MUP provjera starih osobnih podataka-potpisa

[ANA90]

Poštovanje.

Ispričavam se ako je pitanje uvršteno možda u krivo pravno područje.

Zanima me sljedeče:

Dali moji roditelji kao pravni nasljednici svog prednika  mogu od MUPa zatražiti podatke koji su arhivirani kod njih  bez uplitanja odvjetnika tj zahtjeva preko njega prema MUPu.

MUP ima podatke no tvrde da to moji osobno ne mogu dobiti te podatke.

Da ili ne?

Naime osobne karte prednika rađene nešto prije 80 god   i još ih posjedujem,  dobivene u trajno vlasništvo

Podaci iz MUPa bili bi nam potrebni zbog stvarnog utvrđivanja dali je prednik bio pismen ili ne .

Sve zbog činjenice da je na nekim dokumenata otisak prsta a samo jedan primjerak sadrži navodno njegov potpis.

Moji su bili mišljenja zbog otisaka da je bio ne pismen dok smo s dobili info od starijih ljudi da se znao samo potpisati  .

 Naš odvjetnik smatra da za tim zahtjevom  prema  MUPu nema potrebe dok sam ja mišljenja da bi rađe isto potvrdila  na čemu smo.

 

[drot13]

Nisam čuo za takav slučaj, ali ništa vas ne košta poslati upit. U roku do 30 dana ćete dobiti odgovor, pa ćete znati na čemu ste, ali ne znam koja bi bila pravna osnova...

Radi li se o sudskom postupku koji je već u tijeku? Jer sud može puno više tražiti od policije.

[ANA90]

Odvjetnik kao što sam navela nije smatrala da je to  potrebno zbog istog pošto smo več u postupku sud sam po sebi neče tražiti utvrđivanje te činjenice.

Zbog toga sam pitala dali je kome poznato dali je moguče privatno zatražiti od Mup -a.

Zahtjev poslan pa da vidim na čemu sam.

Hvala na odgovoru Drot13.

Imam još jedno pitanje ak niije problem za odgovoriti.

Znači mi smo u sudskom za utvrđivanje vlasništva več više od 2 godine i odmah od početka tražili smo potvrdu autentičnosti za naš dokument .

Kao i tuženi također.

Sudica je to na početku odbila  uz riječi "da če ona vidjeti i utvrditi dali za tim ima potrebe"

sad nakon 2 god odlučila je da če vještačiti i naše i njihove darovne ugovore.

Mi imamao" prijepis izvornika" godina 65  koji se nalazio kod prednika osobno  tako je upisano u ovjeru.

Oni imaju jedan primjerak koji nije potpisivan pred službenom osobom nema ovijere i nema otisaka prstiju.

Drugi takav njihov primjerak ima potpise i otiske ali je ovjeravan na isti dan kad je naš prednik bio kod drugog suda na prijepisu.

Stoga njihov nikako nebi mogao biti orginal,,a ovjera im sadrži upis" preslika  ugovora"

Sad njihov je po tome upisu u ovjeri lažnjak i ima za katastarsku za koju se sudimo ..00čhv umjesto ..000čhv

izvornik je iz 63godine i nismo ga uspjeli nači  da ga priložimo kao dokaz .

Dakle  postoji mogučnost da je njihov možda i potpisan od darodavaoca ali najvjerojatije 2 godine nakon izvornog darovanja tj  65 godini na čemu smo onda?

Kak to onda ide zakonski ako je original sklopljen u 63god

i još jedno pitanje: Nismo tražili privatno vješatčenje za vrijeme postupka da priložimo kao dokaz jer je odvjetnica rekla da to ne treba.

Moji sad žele da privatno vještačim dokumente po kopijama koje imam. Dali če mi sud sad opče to uvažiti kao dokaz ako se pokaže da su njihovi lažnjaci?

Vidim da se komentira na forumu da je vještačenje skupo...koja je cifra ?

Dali se vještačenje obračunava po broju potpisa koji se uspoređuju ?

Mislim vještačiti tj usporediti i sa drugim potpisima prednicima tuženika,zato pitam.

Dobar NIK

 

 

[Ruby_Danderfluff]

Ukratko Vam mogu reći da grafološko ili neka druga vrsta vještačenja autentičnosti isprave košta nekoliko tisuća kuna, ali da ako ga poduzmete privatno, da ne obvezuje sud, sud je obvezan samo vještačenjem kojega je sam naložio i proveo, tako da je odvjetnica u pravu, nije to "njihovo" vještačenje, već sudsko. Ako ne budete bili zadovoljni istim, uvijek možete staviti primjedbe i naložiti nadvještačenje po nekoj instituciji. 

