Jump to content
mrblues

"glazba ugođaja"- što je to po Zakonu?

Preporučene objave

Ovo podupire ovu moju sumnju:

, Ruby_Danderfluff je napisao:

Nažalost, ja bih rekla da je to samo direktni prijevod riječi "lounge", ne sjećam se da sam ikad pročitala ili čula taj izraz u zakonskom tekstu.

Ali ako bih ja bila na mjestu onih koji Vam se moraju očitovati, ja bih rekla da se radi o glazbi koja nije glasnija od razgovora većeg broja ljudi.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

nema definicije u Zakonu... i nema definicije vrste glazbe  ( narodna, zabavna, rock, jazz, disco, itd..) kao niti definicije načina izvođenja (  el.-acoustic uređaj, DJ Konsola, "živa" glazba,  itd. ) .
i što je to "razgovor većeg broja ljudi" ? opet nema definicije u Zakonu....
sva ta nagađanja što je to u Zakonu mogu se interpretirati  na različite načine , a to nije Zakon jedne ozbiljne države...

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Već sam dosta toga pokušao rastumačiti u sličnoj temi pa se nisam htio ovdje miješati, no kada se već za nešto kaže da nije zakon jedne ozbiljne države, eto moram.

Dakle, niti jedan zakon neće, ne može a niti mora sadržavati baš sve. I to vrijedi za zakone u RH, Njemačkoj, SAD ili Tanzaniji. Pa tako ne moraju sadržavati ni sve definicije. Sadržavati će one koje su određene stručne tematike, koje nisu sadržane u drugim zakonima te one koje se ne mogu jednostavno jezično definirati. A u ovome slučaju "izvođenje glazbe ugođaja" se može jezično definirati. Pitanje je samo žele li i/ili uopće znaju rastumačiti oni koji bi to i trebali.

Pa kad smo kod tumačenja, ima nekoliko načina tumačenja pravnih normi te je prema pretežitom shvaćanju jezično tumačenje glavno a ostale metode služe za provjeru, dopunu ili korektiv.

Prema tome tumačenje "izvoditi samo glazbu ugođaja" bi bilo ovakovo.

"Izvoditi glazbu ugođaja" u jezičnom smislu znaći da se glazbu može reproducirati na dva načina. Izvođenjem djela pred publikom ili emitiranjem prethodno snimljenog sadržaja uz pomoć elektroničke opreme, odnosno auditivnim ili audiovizualnim medijima.

Nadalje, sam ugođaj je definiran kao opće raspoloženje (veselje, sjeta itd.) osobe, neke sredine, krajolika, umjetničkog djela itd.; atmosfera, ozračje; štimung.

Shodno tome, glazba ugođaja bi bila glazbena cjelina koja se sastoji od melodije (niz tonova različita trajanja) a ista može biti u duru (veselog ugođaja) ili molu (tužnog ugođaja).

Prema svemu navedenomu jednostavno tumačenje bi bilo da se glazba ugođaja može izvoditi uživo ili putem medija, te nije bitno koje je vrste. Bitno je u ovom slučaju samo to da ne prelazi ekvivalentnu razinu od 65 dB.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Poštovani   gosp Spitfire,

Službena Great Britain firma za licenciranje sve glazbe  (https://pplprs.co.uk/ )  koja se na bilo koji način izvodi u GB ( vidite priložen cjenik ) navodi u svom cjeniku licenci za takvu glazbu  ( prilog tarife)  :

stavka 4.4
Background music in lounges, bars, restaurants, fast food outlets,
dining & other rooms

i daje definiciju te "background music"  ( ja bi rekao da je to  ono što se kod nas pokušava nazvati "glazbom ugođaja" ali bez službene definicije iste.)

Dakle:

"background music means music when performed by a record,
compact disc, or tape player otherwise than for featured
performances or music performed by a radio or television set
operated on the premises or diffused through a loud-speaker from
another part of the premises or a source outside the premises, but
(unless the context requires otherwise) excludes performances by a
video player."


