ptsp II

[anonimno]

zasto imaju vozacku?

 

zbog ovoga: (nn 45/06)

 

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2006/1103.htm

 

sto je struka rekla?

 

svi su sutjeli osim zvijezde ptsp-a u hrvata, xxxxxxxxx iz mombs-a koji je rekao:

 

"vožnja automobila vrlo jednostavna vještina na koju činjenica da je netko obolio od PTSP-a ne može utjecati"

 

zvijezda ptsp-a u hrvata nije komentirala nedavni posjet zagrebackog izaslanstva u sastavu:xxxxxxxxxx izraelu.

 

unatoc profesionalnoj i strucnoj hrabrosti kojom je upravljanje mv proglasio "vrlo jednostavnom vjestinom", na koju utjecaj ne moze imati niti "psihoticna epizoda" xxxx nije bio jednako hrabar i nije komentirao sok izraelskog izaslanstva nakon sto su im gore navedeni predocili domace statistike:

 

u hrvatskoj, naime, bez zadnjeg vala "kronični PTSP sa psihotičnim epizodama i odlikama trajne promjene osobnosti", a koji ne moze biti od utjecaja na upravljanje mv. ima 500 od 1000 vojnih invalida.

 

u izraelu, u kojem ""kronični PTSP sa psihotičnim epizodama i odlikama trajne promjene osobnosti" moze imati utjecaja na upravljanje mv isti ima 0,3 od 1000 vojnih invalida.

 

da ponovimo brojke:

 

rh: 1000 (tisucu) rvi = 500 (pet stotina) ptsp

 

izrael: 10.000 (deset tisuca) = 3 (tri) ptsp

 

izrael nam je, nakon sto se oporavio od soka, ponudio pomoc.

 

u rh je zakonom zabranjeno prakticirati "vrlo jednostavnu vještinu" sa 0.2 promila alkohola u krvi.

 

####s diznilend sto je ovo....

 

 

[anonimno]

nije komentirala nedavni posjet zagrebackog izaslanstva u sastavu:xxxxxxxxxx izraelu.

 

buduci da je iznosenje konkretnih imena suprotno pravilima foruma te buduci da ce ove, blago receno sokantne razlike u broju oboljelih od ptsp u hrvatskoj u odnosu na neke druge zemlje u svijetu koje citiram:

 

"u startu onemogućavaju bilo kakvo dugotrajno ležanje u bolnici i visoka primanja na temelju bolesti."

 

i zbog koje strucne ili "strucne" lijecnicke prakse hrvatskoj prijeti citiram:

 

"gotovo apsurdna situacija u kojoj se nije našla niti jedna poratna zemlja na svijetu"

 

zasigurno i u skladu sa vec vidjenim od strane ovdasnjih pojedinaca biti shvacena kao "specijalni rat protiv hrvatske drzave i naroda", postao bih link sa imenima i prezimenima onih koji su iz izraela donijeli ove podatke:

 

http://www.jutarnji.hr/zagreb/clanak/art-2006,11,21,invalidi_izrael,51303.jl

 

te zamolio potencijalne hrvatske rvi koji si daju za pravo diskutante na ovom forumu proglasvati "cetnicima, kosovcima i svidrovcima" da isto, ako imaju problema sa navedenim, poruce u clanku imenovanima jer su ovi podaci izneseni s ciljem sagledavanja dubine problema, a ne s ciljem diranja u njihova prava i povlastice.

 

u medjuvremenu, predlazem svima pred hrvatskim prekrsajnim sudovima optuzenim zbog voznje pod utjecajem alkohola per se, odnosno svima kojima se pred hrvatskim kaznenim sudovima, zbog psihofizickog stanja u kojem su skrivili nesrecu inputira neizravna namjera, da u sklopu svoje obrane predloze sudovima da zatraze sluzbeno misljenje mobms rh o upravljanju motornim vozilom u javnom prometu kao "vrlo jednostavnoj vještini" te zatraze od sudova, pozivom na ustavom jamcenu jednakost pred zakonima, da prekrsajne postupke obustave jer je ocito rijec o beznacajnom djelu, a optuznice pred kaznenim sudovima prekvalificiraju u kd iz nehaja jer se ne moze tvrditi da alkohol moze utjecati na sposobnost prakticiranja "vrlo jednostavnih vjestina" kao sto je upravljanje motornim vozilom.

 

ovo stoga sto je doista apsurdno biti trenutno iskljucen iz prometa i placati 2000-10.000 kuna kazne te primjenjivati sigurnosnu mjeru zabrane upravljanja mv u trajanju najmanje 3 mjeseca zbog prakticiranja "vrlo jednostavnih vjestina" pod utjecajem alkohola u koncentraciji 0,6 promila dok istodobno "ptsp sa psihoticnim epizodama", po hrvatskim strucnjacima, ne moze utjecati na vozacke sposobnosti.

 

 

 

 

 

 

[anonimno]

naravno,

a zašto?

zato što je ovo pitanje (ptsp-a) izdvojeno iz konteksta zakona od ostalih "stvarčica" koje se konzumiraju ili od ostalih bolesti i stanja pod čijim djelovanjem je zabranjeno i nije preporučljivo upravljati vozilom, a sve iz razloga da se postignu politički bodovi u ovoj kritičnoj masi, da ih se umiri jer bi se time navuklo veeeeelikih problema što nitko (a zna se tko!) ne želi, pa se tako ponovno sve oboljele opet iskoristilo za svoje političke ideje i u političku svrhu..

ptsp-ovci zadovoljni, vodeći zadovoljni, samo oni koji provode i primjenjuju zakone u praksi našli su se na sto muka..i na udaru svih redom jer eto imaju "nešto protiv"..

ma, sve skupa ovo je strašno..

