Premještanje vozila zbog parkiranja na javnu zelenu površinu?!

[Mrnjica]

Pozdrav svima, 

potreban mi je savjet za situaciju sa parkiranjem i odvozom mojeg vozila koja mi nikako nije jasna. Naravno da sam automobil ostavila na površini za koju sam smatrala da se smije ostaviti, kraj nekoliko drugih parkiranih vozila. Zamislite moje iznenađenje kad su svi ostali automobili bili tamo, osim mojeg. Prva ideja bila je da je auto ukraden, jer ne vidim osnovu po kojoj bi ga pauk uzeo. Na moju sreću u nesreći, bio je pauk, a rečeno mi je da je auto uzet jer sam parkirala na zelenoj površini. Auto je bio parkiran 40 minuta do mog povratka.

Parkirala sam kod Bundeka, jer su druga mjesta bila zauzeta. Više puta sam vidjela ovdje parkirane automobile. Znam da ne postoji naplata na ovom području (ulica Savezne Republike Njemačke). Dodatno me zbunio asfaltirani i iscrtani "prilaz" tome mjestu i drugi parkirani auti, zbog čega sam zaključila da je to neiscrtani parking na kojem se može stati. Podloga je kombinacija zemlje i šljunka, nije moguće utvrditi da se radi o zelenoj površini. Isto tako, nigdje nema znaka zabrane parkiranja.

Prilažem slike - još mi uvijek nije jasno da se ova površina može nazvati zelenom površinom i da se to jasno moglo zaključiti. 

Ono što me najviše muči je činjenica po kojoj osnovi zakonskoj je moj auto uklonjen paukom, s obzirom da u Zakonu o sigurnosti prometa na cestama nema nijedne stavke po kojoj bi vozilo smjelo biti uklonjeno. Dakle, zašto mi samo nisu stavili kaznu, nego su micali vozilo, pri čemu su ga oštetili (izgrebali, ali mogu staviti mačku soli na rep jer u mraku i panici nisam vidjela kod preuzimanja vozila).

Molila bih mišljenje na nekoliko pitanja:

1. imam li osnovu za prigovor na kaznu na temelju obrazloženja da se ne može zaključiti da se radi o zelenoj površini (vidi se iz slike da je kombinacija zemlje i šljunka), nema znaka zabrane parkiranja, druga vozila su bila parkirana tamo, postoji asfaltirani i označeni prilaz tome mjestu. Ili da jednostavno molim oprost jer eto, nisam mogla zaključiti ništa od toga, ali sam kriva?

2. imam li osnovu za potraživanje povrata troškova za nezakonito premiještanje vozila - iz kojeg razloga nije ostavljena kazna već se moje vozilo, koje nije nikome smetalo, nikoga ugrožavalo, zaklanjalo vidljivost ikome, niti je bilo parkirano duži niz vremena itd.; micalo s mjesta pri čemu je napravljena šteta (ne samo fizička, nego i psihička jer nisam mogla doći sebi od ideje da samo mojeg auta nema i bila sam uvjerena da je auto ukraden).

3. Imam li uopće pravo na prigovor s obzirom da je vlasnik auta moja baka (koja se može žaliti), koja nema vozačku, a ja auto imam pravo koristiti na temelju ugovora o doživotnom uzdržavanju (u kojem je to navedeno). Na temelju ovoga nemam pravo ostvariti niti mogućnost uzimanja povlaštene parkirne karte i mnoge druge stvari u kojima me se diskriminira na ovu osnovu (dakle po takvom bih se trebala nadati da baka čim prije umre pa da auto bude na mene..), ali to je neka druga tema.

Do sad nisam kažnjavana, uvijek pazim i parkiram auto da bude na propisnom parkingu (ja sam mislila da je i ovo taj slučaj). Auti na slici su bili tamo prije nego sam stigla, i ostali su nakon što sam vratila svoj auto, dakle samo su mene odvezli.

Molila bih savjet koja bi bila najpovoljnija akcija za mene u ovom slučaju i unaprijed od srca zahvaljujem na pomoći. 

Na slikama sam označila crvenim gdje je stajao moj auto.

[sivko]

Možda je čl.108 http://www1.zagreb.hr/zagreb/slglasnik.nsf/7ffe63e8e69827b5c1257e1900276647/48a4c3c204b5a604c1257c7b0043f765?OpenDocument

(nije najnovija)

[Mrnjica]

Dakle po tom clanku se nekome nije svidio moj auto pa su njega maknuli (svi su mi rekli da je to jer je KR) i ja tu ne mogu nista?

Auto nije tamo stajao danima pa da me mice, nije me bilo 40 minuta.

 

[sivko]

Vjerovatno je zbog tablice.

Ne mora bit danima da bi ga se micalo.Pošto nema uvjeta za odvoz po ZSPC-u ostaje samo ovo.

Poštovani Drot bi znao kako dišu suci po pitanju "takve" zelene površine.