Mogli bi prevesti ovako odprilike :

"Glazba ugođaja ( pozadinska glazba ) = pozadinska glazba znači glazbu kada je izvodi neki zapis,kompaktni disk ili kasetofon koji nije na predstavljenom uređaju ili glazba koju izvodi radio ili televizija i djeluje u prostorijama ili se emitira kroz zvučnik iz drugih prostorija ili izvora izvan prostorija, ali(osim ako kontekst ne zahtijeva drugačije) isključuje nastupe videoplayera."


U zadnjem dijelu dokumenta su i sve ostale definicije.

BG je ozbiljna država koja ima sve  definirano i posloženo u cjeniku i koja strogo kotrolira sve ugostiteljske objekte koji su  uzeli licence.

Što se pak tiče razine jakosti reprodukcije gazbe koja je kod nas definirana sa max . 65dB(A) vršne razine u U GB  je na snazi Act 1990
( http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1990/43/part/III/crossheading/statutory-nuisances-england-and-wales)

http://www.problemneighbours.co.uk/rights-under-noise-act.html

Što se smije a što ne je definirano  i ovdje :

https://www.nidirect.gov.uk/articles/noise-nuisance-and-neighbours

https://www.hospitalitylaw.co.uk/pubs-bars-restaurants-keep-the-volume-down-on-your-summer-events/

da dalje na navodim ....

U drugom priloženom dokumentu sve je definirano.

Treba imati strpljenja pa sve pročitati.

Da , poštovani mediatoru u ozbiljnoj državi sve je definirano.

S poštovanjem
MrBlues

 

PRS-for-Music-Tariff-HR-Hotels-restaurants-cafes-2019.pdf

RevisedGuidanceJune2007.pdf

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Britanski pravni sustav ima drugačije temelje od našeg i nisu baš za usporedbu (makar naši naginju u tu stranu u zadnje vrijeme i odmiču se od pravnih sustava kojima po tradiciji i praksi pripadamo) i ne, nigdje nikada nije sve definirano jer zakoni ne mogu obuhvatiti sve životne situacije. Da mogu, apsolutno sve bi bilo lijepo precizno propisano i ne bi nam trebali ni sudovi, ali eto, stanje je kakvo je...

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

poštovani drot13;

da znamo da je anglo-saksonski sustav  drugačiji. no, kakve to veze ima za definicijama ???

Znači li da se npr. jedinica za otpor ili Ohm , ili jedinica za napon- Volt, ili  definicija "kamate" itd.itd. dukčije definira u našem i  anglo-saksonskom sustavu?
Ne, jer se definira precizno na isti način u obadva sustava .
Cijela zbrka oko "glazbe ugođaja" ( "background music" ili "glazba ambijenta" ),   koja je precizno definirana u Engleskoj i drugdje  u EU i USA ),  a  koja zbrka  je nastala kod nas , je samo rezultat nesposobnosti , nečitanosti i neznanja ekipe koja donosi propise , a koja je  preuzela stare propise  i drži se načela " ne titraj" ...
Eto, nema drugog načina da vam se  opiše što se događa u tom segmentu....
Da samo skrenem pozornost na činjenicu da je u RH većina novih stambenih zgrada tzv. stambeno-poslovne namjene ( čitaj : stabeno-birtijaške) namjene , su zgrade građene  bez ikakvih akustičkih izolacija prema prvim ugroženim stanovima i bez ikakve kontrole te gradnje u tom smislu , a uporabne dozvole se ne moraju  niti vadit.
ne znam samo kako će im neispavani stanari -radnici moći puniti budžet?
S poštovanjem
MrBlues

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

pridodajem na moj post samo   napomenu da sam pod "ekipom koja donosi propise"  mislio  na ZAMP , koji bi te pojmove trebao stručno definirati ( kao u  navedenom  Great Britain -  licenciranje sve glazbe  (https://pplprs.co.uk/ ),  i kao tako definirane  stavke dostavljati ih  na usvajanje nadležnim Ministarstvima, a  nikako nisam mislio na tijela RH Državne uprave ...

