisam a iziritiram nepravdom u jednom postu iznio sam takvu rijec......

Prijava mi je napisana mimo zakona ..

[sivko]

Prije 57 minuta, Levatinka je napisao:

 

Prijava mi je napisana mimo zakona ..

A na takvu prijavu se žališ i nema problema,ali ne pišeš svašta svagdje.

[Levatinka]

Sve si u pravu....al kad prokljuca ....i dalje mislim nije primjereno,al u drzavi kriminalaca radi rijeci kreteni nekom oduzimati oruzje,nema prijetnje nema nasilja .....itd itd .Udrit po žepu da al sve ostalo ...glupost

[Iustitia_ZD]

, G-man je napisao:

Nažalost, izgleda da nećete izbjeći oduzimanje oružja zbog neispunjavanja uvjeta iz odredbe čl. 11. st. 2. t. 4. Zakona o nabavi i posjedovanju oružja građana.

Zanima me Vaš komentar na sljedeće:

Po odredbama prijašnjeg Zakona o oružju koji je bio na snazi do 31.10.2018., mogli ste biti kažnjeni za prekršaj po JRM i dalje zadržati oružje ako počinjeni prekršaj nije sadržavao u sebi elemente nasilja.

Ja nisam pravnik pa možda i krivo shvaćam, ali mislim da je namjera zakonodavca u novom zakonu također bila ta da onemogući posjedovanje oružja onim ljudima koji su počinili prekršaje s elementima naselja, posebice onih iz ZPPJRM. (Pažljivo pročitajte odredbu zakona, ja sam zaista ovako shvatio)

Osobno sam vlasnik oružja, pa možda sam i zbog toga osjetljiv na ovakva pitanja.

Jednostavno nema smisla da se svaki prekršaj iz ZPPJRM može smatrati neispunjavanjem uvjeta za posjedovanje oružja.

Npr. u sili se popišate negdje u parku (vrijeđanje moralnih osjećaja građana čl. 14), ili npr. izvjesite na kući zastavu neke strane države bez odobrenja nadležnog organa (čl. 26), i eto ga više ne ispunjavate uvjete i može vam se oduzeti oružje.

Ako je to sve stvarno tako, onda se ne čudim svima onima koji doma drže kojekakve pištolje i drugo oružje B kategorije bez odobrenja nadležnog tijela. Ne moraju na liječnički, ne moraju plaćati pristojbe i produžavati oružni list, a ako su normalni ljudi šansa da ih se ulovi u nelegalnom posjedu je minimalna pa možda čak i nikakva.

uređeno: 18. lipanj 2019. od Iustitia_ZD

[G-man]

prije 6 sati , Iustitia_ZD je napisao:

Zanima me Vaš komentar na sljedeće:

Slažem se s Vama (moram priznati da mi je taj dio promaknuo), jedino što ne raspolažem s nikakvom praksom u ovakvim slučajevima kao što je korisnikov (ako je netko prošao štogod slično, neka se javi). A da se netko želi inatiti, može ovaj njegov komentar definirati kao verbalno nasilje, pa je formalno opet pokriveno, no to bi bilo tendenciozno tumačenje, po meni.

Zahvaljujem na uočenome.

[Levatinka]

Ma dobro ,oni su samo kroz pitanje tako nazvani ...citiram....Pitam ove kre..iz pol i lokalne samouprave gdje zaustaviti vozilo ako ne tamo gdje mi je zakon dozvolio a oni me isto maltretiraju ...npr i to je to.

 

[sivko]

prije 3 sati , Levatinka je napisao:

.Pitam ove kre..iz pol i lokalne samouprave gdje zaustaviti vozilo ako ne tamo gdje mi je zakon dozvolio a oni me isto maltretiraju ...npr i to je to.

Zaustaviš tamo gdje je zakon dozvolio,ako je puno ideš dalje.

Pošto non stop koristiš isti pridjev dam naslutiti bar 75% da su oni bili u pravu.Po desetljenom iskustvu.

Vrijeđat ove dođe na isto vrijeđat mesara koji ti prodaje meso jer i "mesar ima vlast" kao i ovi drugi (ne mislim na lokalce).

Oružje teško dobiješ  lako izgubiš.

