Javni bilježnik - nekorektno vođenje ostavinskog postupka

[anonimno]

Sud je proslijedio vođenje ostavinskog postupka javnom bilježniku. Postojala je oporuka.

 

Javni bilježnik je dozvolio raspravljanje osobi koja sama nije nasljednik, u ime "mlađeg punoljetnog" nasljednika, bez formalne punomoći.

 

Na drugoj strani nasljednik je bila starija osoba, pravno slabo upućena, bez odvjetnika ili punomoćnika.

 

Na raspravi se galamilo, vikalo, vrijeđalo stariju osobu koja je iznervirana pristala na rješenje kojim je oštećena u pogledu prava koja joj zakon o nasljeđivanju garantira.

 

Rješenje je doneseno, oštećena osoba je to potpisala i pravnog lijeka nema.

 

Ali me zanima može li se što poduzeti protiv javnog bilježnika, očito neukoga a možda i nesposobnoga, koji tako vodi raspravu.

[gala]

Prijavite javnobilježničkoj komori! Oni Vam moraju sve reći.

[anonimno]

Zahvaljujem na savjetu, a ovo neka bude opomena svima koji se spremaju na ostavinsku raspravu kod javnih bilježnika.

 

Po svemu što sam čuo od drugih i prema mojim vlastitim iskustvima, suci su neusporedivi bolje kvalificirani za taj posao jer su navikli održavati red u svojim sudnicama, više razumiju i poštuju pravila o zaštiti pravno neukih stranaka i jasno upozoravaju stranke na posljedice odluka.

 

Smatram da je povjeravanje ostavinskih postupaka u kojima se odlučuje i o vrlo velikoj imovini, a stranke su često ili vrlo stare i nemoćne ili vrlo mlade, pa i maloljetne, javnim bilježnicima potpuno promašeno.

[anonimno]

Na ostavinskoj raspravi se pojavila odvjetnica žene koja tvrdi da je bila nevjenčana supruga preminulog.

Nema niti jedan dokaz da mu je bila nevjenčana supruga: nije bila prijavljena na adresi pokojnika, nije imala punomoć za išta vezano uz pokojnika (punomoć ima njegov brat), čak nema ni hrvatsko državljanstvo niti ima prijavljeno prebivalište igdje u Hrvatskoj!

Javni bilježnik je prihvatio samo tu izjavu da mu je ova bila nevjenčana supruga i sada sve ide na sud!

Uključeni su u ostavinsku raspravu i ljudi koji žive van Hrvatske, pa će sada ponovo morati dolaziti u Hrvatsku na sud, tu je sada i plaćanje odvjetničkih i sudskih troškova!

Zar je zaista moguće da se samo tako netko pojavi na ostavinskoj raspravi, izjavi takvo nešto, nema niti jedan dokaz kojim bi to mogao potvrditi i da javni bilježnik prihvati takvu izjavu i da zbog toga sada sve ide na sud?

Ta će žena sud sigurno izgubiti spor jer čak i kada bi podmitila nekoga da svjedoči u njenu korist, previše je ljudi koji znaju da ništa nije imala s pokojnikom, nije živjela s njim, punomoć za raspolaganje imovinom je imao brat pokojnog... da sad ne nabrajam dalje, a ima još puno.

Tko će sada tim ljudima nadoknaditi sudske i odvjetničke troškove? O smanjenju vrijednosti imovine dok ne završi postupak da ne govorim.

Kako nju tužiti kada nema ni državljanstvo ni prebivalište u Hrvatskoj?

Tko je ovdje odgovoran?

[anonimno]

Čisto sumnjam da bi se odvjetnica pojavila u njeno ime, a da ova nije svoje tvrdnje potkrijepila dokumentima. Ukoliko ste bili prisutni, što niste tražili uvid u ta dokumenta. Imate sva prava tražiti sve na uvid. Punomoć kao pravno sredstvo ima svoj rok trajanja. Provjerite punomoć pokojnikovog brata. Raspitajte se da li još uvijek važi. Po zakonu o braku vanbračna zajednica se tretira kao i bračna. Ukoliko se pojavila verujem da je u vanbračnoj zajednici bila sa pokojnikom najmanje 3 godine. Sve morate sagledati.

[anonimno]

je napisao:

Čisto sumnjam da bi se odvjetnica pojavila u njeno ime, a da ova nije svoje tvrdnje potkrijepila dokumentima. Ukoliko ste bili prisutni, što niste tražili uvid u ta dokumenta. Imate sva prava tražiti sve na uvid. Punomoć kao pravno sredstvo ima svoj rok trajanja. Provjerite punomoć pokojnikovog brata. Raspitajte se da li još uvijek važi. Po zakonu o braku vanbračna zajednica se tretira kao i bračna. Ukoliko se pojavila verujem da je u vanbračnoj zajednici bila sa pokojnikom najmanje 3 godine. Sve morate sagledati.