MrBlues

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Nalazim definiciju BACKGROUND MUSIC ( ambijentna glazba ili glazba ugođaja  ) u UK prema  Breat Britain PPL ( kod nas ZAMP ) u Caffe bars (kafićima) :

TARIFF FOR THE PUBLIC USE OF
SOUND RECORDINGS
PPLPP210

Definicija:

Background music is the playing of recorded music to create an atmosphere or ambience that is not a special feature of, or essential to, the main event or is not essential to the operation of a premises.

definirano je da je to playing of recorded music (dakle ne živa glazba, DJ glazba , karaoke i sl)


dakle u naš Pravilnik bi se tebalo unijeti definiciju da je "glazba ugođaja ":

"glazba ugođaja je pozadinska glazba ( ambijentna glazba) koja znači reproduciranje  snimljene glazbe sa svrhom stvaranja atmosfere ( ugođaja) koji nije specifikum , ili bitni element, glavne svrhe caffe bara ili nije bitna za poslovanje ugostiteljskog objekta  , a  najviše do 65 dB(A) vršne glazbene  razine "



Na taj način bi se ( kao u great Britain  a i drugdje u EU) razješilo pitanje smetanja glazbenom bukom stanara od strane nesavjesnih kafića a i pitanje čuvanja sluha osoblja i posjetitelja.

A što se tiče žive glazbe , DJ nastupa , karaoke itd. ima i tu definirano što je to ali  se smije izvoditi samo u barovima i kubovima itd.

nadam se da će netko mjerodavan to pročitai i u idućem  donošenju Zakona i Pravilnika iz te materije to usvojiti.

Napominjem da naš ZAMP nema definicije glazbe ( bar ih ja nisma našao) i nije  u skladu sa EU pravilima: 

https://www.zamp.hr/korisnici/tarife-i-obrasci/pregled


S poštovanjem;
MrBlues

 

Background-Music-Tariff-Public-Houses-Bars-Restaurants-and-Cafes-Hotel-PPLPP210.pdf

Uređeno od mrblues

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 17 sati , mrblues je napisao:

 

dakle u naš Pravilnik bi se tebalo unijeti definiciju da je "glazba ugođaja ":

"glazba ugođaja je pozadinska glazba ( ambijentna glazba) koja znači reproduciranje  snimljene glazbe sa svrhom stvaranja atmosfere ( ugođaja) koji nije specifikum , ili bitni element, glavne svrhe caffe bara ili nije bitna za poslovanje ugostiteljskog objekta  , a  najviše do 65 dB(A) vršne glazbene  razine "



Na taj način bi se ( kao u great Britain  a i drugdje u EU) razješilo pitanje smetanja glazbenom bukom stanara od strane nesavjesnih kafića a i pitanje čuvanja sluha osoblja i posjetitelja.
 

Pravilnik nije o "vrstama" glazbe nego o najvišim dopuštenim razinama buke što je i navedeno a to je i sama bit pravilnika.Zovi glazbu kako želiš ali može bit najveće razine 65 decibela.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Netočno!

PRAVILNIK O NAJVIŠIM DOPUŠTENIM RAZINAMA BUKE U
SREDINI U KOJOJ LJUDI RADE I BORAVE

Članak 14.
"Objekti u kojima se obavlja ugostiteljska djelatnost ili pružaju ugostiteljske usluge, a u kojima propisom kojim se uređuju minimalni uvjeti nije kao obveza predviđena glazba, može se u zatvorenom prostoru izvoditi samo glazba ugođaja najviše ekvivalentne razine 65 dB(A)."