[Levatinka]

Vidis sivko u krivu su.....napisali su prekrsaj tamo di nisu trebali i nisu imali zakonsku osnovu,i iziritiram neredom ostavio sam post..kao osoba privatnik koji je platio sve dozvole i poreze .

Eto

 

[sivko]

Mogu oni pisat što žele jer na to uvijek ide žalba sudu da nije bilo prekršaja.

Neki nered se da riješit.

Hebe se bilo kome jesi li privatnik i da li plaćaš obaveze redovito.Ovi navedeni nemaju uvida u to niti ih interesira.

[ledena_kisa]

To može biti i beznačajni prekršaj. Why not..? Ali nećete izgubit oružje. 

[sivko]

Da li je beznačajan odlučit će sud a iz prakse vidimo da se takvo vrijeđanje (preko fejsa) uredno kažnjava.I opet sve zavisi od lokalne policije (koja je vrijeđana).

[ledena_kisa]

Slažem se. Odlučuje sud. Međutim, stava sam kako riječ nije toliko teška. A 24a Pz-a, kaže upravo to. Prekršaja ima, ali nije ugrožen javni poredak u tolikoj mjeri da se počinitelja kazni. Inače, odredba koja se koristi rijetko, ali sam je uspio primjetiti u prvostupanjskim presudama i za "jače" prekršaje od navedenog. Isto tako, puno sam puta razmišljao kako to da se još nitko nije odvažio primjeniti 24a za 0,3 grama marihuane i sl., ta odredba je s razlogom tu, ne mogu se složiti da je prvenstveno namjenjena za prekršaje poput nenošenja osobne dok ideš baciti smeće pred zgradu. Načelno, može se primjeniti svugdje, ako je stupanj ugroze javnog poretka nizak. Ovi argumenti i prijedlog za primjeni članka 24a vam mogu poslužiti u žalbi ako vas prvi stupanj kazni... 

[G-man]

prije 13 sati , atomic95 je napisao:

Isto tako, puno sam puta razmišljao kako to da se još nitko nije odvažio primjeniti 24a za 0,3 grama marihuane i sl.

Bilo je par pokušaja, no svi bez uspjeha.

Jer droga je najveće zlo (zaštitni objekt par excellance), po našem zakonodavcu, pogotovo kada se usporede zapriječene kazne iz KZ-a u odnosu na neka druga kaznena djela (pa i ona gdje nestaje ljudski život). Objasnite ljudima kako je jedna dilerica marihuane (istinabog, recidivistica) svojedobno dobila 12 godina zatvora, a primjerice nedavno smo imali priliku vidjeti kako je jedna djevojka za unaprijed smišljeno i pripremljeno ubojstvo bivšeg dečka dobila identičnu kaznu (nepravomoćno zasad)? Meni nije isto (niti će ikad biti), ali...

[ledena_kisa]

Nekad ostanem šokiran. Bude tu i 0,1 gram marihuane - 5000 kuna. Pogotovo bi se trebala uzeti u obzir stvarna štetnost i pogibeljnost. Kao što nije isto to što ste naveli, isto nije isto, niti može biti 0,3 grama marihuane i 5 grama kokaina ili 10 tableta ili ostale smjese koje rade od čovjeka čudovište. 

[G-man]

Slažem se i ne razumijem nevoljkost zakonodavca da napravi distinkciju lakih i teških droga, kao i apsurd da ne smijete za svoje potrebe posaditi stabljiku-dvije marihuane (jer onda odgovarate kazneno) već "morate" otići dileru budući da za to (posjed) odgovarate prekršajno.

I kad god potegnete taj argument s bilo kim iole bliskim zakonodavcu (pa i dobrim dijelom pravosuđa), prvo protupitanje koje dobijete je - jeste li vi ovisnik? Ne žele čuti logiku, a kontraargument im je ad hominem. Smiješno i jadno. Dakle, ja apsolutno jesam za kažnjavanje dilera (i rigorozno), ali jedno je diler, a drugo povremeni, pa čak i redovni konzument (ukoliko je samo on involiviran), a nažalost praksa, i pogotovo policija u kasnijem postupanju prema osuđenicima (znam čovjeka u 30-ima danas, i dan-danas zbog jednog jointa iz maoljetnosti ima ozbiljnih problema kod susreta s policijom, a drogu nije taknuo od tada), te dvije grupe počinitelja izjednačuje, što je apsurd.