 

Čini se da niste pažljivo pročitali napisano.

 

Vrlo dobro znam kako se tretira vanbračna zajednica.

 

Takve zajednice nije bilo jer ta žena uopće nije živjela s pokojnikom, nije bila ni prijavljena na njegovoj adresi kao što nije niti prije niti sada prijavljena igdje u Hrvatskoj, nema ni hrvatsko državljanstvo.

Uopće se ne može provjeriti gdje ta na teritoriju Hrvatske živi jer, kao što pišem, nema niti boravište niti prebivalište igdje u Hrvatskoj.

Sve je prvojereno u MUP-u.

 

Punomoć je važila do smrti pokojnika.

Nikada nije opozvana.

Pokojnik je iznenada umro. Srčani udar.

 

Odvjetnica te žene nije dostavila niti jedan dokument, niti jedan dokaz, ništa nije dano na uvid jer ništa nije predano zato i pitam kako je moguće da je javni bilježnik to prihvatio.

 

Ta je žena par dana prije ostavinske došla bilježniku i izjavila da je nevjenčana supruga.

Bilježnik je zvao brata preminulog i pitao zašto nije prijavio nevjenčanu suprugu preminulog brata, našto je ovaj ostao zabezeknut i pitao da tko je uopće ta osoba.

 

Bilježnik je samo rekao da se ta javila i da se sada i ona mora računati kao nasljednica, a oni neka izvole dokazati da ona nije nevjenčan supruga.

 

Svi su pozvani na razgovor, umjesto te žene je došla odvjetnica, nije donijela nikakve dokaze sa sobom i zato ništa nije dano na uvid. Jedino što ta odvjetnica tvrdi je da je ova bila nevjenčana surpuga pokojnika. Nikakvih dokaza nema.

I bilježnik je prihvatio samo tu izjavu i sada to sve ide na sud.

[anonimno]

Javni bilježnici su u pravili bivši suci.

Neuki sigurno nisu

 

[notarica]

je napisao:

Na ostavinskoj raspravi se pojavila odvjetnica žene koja tvrdi da je bila nevjenčana supruga preminulog.

Nema niti jedan dokaz da mu je bila nevjenčana supruga: nije bila prijavljena na adresi pokojnika, nije imala punomoć za išta vezano uz pokojnika (punomoć ima njegov brat), čak nema ni hrvatsko državljanstvo niti ima prijavljeno prebivalište igdje u Hrvatskoj!

Javni bilježnik je prihvatio samo tu izjavu da mu je ova bila nevjenčana supruga i sada sve ide na sud!

 

Zar je zaista moguće da se samo tako netko pojavi na ostavinskoj raspravi, izjavi takvo nešto, nema niti jedan dokaz kojim bi to mogao potvrditi i da javni bilježnik prihvati takvu izjavu i da zbog toga sada sve ide na sud?

 

Jao, ljudi dragi, pa nemojte odmah drvljem i kamenjem po bilježnicima, ukoliko niste posve upućeni ..

Javni bilježnik je postupio pravilno i zakonito.

Javni bilježnik nije ovlašten utvrđivati je li gospođa izvanbračna supruga ili ne. On može, budući da ona tvrdi da ima potraživanja prema ostavini, na zapisnik uzeti njenu izjavu, a ostale nasljednike pitati da li se s tim slažu.

Ako se ne slažu, postoji spor, i javni bilježnik nema druge nego da spis pošalje sudu (tako čini u pogledu svakog spora među nasljednicima)

Sud će najvjerojatnije prekinuti ostavinski postupak, te vas ili gospođu uputiti na parnicu, gdje će se dokazivati je li doista bila izvanbračna ili ne.

Tek po tome jb će riješiti ostavinu.

Imajte na umu na je jb nepristrani povjerenik stranaka, kako vas, tako i gospođe, te da bi da nije na zapisnik uzeo njenu izjavu povrijedio njena prava i postupio nezakonito. Ovako ničija prava nisu ugrožena, sve strane štitit će ih u parnici.

Zato, malo lakše s optužbama, prvo ispeci, pa reci!