Ministarstvo turizma  navodi da nemaju definiciju  "glazbe ugođaja" ali navode:
"propisima iz nadležnosti Ministarstva turizma nije propisana definicija "glazbe ugođaja" no smatramo da se radi o glazbi koja u ugostiteljskom objektu razinom buke ne ometa komunikaciju gostiju"

Dakle, da je svejedno kakva glazba se izvodi mglo bi stajati u tom čl.14  "....izvoditi  glazba  najviše ekvivalentne razine 65 dB(A)."


zašto je važno da se definira vrsta glazbe u svakom tipu ugostiteljskog objekta po pravilima tijela koje izdaje licence za izvođenje glazbe ( kod nas bi to bio ZAMP)  znaju npr. Englezi, Amerikanci, Francuzi itd.itd. jer se licence za izvođenje glazbe izdaju za vrstu glazbe  ( ambijentna , živa, DJ, karaoke, crkvena,  itd.) , tip i veličinu ugostiteljskog objekta odnosno objekta  ili prostora gdje se izvodi.

npr. u Ameriki  za licenciranje glazbe je to ASCAP :

https://www.ascap.com/help/ascap-licensing/why-ascap-licenses-bars-restaurants-music-venues


Da bi se to moglo moraju postojati definicije .

Kod nas se ne nažalost još izdaju licence za izvođenje  ( barem je to meni nepoznato) kao što je navedeno gore  pa u tom segmentu vlada naslijeđeni socijalistički "raspašoj" , tako da se u lokalu mogu izvoditi i trubačke  pesme iz Dragačeva samo da su ispod 65dB(A) .
Npr.u Austriji u kavanama može se izvoditi samo točno određena glazba , kao i na ulici i trgovima putem živih izvođača.

Materija je kompleksna , ali  za nadati se da će tijela državne uprave konačno nakon 30 g. samostalnosti početi uvoditi red i u ovaj segment društva.

U privitku su i dokumenti u svezi toga za čitanje ko zna engleski.

S poštovanjem
MrBlues

MINT-PRINT_mint-mf-4kat-2_mint_local_1450_001.pdf

MINT-PRINT_mint-mf-4kat-2_mint_local_1450_001.pdf

PRS-for-Music-Tariff-HR-Hotels-restaurants-cafes-2019.pdf

Uređeno od mrblues

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 23 sati , mrblues je napisao:

Netočno!

PRAVILNIK O NAJVIŠIM DOPUŠTENIM RAZINAMA BUKE U
SREDINI U KOJOJ LJUDI RADE I BORAVE

zašto je važno da se definira vrsta glazbe u svakom tipu ugostiteljskog objekta po pravilima tijela koje izdaje licence za izvođenje glazbe ( kod nas bi to bio ZAMP) 

Debelo točno.Piše sasvim jasno o čemu je ovaj pravilnik,o buci.

A vrste glazbe se mogu definirat u pravilniku o zamp-u ili ugostiteljskoj djelatnosti.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Poštovani SIVKO,
 
 Zakon i prateći Pravilnici koji reguliraju pitanja zaštite od buke u ugostiteljskim objektima ( konkretno caffe barovi) su :
Zakon o zaštiti od buke

Pravilnici

  • Pravilnik o najvišim dopuštenim razinama buke u sredini u kojoj ljudi rade i borave
    (NN 145/04)
    Vidi: čl.15. Pravilnika o zaštiti radnika od izloženosti buci na radu (NN 46/08) - pretraži NN
  • Pravilnik o djelatnostima za koje je potrebno utvrditi provedbu mjera za zaštitu od buke
    (NN 91/07)
  • Pravilnik o uvjetima glede prostora, opreme i zaposlenika pravnih osoba koje obavljaju stručne poslove zaštite od buke
    (NN 91/07, 117/18)
  • Pravilnik o mjerama zaštite od buke izvora na otvorenom prostoru
    (NN 156/08)
  • Pravilnik o načinu izrade i sadržaju karata buke i akcijskih planova te o načinu izračuna dopuštenih indikatora buke
    (NN 75/09, 60/16)

    Nigdje u toj  gomili dokumenata nema definicija "glazbe ugođaja" a niti  drugih definicija vrste ( živa, karaoke, DJ , crkvena, disco) , a da ne spominjem tipove glazbe ( rock, blues, jazz, narodna, klapska, itd.itd.) koje postoje u Ameriki , GB itd.itd.