[Mrnjica]

To sam čula od 100% osoba s kojima sam pričala, da je problem u tablici. 

Jasno mi je da ne mora biti danima, ali nisam bila ni sat vremena tamo i auto nestane. Iako sam, čitajući o svemu, vidjela da ljudima nestane u roku 3 minute auto, što mi je isto jednako suludo.

Ja sam stvarno promišljala je li moguće da je to zelena površina prije nego sam se udaljila od auta. Ali s obzirom da postoji i prilaz toj površini bez znaka zabrane parkiranja, da su drugi auti bili gore, i da površina nije uređena niti stvarno ima trave (ima gore i šahtova i svega), zaključila sam da je to neuređeni parking. 

Ako itko ima kakav savjet kako da na bilo koji način popravim situaciju, bila bih zahvalna. I dalje se osjećam revoltirano i baš se osjećam ko građanin drugog reda. Prema katastru, radi se o čestici koja se vodi kao ulica (čestica broj 460), iako je ispred nje i čestica koja se vodi kao pašnjak 433/33 za koju mogu tvrditi da nisam bila na njoj jer nisam bila parkirana skroz do zida (crveni kvadratic bih bila ja), vidi se na slikama gore da ima zelenog mjesta ispred auta na kojem auto nije parkiran (ovako kako stoji ovaj bijeli, tako sam ja bila do njega). 

uređeno: 29. kolovoz 2019. od Mrnjica

[penava]

Ako je u katastru zelena povrsina ona je zelena povrsina, nema veze sto nema trave, (sljunak nije nitko nasuo nego je tamo takvo tlo).

Jedino sto bi moglo biti sporno jest premjestanje jer vozilo nije nikome smetalo, trebali su napisati kaznu i ostaviti vozilo tamo gdje je. Ne znam doduse je li itko ikada uspio sa takvom zalbom (ja jesam jednom ali bila je druga situacija, nije bila zelena povrsina).

Gledaju li komunalni redari kroz prste zagrepcanima, ne znam, moguce je svasta (ali nije razlog za zalbu).

uređeno: 29. kolovoz 2019. od penava

[Mrnjica]

Zapruđski otok se vodi u katastru po vrsti namjene kao ulica, mogu li se pozvati na to? Po meni, ja sam bila na tom dijelu. Ne znam kako se oni mogu pozvati na to da sam na pašnjaku stajala, a i iz mojih slika bi se isto vidjelo da nisam bila na čestici koju vode kao pašnjak.

A i da su mi samo ostavili kaznu, platila bih i rekla eto nisam znala. Ovako je ispalo baš nepravedno prema meni što su mi maknuli vozilo od toga da sam doživjela skoro pa traumu (skoro sam prijavila nestanak policiji jer tko bi uzeo samo moj auto s iste površine), a onda i trošak i oštećenja na autu... 

 

Mogu sama sebi odgovoriti na ovo pitanje, s obzirom da postoji katastar zelenila. Iako ga ne znam protumačiti, rekla bih da ako se pozovu na njega, nemam što... Da molim za oprost? Iako sam i dalje mišljenja da vozilo nisu smjeli dirati. Može li odredba o komunalnom redu biti iznad ZSPC?

[sivko]

Nije iznad samo regulira ono što nije zapisano u zakonu a zakon ne uređuje zelene javne površine.

A uostalom imaš članak 5 zspc-a.

[drot13]

 

prije 20 sati , Mrnjica je napisao:

Zapruđski otok se vodi u katastru po vrsti namjene kao ulica, mogu li se pozvati na to?

Na što god da se pozoveš, u naravi je to zelena površina (bila bi potpuno zelena da ju parkiranjem ne uništavaju auti) i to je ono što će se na sudu gledati. Znaka zabrane nema jer ga ne treba ni biti, s obzirom da je na zelenim površinama parkiranje zabranjeno, a i to što tamo ima drugih vozila isto nije opravdanje niti će to sudu biti bitno. Vjerojatno te jesu deknuli zbog "stranih" tablica, jer to rade ama baš svugdje, što nikako nije u redu, ali to nitko od njih u eventualnom sudskom postupku neće potvrditi.

 

prije 20 sati , Mrnjica je napisao:

Može li odredba o komunalnom redu biti iznad ZSPC?

Nije iznad, nego svaka regulira nešto drugo.

[Mrnjica]

Dakle, stigla je kući kazna. Trebam li je platiti u roku 3 dana i onda pisati žalbu, molbu za oprost, nešto ili je ne plaćam i pišem žalbu?

 Unutra stoji da, ukoliko ne platim u roku od 3 dana, umjesto 300 i nešto kuna moram platiti 1000 kuna, pa da se ne zeznem.

[sivko]

Ili pola u roku 3 dana ili žalba.Ako je pola kazne 350 onda je 700 puna kazna.

Što je došlo doma?Prekršajni nalog ili obavijest o prekršaju?Na obavijest nema žalbe.Ako se po njoj ne plati onda se čeka PN i na njega se piše prigovor.