[prijateljicaJasna]

Kod nas se desio sličan slučaj i ja imam samo 2 pitanja:

 

Dakle, Rješenje je doneseno, došlo na adresu oca (jednog od nasljednika) i sada smo vidjeli da se potkrala greška, suprotno dogovoru na raspravi. Također na dnu rješenja piše da su se nasljednici odrekli prava na žalbu tako da pravnog lijeka nema.

 

1) Zanima me da li je otac uopće smio sudjeslovati u rspravi i potpisivati papire kod biljenika budući je on slijep (ima 100% invalidnost)?

2) nadalje da li su nasljednici trebali dobiti kopije koje su potpisali kod javnog bilježnika?

[prijateljicaJasna]

Pozdrav!

da li ima netko tko mi može odgovoriti na prethodno pitanje, neki jevni bilkježnik možda?

Hvala puno unaprijed.

[notarica]

Kakva greška? Ako se ne dira u meritum stvari, greška se može ispraviti, ako nasljednici podnesu prijedlog jb.

Slijepoća vašeg oca ne smeta, ako je on potpuno poslovno sposoban. Dakle, on može sudjelovati na raspravi, slušati unošenje u zapisnik, slušati čitanje zapisnika, stavljati prigovore, tražiti pojašnjenja i slično.

Ako mislite na kopije zapisnika s ostavinske rasprave, ne postoji obveza jb da ih automatski izda, već ga morate zatražiti, pa ćete ih bez problema i dobiti.

[prijateljicaJasna]

Notarice puno hvala na odgovoru!

Greška se desila jer je jadna kt.čestica na kojoj se nalazi očeva kuća(vikendica) pripala drugome nasljedniku, koji se na žalost sada NE ŽELI toga odreći.

 

Otac je zaista sve slušao na raspravi i siguran je da je na potpis dobio zapisnik sa krivom česticom, a kako je slijep to nije mogao vidjeti na vrijeme.

 

Tu je osnovni problem, kako dokazati grešku?

[notarica]

Idite najprije provjeriti zapisnik s ostavinske rasprave.

Ako su čestica i njen vlasnik dobro napisani u zapisniku, a pogrešno u rješenju, tražite tada ispravak rješenja zbog pogreške u pisanju brojeva i imena.

Ako zapisnik odgovora rješenju, tada nažalost, nećete moći mijenjati rješenje.

[marija_1495]

notarica je napisao:

Kakva greška? Ako se ne dira u meritum stvari, greška se može ispraviti, ako nasljednici podnesu prijedlog jb.

Slijepoća vašeg oca ne smeta, ako je on potpuno poslovno sposoban. Dakle, on može sudjelovati na raspravi, slušati unošenje u zapisnik, slušati čitanje zapisnika, stavljati prigovore, tražiti pojašnjenja i slično.

Ako mislite na kopije zapisnika s ostavinske rasprave, ne postoji obveza jb da ih automatski izda, već ga morate zatražiti, pa ćete ih bez problema i dobiti.

 

Nažalost, ja napismeno od jb zatražila zapisnik s ostavinske moga dide i nikad ga nisam dobila.

Dodatno, s obzirom da se didina oporuka osporava, jb je stranke uputio na sud na dizanje tužbe. Rok je za dizanje tužbe, koliko znam, 30 dana. Prošlo je 5 mjeseci i ništa se nije dogodilo...čudna stvar.

[prijateljicaJasna]

Shvaćam.... ali mislili smo kako je zapisnik potpisala posve slijepa osoba (otac) da to naprosto otvara mogućnost da grešku koja se potkrala nije mogao uočiti pa je zato zapisnik/rješenje moguće 'opovrći'...

[Floki]

Marija, J.B. će uvijek u parnicu uputiti onu stranu čije je pravo manje vjerojatno. Ne bi bilo loše da provjeriš je li sudu podnesena tužba, ako ni zbog čeg drugog, barem da mirnije spavaš.

[marija_1495]

Floki je napisao:

Marija, J.B. će uvijek u parnicu uputiti onu stranu čije je pravo manje vjerojatno. Ne bi bilo loše da provjeriš je li sudu podnesena tužba, ako ni zbog čeg drugog, barem da mirnije spavaš.

 

Ovo je offtopic, pa samo kratko. Nemam živaca! Eto, i za to mi treba odvjetnik na plaći. Dodatno, sud je na moru, ne mogu tamo sama otići. Meni je samo čudno - ako su podigli tužbu za osporavanje oporuke u zakonskom roku, kako mi svi nasljednici nismo dobili kopiju te tužbe ili što već. Možda ćemo dobiti poziv na ročište, ali vrijeme prolazi i prolazi. U međuvremenu je umro i didin zapisničar oporuke-svjedok

[Floki]

Možeš nazvati telefonom, treba biti malo dosjetljiv upstalom, ne bi bilo čudno da tužba stoji mjesecima na sudu, da se ne šalje tuženiku na odgovor. i ne bi bilo prvi put.

nazoveš pisarnicu (upisnik) tog suda i pitaš je li podnešena tužba. oni za tren pogledaju u komp ili u knjige a ti onda imaš saznanje.