    Pa ja i navodim više puta da takve definicije treba dati stručno tijelo ZAMPA i predožiti ih Vladi na usvajanje.
    Postoji samo navedeno u Pravilniku o buci  gdje je  napravljena neka nezgrapna kombinacija razina buke i nepostojeće definicije .

    a glede naše rasprave o vrstama glazbe u čl. 15 Pravilnika o razinama buke stoji:

    "Članak 15.
    Objekti koji rade noću, u kojima se obavlja ugostiteljska djelatnost ili pružaju ugostiteljske usluge a u kojima je propisom kojim se uređuju minimalni uvjeti predviđena glazba,dopušteno je izvoditi glazbu najviše razine LA,eq=90 dB(A), srednje vršne razine LA,01=100 dB(A)."

     

    Dakle, tu je napravljena razlika između "glazbe  ugođaja" ( za kafiće) i "glazbe" ( za noćne klubove, noćne barove , disko itd.)

    Sve je to poprilično nedostatno i kako navodim treba  stručno tijelo to sve po uzoru na GB i Ameriku dovesti u neki osmišljeni red.

    LP MrBlues

     
Uređeno od mrblues

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Pokušati ću tu zamršenu materiju jednostavno praktično prikazati :
 

  • Po propisima u GB , Ameriki itd. izdaju se licence za izvođenje glazbe
  • kod nas tih licenci još nema nego se naplaćuje nekakav paušal ZAMPU
  • za naše "kafiće" je dozvoljeno izvođenje background music (glazba ambijenta ili glazba ugođaja) bez obzira na tip glazbe ( rock,blues,jazz,narodna,crkvena,itd) ali samo na el.acoustic uređajima i CD ili kasetofonima ali bez TV Video glazbe i to samo do 65dB(A) razine vršne  glazbene snage. To je zato jer se  vrsta i serial no. glazbenog uređaja za reprodukciju mora prijaviti i postaviti limitatore da se ne može prebaciti razina 65dB(A).Nije dozvoljena "živa" glazba, karaoke, DJ glazba sa DJ operatorom, razglasi itd.Naravno sve se to strogo kontrolira  a kazne su strašne , od 28 dana pljenidbe uređaja za izvođenje, sudskog postupka, novčane kazne  i do 50.000 Lstg, pa onda i do oduzimanja licence . U slučaju daljnjeg kršenja  može se trajno zabraniti lokalu (mjestu)  djelatnost.
    Što se tiče tipa "glazbe ugođaja"  određuje ju vlasnik po cijeniku (našeg ZAMPA), pa tako imamo blues kafiće, rock, pop , narodne itd.itd. , a može i kombinacije ovisno o tipu licence koju kupi vlasnik kafića.
  • što se tiče "glazbe" u noćnin klubovima  sve je također definirano ali ja u to ne ulazim jer me to ne zanima.

    nadam se da ovaj jednostavni "praktični" pristup pojašnjava više....

    LP MrBlues

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, mrblues je napisao:

-što je to točno "glazba ugođaja" ?

-Ima li taj pojam definiran u  Zakonu  ?

Poštovanje,

Ministarstvo zdravstva tumači da se i pri 65dB(A) može izvoditi glazba u živo. I teoretski može, ako klavijature spojite na limitirano pojačalo i svirate – samo što vas onda nitko u caffe baru ne bi čuo, jer buka od 65dB(A) odgovara razini ljudskog govora. Od tvrtke ovlaštene za mjerenje buke od strane ministarstva zdravstva,  dobio sam odgovor na pitanje može li se glazba u živo izvoditi do 65dB(A) i rekli su mi da teoretski može – „ako pjevušite djevojci u uho“. Razlog tome jest što i sam glas pjevača, bez ikakvog pojačavanja, prelazi 65dB, a prema Odboru za zdravlje i sigurnost Velike Britanije glas pjevača proizvodi buku zmeđu 70 i 85dB(A). U privitku dokument - pogledati stranicu 149-153. Također iz dokumenta možete vidjeti da brojni instrumenti bez pojačala imaju sirovu snagu veću od 65dB(A).