 

ali, za post kojeg shvaćam, ne kao napad na oboljele od ptsp-a već na one koji sami sebi skaču u usta i koji dižu ruku u saboru za donošenje i izmjene zakona,

 

:thumbs:

[anonimno]

je napisao:

ovo stoga sto je doista apsurdno biti trenutno iskljucen iz prometa i placati 2000-10.000 kuna kazne te primjenjivati sigurnosnu mjeru zabrane upravljanja mv u trajanju najmanje 3 mjeseca zbog prakticiranja "vrlo jednostavnih vjestina" pod utjecajem alkohola u koncentraciji 0,6 promila dok istodobno "ptsp sa psihoticnim epizodama", po hrvatskim strucnjacima, ne moze utjecati na vozacke sposobnosti.

 

 

Tako i treba tko pije alkoholna pića i kome se pronađe u krvi i o,1 promil krši zakon i ne samo da mu se treba oduzeti vozačka privremeno nego stalno !!!

 

A što se tiče cijelog ovog " ptsp II "- posta, poručujem autoru istoga da bolje neka ne pije jer vidim ja da mu se svašta mota po glavi kada pije !

 

Uopće ne vidim što je htio ovime reći ili na što je htio ukazati !?

 

 

 

:xwave:

[anonimno]

Meni stvarno neki pojedinci u ovoj Lijepoj našoj nisu razumljivi !

 

Lijepo se i stalno upozorava na štetnost alkohola, a još gore za opasnost dok se upravlja motornim vozilom !

 

Ne razumijem te ljude koji ne razumiju da je konzumiranje alkohola dok se upravlja motornim vozilom, osim što je zabranjeno i jako, jako, opasno. Jer ta osoba koja popije iti jednu ćašicu alkohola više nije normalna osoba kao ona što je trijezna, odnosno ne može više normalno i razumno prosuđivati i ocijenjivati situaciju i pravovremeno reagirati u prometu kao da je trijezan.

 

Daj ljudi pa shvatite već jednom štetnost alkohola prilikom sudjelovanja u prometu ! Pa i kada si piješak a pijan si, ostani doma i lezi jer i tako ugrožavaš druge sudinike u prometu.

 

Jednostavno rješenje za sve je : " Nemojte piti ako vam škodi u bilo kojem pogledu ! "

 

:pivo: Ne, ne , reci ne alkoholu !

 

:xwave:

[anonimno]

Tako i treba tko pije alkoholna pića i kome se pronađe u krvi i o,1 promil krši zakon

 

ne bih se slozio.

 

naime, hrvatsko zakonodavstvo i sudska praksa poznaju pojam "beznacajno djelo".

 

u bitnome, djela nema iako su ostvarena sva njegova obiljezja ako je isto "ocito beznacajno" obzirom na, izmedju ostaloga, i u odnosu na nastupjelu posljedicu za zasticeno dobro i pravni sustav.

 

u slucaju upravljanja mv pod utjecajem alkohola, po hrvatskom zakonodavstvu kaznjivog per se, zasticeno dobro je sigurnost sudionika u prometu.

 

isto je od strane alkoholiziranog vozaca ugrozeno buduci se do sada, a prije hitne i nicim obrazlozene izmjene gore navedenog pravilnika, u hrvatskoj i svijetu cini se pogresno smatralo kako je psihofizicko stanje, pa tako valjda i eventualna intoksikacija, od utjecaja na sigurnost prometa.

 

buduci da u hrvatskoj ptsp sa psihoticnim epizodama nije razlog zbog kojeg bi se vozaca proglasavalo nesposobnim ili barem uvjetno sposobnim, postavlja se pitanje zasto bi to bila eventualna intoksikacija alkoholom.

 

pa ako nije niti alkoholna intoksikacija, a ne bi smjela biti ako nije ptsp sa psihoticnim epizodama zbog kojeg je oboljeli radno nesposoban, onda nema niti djela.

 

to sto se tice prekrsaja, sto se tice kaznenih djela, zakonom je propisana daleko teza sankcija u slucaju izazivanja prometne nesrece neizravnom namjerom.

 

postoji li uzrocno posljedicna veza izmedju intoksikacije i prometne nesrece, postoji i neizravna namjera.

 

sudskomedicinski vjestaci su do sada u svojim osvrtima na utjecaj alkohola na vozacke sposobnosti cini se potpuno pogresno tvrdili da vec i male kolicine alkohola mogu biti od utjecaja jer se upravljanje mv nije dozivljavalo kao "vrlo jednostavna vjestina", bas naprotiv.

 

okrivljenici su zbog takvih nalaza i misljenja bivali daleko stroze sankcionirani.

 

u svjetlu novih, gore navedenih, cinjenica, postavlja se pitanje je li dosadasnja praksa bila ispravna, a postavlja se i pitanje, je li, onima koji nisu oboljeli od ptsp-a, a na psihofizicke sposobnosti im je utjecala alkoholna intoksihacija povrijedjeno pravo na jednakost pred zakonom u odnosu na one kojima na psihofizicke sposobnosti utjece kako osnovna bolest tako i terapija s tri grupe psihotropnih lijekova.