[prijateljicaJasna]

prijateljicaJasna je napisao:

Shvaćam.... ali mislili smo kako je zapisnik potpisala posve slijepa osoba (otac) da to naprosto otvara mogućnost da grešku koja se potkrala nije mogao uočiti pa je zato zapisnik/rješenje moguće 'opovrći'...

 

Baš sam zapela, ali razmišljam što je moguće učiniti po ovome gornjem pitanju? Zar je zaista otac nemoćan ako je potpisao zapisnik koji je imao grešku koju on nije mogao vidjeti kao slijepac? Da li je greška što je uopće išta potpisivao kad ništa ne vidi? Hvala, hvala unaprijed.

[marija_1495]

Floki je napisao:

Možeš nazvati telefonom, treba biti malo dosjetljiv upstalom, ne bi bilo čudno da tužba stoji mjesecima na sudu, da se ne šalje tuženiku na odgovor. i ne bi bilo prvi put.

nazoveš pisarnicu (upisnik) tog suda i pitaš je li podnešena tužba. oni za tren pogledaju u komp ili u knjige a ti onda imaš saznanje.

 

 

Mogla bih pokušati, ali znam ja da mi neće ništa reći telefonom.

[marija_1495]

prijateljicaJasna je napisao:

prijateljicaJasna je napisao:

Shvaćam.... ali mislili smo kako je zapisnik potpisala posve slijepa osoba (otac) da to naprosto otvara mogućnost da grešku koja se potkrala nije mogao uočiti pa je zato zapisnik/rješenje moguće 'opovrći'...

 

Baš sam zapela, ali razmišljam što je moguće učiniti po ovome gornjem pitanju? Zar je zaista otac nemoćan ako je potpisao zapisnik koji je imao grešku koju on nije mogao vidjeti kao slijepac? Da li je greška što je uopće išta potpisivao kad ništa ne vidi? Hvala, hvala unaprijed.

 

 

Pa evo, ovo što je Notarica predložila gore, čini se dobar put.

[prijateljicaJasna]

Notarica je napisala: "Ako zapisnik odgovora rješenju, tada nažalost, nećete moći mijenjati rješenje."

 

To me brine, jer moguće je da je zapisnik imao grešku, a otac je to potpisao ne tražeći da ga netko 'zastupa' tko vidi...

[marija_1495]

Dobro - prvo prvi korak - provjeriti činjenično stanje. Možda je ispravak moguć, ali nećete vidjeti dok ne usporedite zapisnik i rješenje.

[notarica]

Jasna, aku su i zapisnik i rješenje isti, tj. "pogrešan" nasljednik je naslijedio "pogrešnu" česticu, možete napraviti ovo:

1. dogovorite se s njime da vam ugovorom prenese vlasništvo te čestice

2. ako to on ne želi, možete jedino teretiti jb da nije pročitao slijepoj osobi zapisnik ... Za to bi mogli pokrenuti tužbu protiv jb, međutim iskreno, sumnjam da ćete to i dokazati. Naime, iz iskustva znam da cijela ostavinska rasprava teče u međusobnoj komunikaciji sa nasljednicima i jb, te da se sve odmah i unosi u zapisnik. Jb je svejedno kako će se nasljednici dogovoriti.

[prijateljicaJasna]

Notarice hvala još jednom.

Upravo se kod nas desilo ono loše: "pogrešan" nasljednik je naslijedio "pogrešnu" česticu (na kojoj se nalazi kuća) i ne želi se toga odreći niti je darovati.

 

Probati ću zatražiti zapisnik u ime svog oca pa ću vidjeti što tamo piše.

Bojim se jedino da će biti identičan Rješenju. Naime moj otac i 'pogrešan nasljednik' imaju isto ime i prezime + očevo nesnalaženje i slijepoća = greška tj. ostadošmo bez kuće

[notarica]

Dajte se molim javite kad dođete do zapisnika. Da vidimo što se može dalje.

[marija_1495]

prijateljicaJasna je napisao:

Notarice hvala još jednom.

Upravo se kod nas desilo ono loše: "pogrešan" nasljednik je naslijedio "pogrešnu" česticu (na kojoj se nalazi kuća) i ne želi se toga odreći niti je darovati.