[Levatinka]

, atomic95 je napisao:

To može biti i beznačajni prekršaj. Why not..? Ali nećete izgubit oružje. 

Pozdrav danas su došli po oruuje,imam potvrde ,kome se obratiti kojem sudu i kome.

 

Hvala velika

[drot13]

Ako kod oduzimanja oružja nisu utvrdili nikakve prekršaje vezane za oružje, onda sud neće imati veze s oružjem, morat ćeš se obratiti upravnim poslovima policije.

[Levatinka]

Da meni je to jasno al mi nije jasno u jednoj objavi na Fc da napišeš u afektu kreteni bez ikakve prijetnje ,nasilja ....da je to razlog za nekom doći oduzimati oružje,to meni nije jasno . .....ja sam svjestan amo reć i greške....al to nije po meni zapreka da bi neko bio lovac

[sivko]

prije 11 sati , Levatinka je napisao:

Pozdrav danas su došli po oruuje,imam potvrde ,kome se obratiti kojem sudu i kome.

 

Hvala velika

Trenutno nikome.Kad se dobije rješenje o oduzimanju oružja ne ide žalba nego se pokreće upravni spor.

Čl.46 i 48 https://www.zakon.hr/z/1161/Zakon-o-nabavi-i-posjedovanju-oružja-građana

[Levatinka]

, G-man je napisao:

Slažem se s Vama (moram priznati da mi je taj dio promaknuo), jedino što ne raspolažem s nikakvom praksom u ovakvim slučajevima kao što je korisnikov (ako je netko prošao štogod slično, neka se javi). A da se netko želi inatiti, može ovaj njegov komentar definirati kao verbalno nasilje, pa je formalno opet pokriveno, no to bi bilo tendenciozno tumačenje, po meni.

Zahvaljujem na uočenome.

Dakle naslonjeno na ovaj slučaj,dakle policajac je došao po oruzje bez ikakvog papira ,samo je rekao zbog statusa na Fc.

Oduzimanje se dogodilo 8 mjeseci nakon spornog statusa ,i 4 mjeseca nakon pravomoćne prekršajne presude koju sam uredno platio smatrajući to ispravno jer sam imao oruzje što mi je jedini bilo bitno,a smatrao sam da sam pogriješio sa statusom.4 mjeseca nakon suda mi se dolazi po oruzje,smatram da sam prevaren jer da sam znao ulozio bi zalbu.

Dao sam takvu izjavu na Pu i još čekam rješenje.

 

Što vi mislite 

[drot13]

Kad dođe rješenje (upravni postupak), imat ćeš pravo žalbe, pa će odlučiti Upravni sud.

[Nbr7340]

Pozdrav,

javljam se jer je kolega imao jedno iskustvo slično ovome. 
Jedan stariji gospodin, koji nikad nije evidentiran za prekršaje ili kaznena djela, jednog dana popio je malo više i došao doma. On je taj dan bio može se reci naporan ali nikoga nije provocirao niti slično, već je pričao o glupostima (politici i sl.) a njegov 17-godišnji sin vise nije mogao trpiti jer je otac nakon toga htio ići vani dalje piti, pa je sin, da bi spriječio sramotu oca koji je krenuo vani, pozvao policiju misleći kako će oni utjecati na njega da ostane doma. 
Policija je došla. Pitala je sto je problem s ocem, izgledao im je u redu (koliko toliko). Sin je rekao da je naporan i da psihički maltretira i da još k tome želi van. Oni su zvali postaju i dobili naređenje da postupaju. Oca su mu ostavili nekoliko sati u stanici. U međuvremenu je došla krim policija i odnijela vise komada oružja. Otac mu se bavio streljaštvom i lovom. Išao je na natjecanja sa policijskim službenicima. Na sudu je proglašen krivim ali oslobođen kazne. Oružje nije mogao dobiti natrag. Nakon 3 godine ponovo je zatražio dozvolu za oružje i uredno je dobio od policije dozvolu. Oružje je prebacio na kolegu i uz njega je mogao koristiti oružje i ići na natjecanja pa i u lov. Nakon sto je dobio dozvolu, prebacio je oružje na svoje ime i sada je sve ok. 
Malo vremena ćete morati sačekati da se obrise prekršaj pa onda ponovo zatražiti. Upravni spor Vam neće pomoći najvjerovatnije. Bez 3 godine strpljenja ne možete ništa poduzeti. Napravite ovo sto sam rekao. Prebacite oružje na kolegu i uz njega ćete moći koristiti oružje. 
Lijepi pozdrav

[Levatinka]

Sve ja vas razumijem,ali oruzje je trebalo biti oduzeto odma a ne 8 mjeseci nakon događaja i 5 nakon suda .