 

dakle, bez obzira na odredjene zakonske odredbe i pravilnike, sud ima prostora, a i duzan je, svoju praksu uskladiti sa najnovijim saznanjima na polju cestovnog prometa i njegove sigurnosti kao i postivati ustav rh i njime jamcenu jednakost pred zakonom.

 

Uopće ne vidim što je htio ovime reći ili na što je htio ukazati !?

 

to i nije neki problem, bitno je da drzavni odvjetnici i suci koji, osim tebe, takodjer posjecuju ove stranice shvacaju na sto se ukazuje, a oni su zaduzeni za provodjenje zakona. u cijelosti i na isti nacin prema svima.

[anonimno]

Jer ta osoba koja popije iti jednu ćašicu alkohola više nije normalna osoba kao ona što je trijezna, odnosno ne može više normalno i razumno prosuđivati i ocijenjivati situaciju i pravovremeno reagirati u prometu kao da je trijezan.

 

moje osobno misljenje je identicno tvojem, medjutim ja mislim da niti osoba u stanju "psihoticne epizode" ne moze normalno i razumno prosudjivati.

 

takodjer, osim alkohola, mislim da i antipsihotici, antidepresivi i benzodiazepini utjecu na prosudbu i pravovremeno reagiranje.

 

medjutim, hrvatsko zakonodavstvo me, cini se, demantira.

[anonimno]

za post kojeg shvaćam, ne kao napad na oboljele od ptsp-a

 

hvala ti na pravilnoj interpretaciji moje objave.

 

naime, doista bi bilo strasno, neljudski i ispod svake civilizacijske razine napadati oboljele od ptsp-a, kao i oboljele od bilo koje bolesti.

 

ja, takodjer, doista mislim da je reblika hrvatska duzna skrbiti za one koji su oboljeli u obrani njezinog suvereniteta i tu, za nikoga normalnoga, nema nista sporno.

 

nadalje, je li u slucaju ptsp-a u hrvatskoj te posebice njegovoj ucestalosti medju braniteljskom populacijom rijec o politickom, medicinskom, socijalnom ili nekom trecem problemu, mislim da ne treba raspravljati ovdje, a podaci o broju obljelih, kao i usporedba ucestalosti sa nekim drugim zemljama objavljeni su iskljucivo zbog mogucnosti sagledavanja potpunog cinjenicnog stanja u hrvatskoj, kao i usporedbe sa cinjenicnim stanjima u ostalim ratnim i poratnim zemljama.

 

kako se to reflektira na zakone i njihovu primjenu kako prema oboljelima, ali isto tako i prema svim ostalim gradjanima rh ostaje predmet rasprave i smatram da je svima, a ponajprije republici hrvatskoj u interesu da niti jedan gradjanin pred njenim sudovima ne bude diskriminiran po bilo kojoj osnovi, te me stoga zanima misljenje ostalih o ovoj problematici buduci da su sami sudovi duzni prvenstveno suditi po ustavu, a onda i po (raznim) zakonima.

 

[anonimno]

Ne treba mješati kruške i jabuke jer je jedno biti bolestan ( što po meni niti jedna normalna osoba ne bi poželjela sebi ), a sasvim je nešto drugo kada osoba svijesno počini nešto što je protuzakonito, pa tako i upravljati motornim vozilom pod utjecajem alkohola i pri tome ugrožavati svoj a što je još gore i tuđe živote.

 

Što se tiče pak osoba koje su bolesne ( od ove ili one bolesti ) i koje piju terapiju kako bi im bilo bolje a ta terapija ima sličan ili isti učinak kao i alkoholna pića koja se konzumiraju, ( odnosno smanjuju sposobnost osobe ) naravno da osoba koja je pod takvom terapijom ne bi smjela upravljati motornim vozilom. Ali te osobe koje piju terapiju isto to znaju kao i osobe koje piju alkohol pa sjednu za upravljač.

 

Po mom mišljenju ne bi trebalo mješati kruške i jabuke, jer jedno je bolest a drugo je kada pojedinac svjesno se napije i ide upravljati vozilom.

 

I sigurno je da ima više pojedinaca koji konzumiraju alkohol pa upravljaju MV-ma od onih koji piju terapiju, jer su ipak iako bolesni svjesniji od onih koji se namjerno napiju i luduju po cestama glumeći šumahere.

 

 

[anonimno]

Osoba treba piti terapiju ali ne treba piti alkohol !

[anonimno]

Ne treba mješati kruške i jabuke jer je jedno biti bolestan ( što po meni niti jedna normalna osoba ne bi poželjela sebi ), a sasvim je nešto drugo kada osoba svijesno počini nešto što je protuzakonito

 

ne bih uopce rekao da je rijec o mijesanju krusaka i jabuka i mislim da niti priblizno nisi svjesna dubine ovog problema.

 

evo, pokusat cu ilustrirati hipotetskim primjerom:

 

dijagnoza koja je gore citiranom izmjenom pravilnika brisana sa popisa glasi tocno ovako:

 

kronični PTSP sa PSIHOTIČNIM EPIZODAMA i odlikama trajne promjene osobnosti

 

dakle, nuzno je da oboljeli, u odredjenim vremenskim intervalima, prozivljava psihotične epizode.

 

dogodi li se prometna nesreca u trenutku u kojem je vozac dozivio psihoticnu epizodu, vjerujem da ce, sasvim sigurno pozvan da da nalaz i misljenje, sudskomedicinski vjestak utvrditi kako okrivljenik prilikom kresenja jedne ili vise blanketnih normi koje je rezultiralo kaznenim djelom u tom trenutku nije bio ubrojiv.