Članak 13. Pravilnika o djelatnostima za koje je potrebno utvrditi provedbu mjera za zaštitu od buke (NN 91/2007),  kaže da u djelatnostima u kojima se izvodi glazba uživo, postupak utvrđivanja provedenih mjera zaštite od buke nije moguće provesti u slučaju nepostojanja uređaja/sustava za automatsko elektroničko ograničavanje razine zvuka na mjestu izvođenja glazbe uživo.
Tako primjerice sviranjem žive muzike koja nije ograničena na 65 dB(A) (npr. Romska glazba – trube, harmonike, bubnjevi…) vlasnik objekta krši odredbe Zakona o zaštiti od buke, što podliježe sankcijama. 


Mene zanima što je sa PJEVANJEM U ŽIVO, ne sa sviranjem u živo već PJEVANJEM?

Ljudski glas se također ne može ograničiti iako je npr. mikrofon preko pojačala ograničen na 65dB(A), jer pjevač bez problema pjeva glasnije od 65dB(A) i može ga se utišati samo ako mu netko govori „Tiše pjevaj!“
Pjevačev glas je sada novi izvor zvuka, koji nije naveden u rješenju o provedenosti mjera zaštite od buke, nije ga moguće limitirati i smatram da se PJEVANJEM U ŽIVO krše se odredbe zakona o zaštiti od buke.

Zanima me je li dozvoljeno PJEVANJE PJEVAČA U ŽIVO u caffe baru, s obzirom da ga se ne može limitirati na 65dB(A) kao što se npr. može limitirati sviračeve klavijature?

Razina-buke.jpg

Proposed guidance for the music2005.pdf

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 7 sati , Zagabria je napisao:

Članak 13. Pravilnika o djelatnostima za koje je potrebno utvrditi provedbu mjera za zaštitu od buke (NN 91/2007),  kaže da u djelatnostima u kojima se izvodi glazba uživo, postupak utvrđivanja provedenih mjera zaštite od buke nije moguće provesti u slučaju nepostojanja uređaja/sustava za automatsko elektroničko ograničavanje razine zvuka na mjestu izvođenja glazbe uživo.

Pozdrav,

 

Prakticki ovo isto mi je rekao sanitarni inspektor. Kad sam ga pitao sta cemo sa akusticnom gitarom ili ljudskim glasom odgovor je bio izmotavanje i slijeganje s ramenima. I nesto cesto ponavlja, ako nema uredjaj koji radi buku pojacalo onda prakticki nista - to je valjda ta ovlast koju on ima. Vezano za to, kad sam ga pitao da mi definira sta to znaci limitiranje uredjaja koji rade buku, sta je to limitator - odgovor opet prakticki isti, slijeganje ramenima i izmotavanje, sta reci...

 

prije 7 sati , Zagabria je napisao:

Tako primjerice sviranjem žive muzike koja nije ograničena na 65 dB(A) (npr. Romska glazba – trube, harmonike, bubnjevi…) vlasnik objekta krši odredbe Zakona o zaštiti od buke, što podliježe sankcijama.

Iskreno, nisam nasao da itko ista krsi po zakonu o zastiti od buke... Nisam pravnik (tek sam sad poceo proucavat zakone i pricati sa sluzbama jer je i meni puna kapa kafica s kojim ja imam problema), ali ja ne mogu naci u tom zakonu da je bas tako nesto naznaceno. Ispravite me ako grijesim, lako moguce. Zakoni, propisi i pravilnici su mucki napisani, to svi mi vidimo koji samo zagrebemo po povrsini.

 

prije 7 sati , Zagabria je napisao:

Zanima me je li dozvoljeno PJEVANJE PJEVAČA U ŽIVO u caffe baru, s obzirom da ga se ne može limitirati na 65dB(A) kao što se npr. može limitirati sviračeve klavijature?

Po mom skromnom misljenju dopusteno je, kao sto bi bila dopustena i sva moguca akusticna muzika, od saksofona, truba, cijeli puhacki orkestar i sl. Takav dojam sam dobio nakon komunikacije sa sanitarcem.