[Mrnjica]

Nemam sad uvid u to jer je doslo na baku, tek cu sutra vidjeti, ali pise da imam pravo zalbe u roku od 8 dana. 

 

To je potencijalno jos jedan problem, kako napisati zalbu jer je baka vlasnik vozila, a ja sam korisnik temeljem ugovora o dozivotnom uzdrzavanju. 

Baka nema vozacku ni nista. 

[sivko]

Onda bi trebao bit prekršajni nalog.A ne znam zašto su ga poslali kad ne znaju tko je vozio. (bit će da su komunalni/prometni redari).

Ona će se žalit da ona nije vozila jer nema vozačku i da si ti upravljala vozilom.

[Mrnjica]

Sto je najgore, ona zeli da platim i sutim. Tako da sam sigurna da se nece zaliti nikome nista. A i prestara je da bi uopce znala sto treba. 

Mogu li ja uopce dati zalbu u tom slucaju jer nisam vlasnik vozila? Kao osoba koja ga je koristila?

[sivko]

Ti napišeš žalbu a ona potpiše.Ako se neće žalit kaznu plaćaš na njezino ime.

Žalbu daje onaj na koga je kazna.Ona se žali pa tebi dođe prekršajni nalog pa se onda ti možeš žalit.

[drot13]

Prije svega, bitno je da vidiš što je točno došlo, jer je različit postupak ako je došla obavijest od onog ako je došao prekršajni nalog.

[Mrnjica]

Hvala svima, to mogu javiti tek navečer kad vidim o čemu se radi.

Iako, kad izračunam koliko puta bih trebala napraviti 50 km da baka potpiše, potrošiti vremena na pisanje dvije žalbe i živaca u nadi da će mi odobriti oprost, mislim da će ispasti jeftinije i jednostavnije platiti kaznu i zaboraviti da se dogodilo. I onda još 300 kuna za proživljenu traumu nekom psihoterapeutu jer me moja okolina više ne može podijeti s pričama o tome. 

[Mrnjica]

Stigla je obavijest o prekršaju. Krivo su mi pročitali, nema prava žalbe na obavijest.

Ima li smisla upuštati se u prigovore ili da se pomirim sa najskupljim parkingom ikad? 

[drot13]

Ili platiti po toj obavijesti (trebala bi imati mogućnost plaćanja pola kazne, ako ti nije istekao rok) ili poslati svoje podatke, pa se žaliti kad dobiješ prekršajni nalog.

U pravilu, sve kazne kod kojih se može platiti polovica, najbolje je odmah platiti tu polovicu, jer i u slučaju da ju sud smanji, najčešće ukupno ne bude manje od toga (manja kazna, troškovi postupka i sl.).

Ako ćeš prigovarati, to što je tamo bilo drugih auta i što je dignut samo tvoj ti ama baš ništa ne pomaže...

[penava]

Tako je, mislim prekrsaj je nesporan, ali... ako ti se da, napisi dopis prema Zagrebparkingu i pitaj zasto je vozilo premjesteno, pa posalji ovdje odgovor kad i ako odgovore

[Mrnjica]

Čula sam se telefonski danas s komunalnim redarom.

Doslovno mi je rekao da nisam imala srece, da tamo patrolira pauk i on je kao njima dostavio fotografije i eto tako, kao sto nekad nabasas u prometu na kaznu, tako je skupio mene. Dakle krivnja je pala na pauka. I da je njemu jasno da u stvarnosti nije vidljivo da je to zelena površina i da mogu traziti od suca oprost u vidu da mi izrekne samo opomenu te da trazim da mi se oproste i troskovi suda, jer inace nema ni smisla. I za ubuduće, ako vidim negdje besplatan parking u zg i imalo trave, da me savjetuje da ne stajem tamo. Ali auto je na baku sto komplicira stvari, prvo bih trebala njezinu žalbu da nije ona vozila nego ja, pa pisati svoju, i onda se nadati da ce sud izreci opomenu, a ne samo umanjiti kaznu (jer ako umanji onda sam opet na istome). Tako da nisam sigurna da uopće se vremenski isplati pisanje žalbi i nerviranje hoće li mi sudac samo umanjiti ili skroz oprostiti. Sigurna sam da bi mi se smilovali i da je auto na mene pokušala bih sigurno jer imam čak i relativno dobre argumente za pokajati se, ali cost benefit po mojoj procjeni nije dobar.

Ali evo da podijelim s vama najzanimljiviji dio. Predložila sam da označe područje da se tamo ne smije parkirati. Ali nažalost! oni nemaju znak za oznaku zelene površine! Mislim si, ok, ali imate znak zabrane parkiranja... Zapravo, njima super da se mi naivci možemo nasukavati gore, a oni imaju sva prava da nas odvoze kako njima odgovara.

Zahvaljujem vam svima na savjetima, stvarno ste super  i nadam se da će sve napisano pomoći nekome kasnije tko se nasuka na zelenu površinu.