 

dakle, sud ga je duzan osloboditi kaznene odgovornosti.

 

kako nema kaznene odgovornosti, sud mu ne moze izreci niti mjeru oduzimanja vozacke dozvole.

 

sud ga moze jedino uputiti na izvanredni lijecnicki pregled, na kojem ce se doduse utvrditi da isti boluje od ptsp-a sa psihoticnim epizodama, ali ce mu se opet izdati lijecnicko uvjerenje da je sposoban za vozaca bez ogranicenja jer je doticna dijagnoza, izmjenom pravilnika, brisana sa popisa dijagnoza nespojivih s vozackom dozvolom.

 

tragikomicnu kulminaciju predstavlja cinjenica da ce se troskove ovog izvanrednog pregleda, buduci da ce ga doticni proci bez ogranicenja, dostaviti sudu da ih on podmiri.

 

molio bih, ovaj put iskljucivo kaznenopravne strucnjake, narocito one iz prakse, da mi kazu jesam li u pravu u vezi ishoda takvog postupka, kao i cinjenice da ce isti, cim bude oslobodjen optuzbe, moci ponovo sjesti za upravljac, bez ogranicenja.

 

za usporedbu sa gornjim primjerom i njegovim pretpostavljenim ishodom, evo jedan drugi usporediv: kd izazivanja prometne nesrece sa dvostrukom smrtnom posljedicom u slucaju vozaca-epilepticara koji se branio da je tijekom voznje dozivio epilepticni napad rezultiralo je pravomocnom osudjujucom (sud u zagrebu) i bezuvjetnom visegodisnjom zatvorskom kaznom, a neizravna namjera je postojala jos u trenutku kada je vozac prilikom lijecnickog pregleda za izdavanje vozacke lazno potpisom ovjerio izjavu da nije lijecen od bolesti nespojivih sa stjecanjem tog prava.

 

osoba sa dijagnosticiranim "ptsp sa psihoticnim epizodama" ne mora nista lazno ovjeriti, ona slobodno moze napisati i potpisati da ima tu dijagnozu i lijecnik mu je opet duzan izdati potvrdu o urednoj zdravstvenoj sposobnosti.

[anonimno]

A ono što mene zanima je sljedeće:

jel na deklaracijama tih lijekova koje obavezno moraju uzimati osobe s ptsp piše da su nespojive s upravljanjem motornih vozila, radnih storjeva i slično odnosno imaju li crveni trokut na sebi?

[anonimno]

Osoba treba piti terapiju ali ne treba piti alkohol !

 

dakle, ako ne pije alkohol, po tvom misljenju osoba sa kronicnim ptsp-om sa psihoticnim epizodama koja se lijeci antidepresivima, benzodiazepinima i antipsihoticima moze sasvim sigurno i uspjesno upravljati motornim vozilom.

 

ako je tako, da li onda i osoba koja pije alkohol, a nema kronicni ptsp sa psihoticnim epizodama niti se lijeci antipsihoticima, antidepresivima i benzodiazepinima takodjer moze sasvim sigurno i uspjesno upravljati motornim vozilom?

 

jer ako moze, onda je pitanje jednakosti pred zakonom zasto se jedne ne kaznjava, a druge kaznjava i to drasticno kao i zasto se jednima priznaje, a drugima osporava pravo na upravljanje motornim vozilima.

 

 

[anonimno]

jel na deklaracijama tih lijekova koje obavezno moraju uzimati osobe s ptsp piše da su nespojive s upravljanjem motornih vozila, radnih storjeva i slično odnosno imaju li crveni trokut na sebi?

 

prvo bih ti zelio skrenuti pozornost da je osnovno pitanje sama bolest, a tek onda i terapija, a da li na tim lijekovima postoji crveni trokut ili ne, ne znam, ali znam da je rijec o snaznim psihotropsnim lijekovima, najmanje jedan iz te grupe je u hrvatskoj na popisu opojnih droga, a za tocan odgovor treba pitati lijecnika buduci da se ne uzima samo jedna vec vise vrsta lijekova koji djeluju kombinirano pa njihov zbrojen ucinak nije isti kao kada bi se uzimao samo lijek iz jedne grupe.

 

[zac14]

http://www.jutarnji.hr/sredisnja_hrvatska/clanak/art-2007,1,21,drogatest_sisak,59258.jl

 

što ćemo sa sivom ekonomijom?

[anonimno]

dakle, sud ga je duzan osloboditi kaznene odgovornosti.

 

Ja nisam imao pojma da je ova stvar tako ozbiljna. Ako dobro razumijem, tip s ptsp nekome zgazi dijete na cesti i dovoljno je da na sudu kaže da ima ptsp i da je doživio neku epizodu, pa da ga se proglasi da nije kriv???

Znači li to da oni mogu voziti ko luđati i nikad ne odgovaraju za to?

[anonimno]

Ne bi samo to tako olako išlo. Neki su ipak pomiješali kruške i jabuke.

[anonimno]

Ne bi samo to tako olako išlo. Neki su ipak pomiješali kruške i jabuke

 

buduci da smo na pravnom portalu, molio bih da obrazlozis svoje misljenje koje vise puta ponavljas, ali bez ikakvog poziva na konkretnu zakonsku normu.