 

Po ove dvije presude;

1) CASE OF OLUIC v. CROATIA - [Croatian Translation] by the Republic of Croatia (Office of the Agent)

2) PREDMET UDOVIČIĆ PROTIV HRVATSKE

se moze primjetiti koliko su se morali ljudi boriti protiv vjetrenjaca da bi nakon 8-10god dosli do pravde...

Ja osobono nemam 10 godina za izgubiti radi kafica i zlocestih ljudi, tako da ce shodno tome i moje ponasanje i postupanje u procesu rjesavanja problema biti zurno. Bar nesto iz ovih presuda mozemo nauciti, treba se dobro pripremiti za pravnu bitku, sa svima.

lp

 

p.s. Zanimljivo da u oba ova gore predmeta niti jedan tuzitelj nije napao na sluzbe, onako ozbiljno.

p.s.s. Nisam upucen dovoljno u sve te pravne zavrzlame ali bih volio znati da li se mi, koji imamo dan danas problema sa bukom i ostalim stvarima od strane kafica, mozemo pozivati na ove presude. Jer je vjerovatno i RH potpisala sve te konvencije sa EU.

Uređeno od delpiero10

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 1 sat, delpiero10 je napisao:

Po mom skromnom misljenju dopusteno je, kao sto bi bila dopustena i sva moguca akusticna muzika, od saksofona, truba, cijeli puhacki orkestar i sl. Takav dojam sam dobio nakon komunikacije sa sanitarcem.

Ovo su mi jednom odgovorili iz sanitarne inspekcije:

 

Sukladno čl.4. Zakona o zaštiti od buke svaki subjekt poslovanja je dužan provesti mjere za zaštitu od buke u svojim objektima koji posluju u njegovom sastavu, sukladno djelatnosti koju obavljaju. Čitajući Vaš problem,  u predmetnom objektu su vjerojatno provedene mjere za zaštitu od buke za ugostiteljski objekt, vrste caffe bar (65db(A)), za koje je ishođeno rješenje Ministarstva zdravstva. U slučaju bilo kakve promjene izvora zvuka rješenje je nevažeće, odnosno sviranjem žive muzike koja nije ograničena na 65 db(A) vlasnik objekta krši odredbe Zakona o zaštiti od buke, što podliježe sankcijama.

 

S poštovanjem

HELPDESK ŽUPANIJSKE SANITARNE INSPEKCIJE

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 2 sati , delpiero10 je napisao:

Vezano za to, kad sam ga pitao da mi definira sta to znaci limitiranje uredjaja koji rade buku, sta je to limitator - odgovor opet prakticki isti, slijeganje ramenima i izmotavanje, sta reci...

 

Limitator je uređaj koji se spoji na pojačalo na koje su spojeni i zvučnici. Svaki audio uređaj koji se naknadno dovodi u ugostiteljski objekt, mora biti spojen preko tog limitiranog pojačala. Svaki put kada razina buke prijeđe 65dB(A), taj limitator isključuje pojačalo. Slično kao kod limitatora struje.

Međutim, kod nas se najviše koriste limitatori koje je najlakše zaobići. Sanitarni inspektor mi je rekao da sada postoje sasvim legalni limitatori koji se daljinski-mobitelom mogu isključiti-zaobići, odnosno uključiti ako nenadano uleti kontrola.

Možete na mobitelu skinuti aplikaciju "sound meter", koja naravno nije savršena ali dat će dobar uvid kolika je to buka 65dB(A). Npr, uđite po danu u normalan kvartovski kafić, uključite tu aplikaciji i vidjet će te da je buka glazbe ugođaja odnosno ljudskog razgovora - oko tih 65dB(A). Pokušajte zapamtiti koja je to razina buke.

Ja sam se izvještio što se tiče jačine buke, pa kad uđem u isti kafić i primjetim da je glasnije, to potvrdi i aplikacija - znači oni se "igraju" sa limitatorom.