[ANA90]

Hvala na odgovoru Ruby.

Zanima me još sljedeče:

Oni  tj tuženi zahtjeva samo vještačenje potpisa darodavaoca.

Dali  mi kao tužitelji imamo pravo žaliti se na  taj zahtjev i zahtjevati uspoređivanje potpisa i sa ostalim potpisima u spisu?

Pitam zbog taoga jer se meni kao laiku prostim okom gledano čini da je unuk potpisao taj primjerak tuženika umjesto bake i djeda.

Mi smo tražili vještačenje svog dokumenta za njima sporni upis površine.

Dali mi sada kao tužitelji možemo zahtjevati  sa kojeg spisa tražimo  uspoređivanje potpisa darovaoca  dodatno  njihovim zahtjevima sa kojih spisa oni traže usporedbu?

Zapravo određivati  tj nadovezati se sa svojim zahtjevima kao tužitelji na zahtjev tuženika.

Molim ako može odgovor i na sljedeče:

Kako se zakonski gleda na to da ugovor iz 63 nije osporavan ako se pak ustanovi  sada da su potpisi iz 65godine autentični.

 

 Tužitelji : PRIJEPIS IZVORNIKA IZ 63 .-OVJEREN

Tuženi.:  PRESLIKA DRUGAČIJEG UGOVORA KOJI JE MOGUČE  NANOVO POTPISAN  UGOVOR U 65 GOD BEZ PRISUTNOSTI DAROPRIMCA.-OVJEREN.

KOJI UGOVOR JE PRAVNO VALJAN ?

KOJI PRED ZAKONOM IMA PREDNOST PRVI ILI DRUGI?

 

uređeno: 12. studeni 2019. od ANA90

[Ruby_Danderfluff]

Možete predložiti sudu da dopuni okolnost na koju će se provesti vještačenje ovako kako pišete, a sud će odlučiti hoće li to učiniti ili neće.

Valjane su obje isprave, ali ako su oba autentična, onda kasnija isprava derogira primjenu prethodne, odnosno novija ima prednost nad starijom i stavlja je izvan snage, načelno govoreći.

[ANA90]

Hvala Ruby  na odgovoru

Naime kako utvrditi koja je isprava zadnja ?

Naš primjerak i primjerak tuženika ovjeravani na isti dan kod različitih sudova u 65 godini.

Oba ovjerena primjerka  ugovora  imaju  iste datume kao dan sklapanja X.X. 63 god.

Orginal je očito posjedovao naš prednik jer na našoj ovjeri piše da je 65 god. ugovor bio u njegovom vlasništvu.

Niti mi kao tužitelji niti tuženik ne posjeduje original iz 63 god niti je takav predan sudu.

Tražili ga, nimo našli.

Naša isprava nema potpisa pošto se radi o prijepisu originala i upisana je samo kratica VR. tj vlastoručni potpis.

Ugovorom koji je izvorno sklopljen  63 godini darodavci su se obavezali da ugovor niti zbog kojeg razloga neče mjenjati tj pobijati.

Ako se utvrdi autentičnost  potpisa na njihovom ovjerenom primjerku to bi značilo da se otac prema sinu odnio nepošteno tj da ga prevario što je u suprotnosti sa potpisanim  ugovorom koji je izvorno sklopljen u 63 godini.

Dali na osnovu toga imamo pravo žalbe?

Privatna vještačenja tretiraju se  kod suda kao privatna isprava  ali se uvažava kao dokaz s time da je glavno ono vještačenje sudskog vještaka dodjeljenog od suda to sam pronašla na netu....da ili ne?

Dakle mi ako sad vještačimo možemo ali sve ovisi o sudu kako če prihvatiti to vještačenje ,zar ne?

Dali mi  kad je več zaključeno pripreno ročište možemo uopče prilagati bilo kakve dokaze ako ih nađemo a isto pitam i za privatno vještačenje kao dokaz?

uređeno: 13. studeni 2019. od ANA90

[ANA90]

Pozdrav Drot 13

Moram da pohvalim MUP.

Dakle nazvala  njihovu službu  objasnila da trebam potvrdu pismenosti  poslala im službeni zahtjiev kako sam upučena  na njihov službeni email  i dokumentaciju.

Obavezna dokumentacija naravno dokument je po kojem dokazujete da imate pravo tražiti takav info od MUPa.

Zahtjev je več u postupku rješavanja  a u sučaju da im treba još neki podatak sami če me kontaktirati.

Najdulji rok 30 dana ...ali da bi kroz par dana trebali riješiti upit.

Evo ako če se netko nači u sličnoj nedoumici kao što sam ja samo treba poslati zahtjev i upit na službeni email MUPa.