 

dakle, kako osuditi vozaca koji je kd izazivanja nesrece pocinio u trenutku privremene neuracunjivosti (sto valjda psihoticna epizoda je) ako uzmemo u obzir da isti prethodno nikome nije krio svoje zdravstveno stanje, ali mu je unatoc tome, u skladu sa gornjim pravilnikom odnosno njegovom izmjenom, dopusteno da upravlja motornim vozilom?

 

nadalje, kako mu oduzeti vozacku dozvolu kada on boluje od bolesti koja je brisana sa popisa onih bolesti koje su nespojive sa vozackom dozvolom?

 

takodjer, zakonom o zastiti osoba sa dusevnim smetnjama je moguce izreci mjeru obaveznog lijecenja, medjutim to nije niti potrebno jer se te osobe uredno lijece i posjeduju svu lijecnicku dokumentaciju.

[anonimno]

što ćemo sa sivom ekonomijom?

 

ne razumijem sto zelis reci, pa valjda iz linkanog clanka vidis sto se radi sa "sivom ekonomijom", njih se lovi, trenutno iskljucuje iz prometa i salje pred sudove.

 

ali ako si mislio "sto cemo s njima" u smislu njihove jednakosti pred zakonom, jer se prema njima zakonske odredbe primjenjuju uz pretpostavku da je njihovo stanje od utjecaja na upravljanje motornim vozilom, zato se i kaznjavaju, onda ti odgovor ne mogu ponuditi osim onoga sto sam napisao u gornjim postovima - neka pred sudom zatraze sluzbeno misljenje kojim je upravljanje mv ocijenjeno "vrlo jednostavnom vjestinom" na koju cak niti "psihoticna epizoda" ne moze biti od utjecaja te zatraze obustavu postupka buduci da ako ne moze "psihoticna epizoda", onda niti njihovo stanje nije bilo od utjecaja na njihovu "vrlo jednostavnu vjestinu" te shodno tome zatraze obustavu postupka buduci da se radi o beznacajnom djelu.

[anonimno]

Znači li to da oni mogu voziti ko luđati i nikad ne odgovaraju za to?

 

pa o tome se cijelo vrijeme i govori..

barem pokusava pojasniti sto se u konacnici moze dogoditi i sto zakon kaze na to..

 

 

 

[anonimno]

da se razumijemo, savrseno shvacam otpor branitelja s ptsp-om da im se oduzmu vozacke ali nadam se da su svi svjesni da osoba koja, ne daj boze, strada u prometnoj koju je skrivila osoba s bolescu koja je tema ovog topica, moze biti upravo njihovo, opet ne daj boze, dijete, supruznik, brat, mater....

 

nisu ni oni cijepljeni od toga.

 

i jos nesto... nemaju samo branitelji ptsp. sto je s civilima???

[anonimno]

je napisao:

da se razumijemo, savrseno shvacam otpor branitelja s ptsp-om da im se oduzmu vozacke ali nadam se da su svi svjesni da osoba koja, ne daj boze, strada u prometnoj koju je skrivila osoba s bolescu koja je tema ovog topica, moze biti upravo njihovo, opet ne daj boze, dijete, supruznik, brat, mater....

 

Ali akohol je ne 100 puta nego bezbroj puta ubojitiji i opasniji , pa čak i 0,1 promila alkohola u krvi je opasnije nego bolest kao što je ptsp ( u svemu : od vožnje pa nadalje ).

 

Zato zaboravite alkohol kada sjedate u auto i sigurno će biti bolje i za vas i za druge sudionike u prometu !

 

Reci ne alkoholu, ne , ne i ne

 

:pivo:

[anonimno]

daj prestani piliti o alkoholu jer on nije tema ove rasprave.

 

i nauci vise quotati kako treba.

[anonimno]

Ali akohol je ne 100 puta nego bezbroj puta ubojitiji i opasniji , pa čak i 0,1 promila alkohola u krvi je opasnije nego bolest kao što je ptsp ( u svemu : od vožnje pa nadalje ).

 

???

 

pazi, takav ptsp je razlog da se covjeka proglasi opce radno nesposobnim i takav ptsp je smrtno ozbiljna bolest!

 

a ako ovakvim (nevjerojatnim!) usporedbama zelis reci da u hrvatskoj ptsp koji dolazi u poplavama nije bas ono sto je ptsp u drugim zemljama, onda je to neki treci problem.

 

no nebitno, mi smo svi do daljnjeg duzni prihvatiti da je rijec o pravom ptsp-u pa prema tome imamo pravo traziti da se, ako zabrazdimo poput onih iz linkanog clanka, i prema nama zakon primjenjuje na isti nacin - pustaj nas, nismo nikoga ugrozili, voznja je "vrlo jednostavna vjestina".

 

[anonimno]

i jos nesto... nemaju samo branitelji ptsp. sto je s civilima???

 

potuno isto sto i sa braniteljima, ovdje je rijec o zospcu, ne o zakonu o braniteljima... dakle, cinjenica da netko je ili nije branitelj ne mijenja bas nista...

 

btw, ptsp-a medju civilima u hrvatskoj prakticki niti nema.

[dsemovca]

Članak 231.

 

(1) Vozači su dužni podvrgavati se i nadzornim zdravstvenim pregledima.

 

(2) Nadzorni zdravstveni pregledi vozača su redovni i izvanredni.

 

(3) Na izvanredni nadzorni zdravstveni pregled upućuje se vozač za kojeg se opravdano sumnja da zbog zdravstvenih razloga više nije sposoban sigurno upravljati vozilom.