Da sam znao koristio bi odvjetnika i pravne lijekove jer sam siguran to čak i nije vrijeđanje ,ovako otišao na pošteno i izgubio,tj doveli su me u zabludu ...

 

, drot13 je napisao:

Kad dođe rješenje (upravni postupak), imat ćeš pravo žalbe, pa će odlučiti Upravni sud.

To znam ,al ono što mene zanima.

Oružje nije oduzeto po događaju nego 8 mjeseci nakon i 5 nakon sudske presude .

Upravo zbog tog nisam koristio prava žalbe i odvjetnika već sam platio svoju kaznu i smatrao da je to kazna za prekršaj a pošto sam imao oruzje nisam se žalio.

Smatram da sam doveden u zabludu i da su mi uskraćena moja prava .

[Iustitia_ZD]

nećete moći dobiti oružje sve dok ne nastupi rehabilitacija.

prepišite oružje na nekog prijatelja, sačekajte da prođe 3 godišnji rok rehabilitacije, pa ćete ponovno dobiti dozvolu. (pod uvjetom da to tada opet ne počinite neki novi prekršaj)

uređeno: 16. travanj 2020. od Iustitia_ZD

[Nbr7340]

prije 4 sati , Levatinka je napisao:

 

Upravo zbog tog nisam koristio prava žalbe i odvjetnika već sam platio svoju kaznu i smatrao da je to kazna za prekršaj a pošto sam imao oruzje nisam se žalio.

Smatram da sam doveden u zabludu i da su mi uskraćena moja prava .

Vi ste s plaćanjem kazne potvrdili da ste krivi. Cim ste proglašeni krivim oružje se oduzima. Stvar je u tome i da ste se zalili bi opet bili proglašeni krivim, jer Vi jeste počinili prekršaj. Da ste se zalili eventualno bi Vam ublažili novčanu kaznu, ali nebi oslobodili krivnje. U Vašem slučaju su došli kasnije, očito im niste bili prioritet s obzirom na težinu prekršaja koji ste napravili. Da je događaj imao veze s alkoholom oduzeli bi Vam odmah. Zaključak je da je oruzje oduzeto na osnovu toga sto ste proglašeni krivim, platili ste kaznu i to je gotovo. Nitko Vas nije doveo u zabludu jer prekršajni sud obično ne uzima oružje nego policija. Na sudu niste razgovarali o oružju. Imali ste 8 mjeseci oružje vise nego ste trebali. Od pravomoćnosti presude mora proći 3 godine. Kada predate zahtjev sigurno ćete dobiti. Nemojte ići tužiti MUP. Potrosit ćete novac, vrijeme, i nadu. Budite odgovorni 3 godine, nemojte imati nikakav slučaj, kada budete opet zatražili 99.9% je da ćete opet dobiti. Stvar je takva da ljudi koji imaju oružje moraju biti cisti kao suza...

Morate prihvatiti situaciju kakva je. Sad je gotovo, ali nije kraj. To vrijeme brzo prođe, a osim toga možete koristiti oružje uz kolegu, sigurno imate prijatelje u tom krugu.

Lijepi pozdrav.

uređeno: 16. travanj 2020. od Nbr7340

[sivko]

prije 21 sati , Nbr7340 je napisao:

oružje je prebacio na kolegu i uz njega je mogao koristiti oružje i ići na natjecanja pa i u lov. 

Ako je rješenjem oduzeto oružje i ukinuti oružni listovi (a trebali bi bit) ne može u lov tj.ne može nositi i koristit tuđe oružje.

[drot13]

prije 19 sati , Levatinka je napisao:

Smatram da sam doveden u zabludu i da su mi uskraćena moja prava .

Sve ostalo su drugi napisali, a imat ćeš pravo na žalbu i upravnu tužbu, pa ćeš vidjeti kako ćeš to završiti. Po meni, nikakve zablude nema...