 

Probati ću zatražiti zapisnik u ime svog oca pa ću vidjeti što tamo piše.

Bojim se jedino da će biti identičan Rješenju. Naime moj otac i 'pogrešan nasljednik' imaju isto ime i prezime + očevo nesnalaženje i slijepoća = greška tj. ostadošmo bez kuće

 

Isto ime i prezime? Kako se onda razlikuju - po adresi, po JMBG, u tom rješenju - tj. kako se zna da je krivi nasljednik a ne Vaš otac?

Hrabro, možda sve bude ok, samo provjeriti zapisnik.

[KronicnaStranka]

notarica je napisao:

... Naime, iz iskustva znam da cijela ostavinska rasprava teče u međusobnoj komunikaciji sa nasljednicima i jb, te da se sve odmah i unosi u zapisnik. Jb je svejedno kako će se nasljednici dogovoriti.

 

Iz iskustva znam da to nažalost nije točno.

 

Tražio sam nasljeđivanje dviju stvari - novca i nekretnine u vanknjižnom vlasništvu.

 

Bilježnica je bila mišljenja da moj dokument o vanknjižnom vlasništvu nije u redu (što je sasvim OK, zato i postoji mogućnost žalbe), ali od naše prilično duge rasprave o tome u zapisnik nije ušlo ni slova.

 

U vezi konkretnog slučaja:

 

Ako nije protekao rok, možete tražiti ispravak pogreške. U konkretnom slučaju, pogreška bi bila u dodatnoj identifikaciji ove druge osobe, budući da se radi o istom imenu i prezimenu. Ne znam kolike su šanse, ali ne možete ništa izgubiti.

 

Što se tiče pobijanja takvog rješenja, možete se - možda! - uhvatiti za slijedeće.

 

U ostavinskom postupku primjenjuju se odredbe Zakona o parničnom postupku, tamo gdje je to potrebno odnosno nije reguliranu samim Zakonom o nasljeđivanju i pravilima vanparničnog postupka.

 

U ZPP postoji mogućnost pobijanja presude po priznanju, ako je dana u zabludi, a činjenica je da je Vaš otac mogao biti u zabludi ako se radi o osobama istog imena i prezimena.

 

Ne znam da li bi ovakva interpretacija prošla, to vam navodim samo kao ideju koju treba provjeriti.

[prijateljicaJasna]

Hvala puno svima na odgovorima.

Poslala sam upit JB emailom za sada (u ime oca) da nam podastre 'Zapisnik sa ostavinske' koji su nasljednici potpisali.

 

Inače u Rješenju se vidi razlika između moga oca i drugog nasljednika istoga imena po datumu rođenja (drugi nasljednik je 30god mlađi) i unatoč razgovorima s njime ne želi se odreći sporne kt.čestice.

 

Drugi nasljednici, tetke i stričevi (ima ih ukupno 7) samo 'sliježu ramenima' i žale s obzirom na ovaj razvoj situacije...

[Dijana Didy]

Dobar dan.

Da li stamparska greska u slovima imena preminulog moze da ospori ostavinsku raspravu?Preminuli (kao roditelj) u krstenicama svoje dece  ima po jedno ili dva slova stamparske greske,kod najmladjeg je upisan tacno kako treba,ima ih ukupno 6oro.Da li Sud za ostavinsku raspravu uzima u obzir maticni br preminulog kao dokaz da se radi o istoj osobi(kao preminuli roditelj)ili mora da se radi ispravka svih dokumentata?

Nadam se da sam uspela da objasnim situaciju :).

Unapred hvala!

[Borbena7]

prije 18 minuta, Dijana Didy je napisao:

Da li stamparska greska u slovima imena preminulog moze da ospori ostavinsku raspravu?

Ne.

prije 19 minuta, Dijana Didy je napisao:

Preminuli (kao roditelj) u krstenicama svoje dece  ima po jedno ili dva slova stamparske greske,kod najmladjeg je upisan tacno kako treba,ima ih ukupno 6oro

Što je po Vama "točno kako treba"?

prije 20 minuta, Dijana Didy je napisao:

Da li Sud za ostavinsku raspravu uzima u obzir maticni br preminulog kao dokaz da se radi o istoj osobi(kao preminuli roditelj)ili mora da se radi ispravka svih dokumentata?

Da li mi pričamo o primjeni prava na teritoriju RH ili?

prije 21 minuta, Dijana Didy je napisao:

mora da se radi ispravka svih dokumentata?

Svakako je potrebno urediti podatke, trebati će Vam prije ili poslije.