 

(4) Na izvanredni nadzorni zdravstveni pregled uputit će se vozač i instruktor vožnje kod kojih je utvrđen udio alkohola u organizmu viši od 1,50 g/kg ili je utvrđeno da u organizmu ima opojnih droga kao i vozač i instruktor vožnje koji se odbiju podvrći ispitivanju imaju li u organizmu alkohola ili opojnih droga, nakon pravomoćnosti odluke o prekršaju.

 

(5) Zahtjev za upućivanje vozača na izvanredni nadzorni zdravstveni pregled može podnijeti svako tijelo nadležno za nadzor prometa na cesti (unutarnji poslovi, inspekcije i sl.), državni odvjetnik, sud, sud za prekršaje, tvrtka i druga pravna ili fizička osoba kod koje je vozač zaposlen.

 

[anonimno]

Članak 231.

 

sto zelis reci?

 

da, znam da ce osoba sa dijagnosticiranim ptsp-om proci lijecnicki i jos u prvom postu sam naveo zbog cega ce proci - ta bolest ne postoji, brisana je!

 

ako te zanima nacin na koji je brisana, evo i to cu reci: policija je krenula slati pozive svima sa ptsp-om da odu na pregled, na pregledu ih je po starom pravilniku svaki lijecnik bio duzan onesposobiti.

 

braniteljske udruge (!!) dakle ne struka vec upravo vi sami za sebe ste izvrsili strasan pritisak na mombs, dakle ne ministarstvo unutarnjih poslova ili ministarstvo zdravstva vec na "vase" ministarstvo koje sa cestovnim prometom nema bas nista i onda je, ono pritisnulo ministarsto zdravstva i eto sto se dogodilo.

 

nadalje, buduci da nitko normalan ne moze ptsp proglasiti benignom bolescu, to su dajuci pojasnjenja za ovaj postupak voznju proglasili "vrlo jednostavnom vjestinom".

 

mi ostali sada takodjer zelimo da i kada se nama sudi, voznja bude "vrlo jednostavna vjestina" i imamo ustavno pravo na to jer se jednu skupinu gradjana tretira na taj nacin.

 

a o utjecaju psihickih bolesti na "vrlo jednostavne vjestine" evo npr poucnog linka

 

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/page/2006/11/22/0639006.html

 

 

[dsemovca]

Hoću samo reči da u ZSPC-u je objašnjeno pod kojim uvjetima se ide na nadzorni liječnički pregled. Iznoš svoja subjektivna stajališta, a na koja imaš i pravo. O ovoj temi je već dosta pisano. Samo da ti napomenem da na svim lijekovima piše upozorenje o tome da li se pod istima smije upravljati vozilima ili ne, a tko se toga ne pridržava ili je lijek na listi opojnih droga, a izvrši se testiranje sigurno će za to odgovarati. Ne govorim samo o PTSP, već i ostalim bolestima.

Nečije izjave da je vožnja "vrlo jednostavna vještina" isto nije mjerilo, postupa se po ZSPC-u.

Ostali dio teme, nije za ovaj topic.

[anonimno]

Iznoš svoja subjektivna stajališta,

 

apsolutno ne!

 

a i da jesu subjektivna, samo naprijed demantiraj me.

 

do tada, smatram se diskriminiranim buduci da me ova drzava kontrolira, progoni i drakonski kaznjava zbog prakticiranja vrlo jednostavnih vjestina pod utjecajem sredstava koja utjecu na psihofizicke sposobnosti, dok u slucaju drugih tvrdi i postupa kao da ozbiljna psihofizicka stanja ne mogu biti od utjecaja na vozacke sposobnosti.

 

bez obzira za zospc i u skladu s cinjenicom da je temeljni akt ove zemlje ustav, ocekujem od suda da me zastiti i u najmanju ruku sva alkoholizirana i omamljena stanja odnosno odbijanje podvrgavanja ispitivanju, a koja su kaznjiva per se i bez obzira je li njima uzrokovana nezgoda tretira kao - beznacajna djela.

 

smatram da mi je zahtjev legitiman.

 

btw, benzodiazepini (helex, xanax, praksiten, apaurin, normabel) su sigurno na spisku opojnih droga sto bi ti doista morao znati, za ostale ne znam.

[dsemovca]

Krenuti ću od zadnjeg dijela posta, tu si u pravu, na listi su opojnih droga, ali prilikom kontrole prometa i testiranja na droge, biti će reakciji i vozač će prema tome biti kažnjen. Neću tu uvlačiti razne prigovore i žalbe.

 

Možda te ne razumijem u ovom dijelu alkoholiziranosti ili omamljenosti vozača, ukratko, da se smatra beznaćajnim djelom. Znam x,y,z slučajeva gdje to uzeto kao otežavajuća okolnost (predumišljaj).

 

Ako se smatraš diskriminiranim inim stavrima što si nabrojio potraži zaštitu na odgovarajućem mjestu.

 

Za kraj niti ti niti ja neke stavri, koliko god želili promijeniti, ne možemo, a s ovim i završavam polemiku, jer nadalje bi samo bilo razmjena mišljenja, koja se ne bi ticala prekršajnog prava.

 

[anonimno]

Ako se smatraš diskriminiranim inim stavrima što si nabrojio potraži zaštitu na odgovarajućem mjestu.

 

koliko god ti to ne razumijevao, ja upravo sada JESAM na pravom mjestu i sve ovdje napisano i te kako ima veze sa prekrsajnim pravom.

 

ne znam kako ne razumijes zasto je alkoholiziranost ili omamljenost vozaca beznacajno djelo?