[Levatinka]

Prvo ovo je iživljavanje na legalnim ljudima, drugo izgovorena riječ ,bez prijetnje glupost da ne možeš bit lovac.

Treće , da je oruzje oduzeto odma ,uzeo bi odvjetnika i od prijave ništa ,jer je nedavno teža riječ na ustavnom sudu pala ...

 

Tako da 

 

Moje je mišljenje da je to čisto pravna formalnost jer sam ja kroz 8 mjeseci mogao puno toga napraviti ,a da sam znao da će to tako završiti dobar odvjetnik sve sruši ,jer i teže riječi na ustavnom sudu su pale 

[drot13]

Ok, onda uzmeš odvjetnika koji će ti složiti žalbu/tužbu i stvar će biti riješena.

[Levatinka]

Prije 16 minuta, drot13 je napisao:

Ok, onda uzmeš odvjetnika koji će ti složiti žalbu/tužbu i stvar će biti riješena.

Nisi me razumio,ako je problem riječ onda su trebali isti tren kad me pozvao u stanicu trebali uzet oruzje ,pošto nisu smatrao sam platit ću ,nisam htio povlačite se po sudovima . Za mene ako je riječ problem ,problem je odma bila ,sve ostalo su ugnjetavanja dok x ljudi drzi ilegalno oružje.

 

[sivko]

prije 21 sati , Levatinka je napisao:

Prvo ovo je iživljavanje na legalnim ljudima, drugo izgovorena riječ ,bez prijetnje glupost da ne možeš bit lovac.

Treće , da je oruzje oduzeto odma ,uzeo bi odvjetnika i od prijave ništa ,jer je nedavno teža riječ na ustavnom sudu pala ...

 

Tako da 

 

Moje je mišljenje da je to čisto pravna formalnost jer sam ja kroz 8 mjeseci mogao puno toga napraviti ,a da sam znao da će to tako završiti dobar odvjetnik sve sruši ,jer i teže riječi na ustavnom sudu su pale 

Oružje se može oduzeti nakon pravomoćne presude ali i nakon samog pokretanja prekršajnog postupka.Prekršajni sud donese presudu i vi se žalite na VPS koji potvrdi presudu i stekli su se uvjeti da vam rješenjem oduzmu oružje i isprave.To što bi se žalili na ustavni ne odgađa rješenje.

prije 18 sati , Nbr7340 je napisao:

To govorim jer je Gosp. Sivko rekao da ne može ići u lov uz nekog ili na streljaštvo. Provjerit ću točno na koji način se može ići u lov i na streljaštvo pa ću javiti.

Čl.46 kaže da će se oduzet oružje i isprave a čl.37 st.1 kaže da se osobi može posuditi oružje ukoliko ima oružni list.Ako je oružni list poništen osoba ga nema tako da ne postoje uvjeti korištenja oružja.Nadalje postoji i zakon o lovu i pravilnik o lovu koji kaže da se za lov mora imati dopuštenje u kojem se navodi i broj oružnog lista (koji ne postoji jer je ukinut).

Ovdje govorimo što piše u propisima a ne što netko radi.Dobro si napisao da vlasnici moraju bit upoznati sa zakonima (koji se mijenjaju) a praksa pokazuje da to i nije baš tako.

[Laktasic1997]

Postovanje oduzeto oruzje prilikom provjere od strane mupa,,spletom okolnosti bas tu vecer sam se spremao za polazak u lov i dok sam se pripremao za lov pusku sam stavio u špajzu u cosak naravno vidim policiju da dolazi i na kraj pameti da mi puska izvan sefa i oni ulaze u provjeru oruzja i u spajzi zateknu pusku u cosku pitaju zasto puska nije u cosku ja kazem sa se spremam u lov oni kazu da lazem da nepropisno drzim oruzje i da skratim pricu oduzmu mi oruzje i oruzani list i puska ide na unistenje i u oruzanom listu pise oduzeto???

 

Sta napraviti dali cu moci dobiti nakon 3 godine ponovno dozvolu za nabavu oruzja ili kako 

[Iustitia_ZD]

ići će prekršajna prijava i zaseban upravni postupak za oduzimanje oružja.

treba pisati prigovor i ako te sud oslobodi, oružje se mora vratiti.

ako budeš proglašen krivim, nakon 3 godine od datuma presude se može ponovno dobiti oružje (zbog nastupanja rehabilitacije)