I onda uključite aplikaciju kad dođete negdje gdje se izvodi glazba u živo i vidjet ćete da je samo teoretski moguće glazbu u živo izvodit do 65dB(A) i to je apsolutno svima jasno. Ali, na ovaj način se dozvoli izvođenje glazbe u živo iako se zna da će se prekoračit buka, i onda se "muka" prebaci na građanina koji sada treba prijavljivati da mu je buka u stanu kada se organizira koncert. Sad provjerite koliko će im trebat vremena da dođu nenajavljeno izmjerit buku u stanu u vrijeme koncerta....

 

prije 2 sati , delpiero10 je napisao:

Ja osobono nemam 10 godina za izgubiti radi kafica i zlocestih ljudi, tako da ce shodno tome i moje ponasanje i postupanje u procesu rjesavanja problema biti zurno. Bar nesto iz ovih presuda mozemo nauciti, treba se dobro pripremiti za pravnu bitku, sa svima.

Kad malo dublje uđete u ove pravilnike i zakone, dobijete neka tumačenja od strane ministarstava, vidite kako se reagira na prijave, koliko treba da se odgovori... onda zapravo shvatite da institucijama odgovaraju loše napisani zakoni, i da su u prilici da ih tumače onako kako odgovara ugostitelju.

Pogledate samo kada su ti zakoni napisani i baš ti nedorečeni članci nisu nik jednom izmjenom/dopunom zakona promijenjeni...

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, Spitfire je napisao:

Dakle, niti jedan zakon neće, ne može a niti mora sadržavati baš sve. I to vrijedi za zakone u RH, Njemačkoj, SAD ili Tanzaniji. Pa tako ne moraju sadržavati ni sve definicije. Sadržavati će one koje su određene stručne tematike, koje nisu sadržane u drugim zakonima te one koje se ne mogu jednostavno jezično definirati. A u ovome slučaju "izvođenje glazbe ugođaja" se može jezično definirati. Pitanje je samo žele li i/ili uopće znaju rastumačiti oni koji bi to i trebali.

Pa kad smo kod tumačenja, ima nekoliko načina tumačenja pravnih normi te je prema pretežitom shvaćanju jezično tumačenje glavno a ostale metode služe za provjeru, dopunu ili korektiv.

Osobno sam inženjer, i čitajući zakone i pravilnike vezane za buku, shvatio sam što se tim zakonima htjelo reći, odnosno da je namjera da se određene vrste glazbe, koje kreiraju određene razine buke, izvode u primjerenim ugostiteljskim objektima koji pri tom trebaju izvesti primjerenu zvučnu zaštitu.

Međutim, jezičnim tumačenjem se može doći do zaključka da je u ugostiteljskom objektu u kojem nije pravilnikom navedeno da se smije izvoditi glazba u živo, i gdje se smije izvoditi glazba ugođaja do 65dB(A), da se tu zapravo smije dovesti bečki filharmonijski orkestar. Ako taj orkestar nastupi subotu navečer u kafiću, niko nikada neće moći dokazati da je buka bila iznad 65dB(A) jer će sanitarni inspektor prijavu vidjeti u ponedjeljak.

Dakle, ovdje se pojavilo očito nesuglasje između onog što se “htjelo” izraziti i onog što je stvarno u tekstu “napisano”, i sada je svugdje sve dozvoljeno.

Mene brine što to nesuglasje godinama dovodi do brojnih problema građanima, ali povoljno djeluje na ugostitelje, i na žalost nekome takvi zakoni i takvo stanje odgovara... Jer da ne odgovara, valjda bi se nešto i poduzelo nakon slučaja Oluić protiv RH - u kojem je žena 10 godina patila od buke, a država ništa nije poduzela.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Registrirajte se kako bi mogli sudjelovati u raspravi

Da bi postavili pitanje ili objavili komentar trebate biti naš korisnik.

Izradite korisnički račun

Izradite svoj korisnički račun na ovoj stranici. Lako je, potpuno besplatno i trajno!

Registrirajte se

Prijavite se

Već imate korisnički račun? Prijavite se ovdje.

Prijavite se sad




×