 

radi toga, sto je trenutnim propisima ozakonjeno upravljanje mv sa dijagnozom "ptsp sa psihoticnim epizodama". buduci da je upravljanje pod utjecajem alkohola doduse izrijekom zabranjeno, a obzirom na to da niti psihoticna epizoda nije prepreka za sigurno upravljanje mv, isto ne moze biti niti alkoholizirano stanje.

 

stoga, obzirom da takvim prekrsajem nije izazvana nesreca, ima se smatrati da je posljedica za zasticeno dobro beznacajna.

[anonimno]

tu si u pravu, na listi su opojnih droga, ali prilikom kontrole prometa i testiranja na droge, biti će reakciji i vozač će prema tome biti kažnjen.

 

jeam li u pravu kada tvrdim da su benzodiazepini dio svakodnevne terapije oboljelih od ptsp?

 

i btw, nece biti kaznjen, i lijekove (odnosno pratecu dokumentaciju) smo promijenili, dok je pod xanaxom bilo zabranjeno upravljati motornim vozilom, pod helexom koji je potpuno isti lijek kao xanax samo domace proizvodnje se smije upravljati mv.

 

bit ce jedino kaznjen onaj koji ga posjeduje bez recepta jer ce se smatrati da posjeduje opojnu drogu (s kojom se smije voziti - stvarno prekrasno)

 

 

[anonimno]

dsemovca je napisao:

(predumišljaj).

A jel ti znas da to ne postoji u nasem kaznenom zakonodavstvu???

 

Jebote kakvih tu ima sve strucnaka!!!

[anonimno]

Xanax-opojna droga?

Pijem ga godinama bez da primječujem njegovo djelovanje.

A vidio sam ljude pod utjecajem raznih supstanci...

[anonimno]

Pijem ga godinama bez da primječujem njegovo djelovanje.

 

vjerojatno bas zato sto ga "pijes godinama"... i da pijes po 4 piva ili smrces 2 lajne "godinama" ne bi ni njih vise osjetio... a zelis li znati da li "radi", bez obzira sto ti pogresno mislis da "ne radi", samo ga naglo prestani uzimati, sacekaj 1-2 dana i osjetit ces nesto sto se popularno zove "apstinencijska kriza" i jedan je od razloga zasto xanax je na popisu opojnih droga.

 

(ne, nemoj ovo napraviti, kad i ako te budu skidali s njega, tempo ce ti odrediti lijecnik, najvjerojatnije 0,25 mg manje svaka 3-4 dana pa polako..)

 

 

[anonimno]

samo ga naglo prestani uzimati, sacekaj 1-2 dana i osjetit ces nesto sto se popularno zove "apstinencijska kriza" i jedan je od razloga zasto xanax je na popisu opojnih droga.

 

Ovo je apsolutna istina!!

 

Uzimala sam nekoliko mjeseci xsanax nakon smrti bliske osobe i depresije. Kad sam smatrala da se moram suočiti i nastaviti dalje bez antidepresiva (zanimljivo, dala mi ga ljekarnica BEZ recepta na pitanje sto mi moze dati jer se osjecam jako lose i patim zbog gubitka blikse osobe, pojma nisam tada imala kako je to ozbiljan lijek) i odlučila samoinicijativno da ga više neću piti.

 

Naglo sam prestala, bez smanjivanja doze. Danima mi je bila vrlo očita apstinencijska kriza i bogme mi je trebalo dosta snage i potpore da se "skinem" s njega.

 

Nemojte to raditi bez nadzora liječnika, ja sam napravila grešku što sam to radila na svoju ruku.

[anonimno]

iako bolesni svjesniji od onih koji se namjerno napiju i luduju po cestama glumeći šumahere.

 

Ocito se u tebe jos nije zaletio "svjesni" oboljeli od PTSP-a. Majstor je u zavoju preko pune crte isao obilaziti kolonu auta i kamion tegljac, a na moju nesrecu ja sam dolazio iz suprotnog smjera. Morali su mu staviti lisice, toliko je bio "svjestan".

 

Cinjenica je da alkohol umanjuje sposobnost upravljanja mv, ali PTSP je veci problem, a narocito stoga sto vrlo cesto kao popratnu pojavu ima alkoholizam.

 

[anonimno]

...

 

susjedna nam bosna i hercegovina ne dijeli misljenja nasih vrlih psihijatara o "psihoticnoj epizodi" za upravljacem kao necem sasvim bezopasnom, pa tamo od nedavno:

 

"Prema odredbama novoga državnog zakona o osnovama sigurnosti prometa na cestama u BiH, osobe koje boluju od kroničnoga PTSP-a s psihotičnim epizodama više ne mogu upravljati vozilima"

 

http://www.nacional.hr/articles/view/32252

 

zanimljivo pitanje glasi - unatoc cinjenici da se vozacke dozvole izdane u hr priznaju u bih (ali i eu!) hoce li tamosnja vlast dozvoliti da im, nakon sto je iz prometno sigurnosnih razloga sa prometnica uklonila vlastite ptsp-ovce, po prometnicima krstare "uvozni" hrvatski ptsp-ovci i kako ce ih u krajnjoj liniji razlikovati od onih koji imaju hr vozacku, a ne boluju od ptsp-a sa psihoticnim epizodama (vozacke za obje kategorije su iste)

 

hocemo li dozivjeti da nas sve sa hr vozackama izbacuju iz vozila na bih (ili jos gore eu) granici ili cemo za putovanja u inozemstvo morati vaditi potvrde lijecnika da ne bolujemo od "ptsp sa psihoticnim epizodama" ?

 

ili ce bih (a eu?) reci nema problema, nasi ptsp-ovci su drugaciji od uvoznih, uvozni nisu opasni, pa oni mogu autom u mostar?

 

[Tiger]

Jel ima neko pametan da mi veli kakve su to tzv Zakonske odredbe kad netko ima vozačku B i C kat već 25 godina, a prije 15 godina mu je dijagnosticiran ptsp, a on i dalje vozi?! No, da sve bude bolje, taj neko u tih 25 godina nije čak ni krivo parkirao, a kamoli prouzročio neki teži prekršaj? Pojam ptsp je veoma širok spektar pravog stanja stvari! No, mi nemamo stručne osobe koje bi znale specificirati u kojim segmentima je taj tzv ptsp opasan za društvo i okolinu, a u kojima nije! Netko ima ptsp dijagnozu, ali taj isti neko, sjedi doma u svojoj samoći već 15 godina i svi ga vole u njegovoj okolini jer je čovjek OK! No, neki tzv ptsp je neki dan ubio ženu, opljačkao banku, ludovao s autom po cesti itd bla bla pa je samo na tom slučaju prezentirano javnosti da je oboljeli od ptsp-a opasan za društvo i okolinu i po preporuci "stručnjaka" je najbolje izbjegavati takvu osobu!? Na taj način vlast sama proizvodi ptsp-ovce! Iz dana u dan! Za kraj desert - samo sam si htio ispuniti dugogodišnju želju da si pod stare dane kupim kakav skuter iliti motorin, no zbog prije 15 godina dijagnosticiranog ptsp-a ne mogu dobit liječničku potvrdu za A kategoriju iako već 25 godina imam B i C!? Žalostan sam i sad dolazi do izražaja taj tzv ptsp! Osjećam se trulo. odbačeno, osjećam da sam teret ovom društvu, državi i vlasti kojoj sam ostavio dio sebe, dio svog života, propalog braka, djece bez tate od '91 do '96 itd bla bla. Prosim vas, dajte da se pod stare dane malo propeljam na skuteru ili motoru jer to si tak želim cijeli život. Šparal sam novce i sad kad imam tih nekakvih 3000 eura da si kupim nekakvi voziček sad me vlast hebe. Ak ne uspijem dobit tu hebenu liječničku mislim da bum moral otić - prema Markovom polju - pomalo...pešice...bok svima...

[petpetica]

Imate pravo ponovnog liječničkog pregleda i to u MUP-ovoj zdravstvenoj ustanovi.

 

PTSP je psihička bolest.

 

Naravno da psihičko bolesnim osobama nije mjesto za volanom.

 

Naravno da je samo pitanje vremena kad će EU stisnuti vlast da započme dosljedno primjenjivati standarde o zdravstvenom stanju kandidata za vozače.

 

Koliko će te vi biti uporni u bilo kojem zahtjevu i koliko će bilo koja vlast imati kičmu da se odupre pritiscima, sasvim je nova tema.

[igla91]

Tiger je napisao:

Jel ima neko pametan da mi veli kakve su to tzv Zakonske odredbe kad netko ima vozačku B i C kat već 25 godina, a prije 15 godina mu je dijagnosticiran ptsp, a on i dalje vozi?! No, da sve bude bolje, taj neko u tih 25 godina nije čak ni krivo parkirao, a kamoli prouzročio neki teži prekršaj? Pojam ptsp je veoma širok spektar pravog stanja stvari! No, mi nemamo stručne osobe koje bi znale specificirati u kojim segmentima je taj tzv ptsp opasan za društvo i okolinu, a u kojima nije! Netko ima ptsp dijagnozu, ali taj isti neko, sjedi doma u svojoj samoći već 15 godina i svi ga vole u njegovoj okolini jer je čovjek OK! No, neki tzv ptsp je neki dan ubio ženu, opljačkao banku, ludovao s autom po cesti itd bla bla pa je samo na tom slučaju prezentirano javnosti da je oboljeli od ptsp-a opasan za društvo i okolinu i po preporuci "stručnjaka" je najbolje izbjegavati takvu osobu!? Na taj način vlast sama proizvodi ptsp-ovce! Iz dana u dan! Za kraj desert - samo sam si htio ispuniti dugogodišnju želju da si pod stare dane kupim kakav skuter iliti motorin, no zbog prije 15 godina dijagnosticiranog ptsp-a ne mogu dobit liječničku potvrdu za A kategoriju iako već 25 godina imam B i C!? Žalostan sam i sad dolazi do izražaja taj tzv ptsp! Osjećam se trulo. odbačeno, osjećam da sam teret ovom društvu, državi i vlasti kojoj sam ostavio dio sebe, dio svog života, propalog braka, djece bez tate od '91 do '96 itd bla bla. Prosim vas, dajte da se pod stare dane malo propeljam na skuteru ili motoru jer to si tak želim cijeli život. Šparal sam novce i sad kad imam tih nekakvih 3000 eura da si kupim nekakvi voziček sad me vlast hebe. Ak ne uspijem dobit tu hebenu liječničku mislim da bum moral otić - prema Markovom polju - pomalo...pešice...bok svima...

Navodno,rekao mi jedan doktor,PTSP-a ima 86 vrsta a samo jedan je ratni.Skuter do 50 kubika možete voziti i sa B kategorijom...ili se varam?