Stari i novi branitelji

[Branimelj]

Nakon prijateljskog savjeta, skracujem post.

Aktualno tumacenje ”zakona o pravima branitelja” je da se on, u dijelu koji se odnosi na povecanja mirovine braniteljima koji pravo ostvare po ZOMO-u odnosi SAMO na odlaske u mirovinu NAKON 01/01/2005. Opravdanje je da bi se inace radilo o tzv ”povratnom” djelovanju zakona. Nije li u ovih petnaestak godina nesto branitelja otislo u mirovinu prema ostalim zakonima, a ne samo prema “braniteljskim”? Sto je s njima? I o kakvom bi se tu povratnom djelovanju radilo ako bi se neka prava priznala ek od datuma stupanja na snagu novog zakona? Konkretno govorim o povecanju na osnovu ucesca u ratu, dragovoljnosti, a tu je i pojava bolesti NAKON odlaska u “civilnu” mirovinu.

Kazem, to je aktualno tumacenje zakona (tih odredbi), a mislim da to nije bila namjera zakonodavca (Sabora), posto se spominu SVI branitelji. Znaci, ne radi se o tome, da ako si VEC u mirovini (civilnoj) tko te *ebe…

Ako netko ima nekakvu sugestiju…

 

[esad]

....da se nadovežem ili skratim, da li branitelj koji je otišao u klasičnu mirovinu po zomo može podnijeti zahtjev za mirovinu po zophb?

[anonimno]

TO I MENE ZANIMA???

[Branimelj]

Na (opsirni) mail u prethodnom postu, do sada nitko od "prozvanih" nije odgovorio... Pitam se... jesu li uopce primili, ili se to mora obaviti u "papirnatom" obliku, bez obzira na tzv elektronicko poslovanje...

[morskywuk]

U pravu si što se tiče tumačenja HZMO-a u vezi odredaba novoga Zakona koji se odnose na priznavanje mirovina nastalih nakon 01.01.2005. godine.

Međutim, vjerovatno si upoznat sa dijelom Zakona koji govori o prevođenju prije priznatih mirovina na odredbe novog Zakona, uz uvjet da je to povoljnije za korisnika. Tako članak 152. određuje:

"Stupanjem na snagu ovoga Zakona izvršit će se prevođenje prava na obiteljsku mirovinu, novčanu naknadu u iznosu obiteljske mirovine i invalidsku mirovinu, a koja su ostvarena prema Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji i drugim propisima koji su bili na snazi do stupanja na snagu ovoga Zakona na odredbe ovoga Zakona, ako je to za njih povoljnije."

Ono "ostvarena prema Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji i drugim propisima koji su bili na snazi do stupanja na snagu ovoga Zakona", HZMO tumači tako da u obzir uzima samo invalidske mirovine priznate prema ovim propisima prijašnjih Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata, a ne one koje su priznate isključivo prema općem propisu (Zakon o mirovinskom osiguranju).

Znači, novi Zakon predviđa jedino institut prevođenja kao mogućnost ponovnog izračuna već priznate mirovine (postupak prevođenja se provodi po službenoj dužnosti, a ne na prijedlog korisnika) i to samo nekih invalidskih mirovina.

Za sve ostale slučajeve postoji (ograničena) mogućnost korištenja izvanrednih pravnih lijekova, prije svega obnove postupka.

Uvjetno govoreći, ovdje se može svrstati i ponovni postupak utvrđivanja % invalidnosti zbog pogoršanja (također, vrijedi samo za invalidske mirovine).

[Branimelj]

Da, tumacenje HZZMO (to bi valjda bila zrtvena ovca).

Njihovo tumacenje:

“Pravo na najnižu mirovinu prema članku 31. stavku 2. ZOPHBDR-u mogu ostvariti samo oni hrvatski branitelji kojima je pravo na mirovinu priznato počevši od 1. siječnja 2005., a ne i oni koji su mirovinu ostvarili prije 1. siječnja 2005. jer je ZOPHBDR stupio na snagu 1. siječnja 2005. i odnosi se na osigurane slučajeve (invalidnosti, starosti ili smrti) nastale nakon 1. siječnja 2005., a ne odnosi se na prava ostvarena do 31. prosinca 2004. Naime, ZOPHBDR nije propisao prevođenje ranije priznatih mirovina ostvarenih isključivo prema ZOMO-u na odredbe ZOPHBDR i nema osnove za primjenu odredbe članka 31. stavka 2. ZOPHBDR na prijašnje korisnike mirovina ostvarenih isključivo prema općem propisu prije 1. siječnja 2005.

Hrvatski branitelj koji je mirovinu ostvario prema Zakonu o pravima DVO, PS i OSO, nema pravo na najnižu mirovinu jer to pravo prema članku 31. stavku 2. ZOPHBDR imaju hrvatski branitelji koji su pravo na mirovinu ostvarili prema općem propisu. Posebni propisi u određivanju mirovine ne mogu se kumulirati.

Ako hrvatski branitelj ima više od 40 godina mirovinskog staža te ostvaruje starosnu ili invalidsku mirovinu prema ZOMO-u, dakle bez povećanja prema članku 14., odnosno članku 21. ZOPHBDR, a mirovina mu iznosi manje od najniže mirovine prema članku 31. stavku 2. ZOPHBDR, ima pravo na određivanje najniže mirovine prema članku 31. stavku 2. ZOPHBDR.”

- prvi stavak: prema opcem propisu – tko vas sisa… da bi se odmah pobili u drugom gdje govore o DVO, PS i OSO koji kao nemaju ta prava nego samo oni prema opcem propisu (!?) Na koncu treci stavak. KOJI to invalid ima vise od 40 god staza?

Ovdje se radi o cistoj logici. Kao da bi priznavali (po istome zakonu) pravo na djecji doplatak SAMO djeci rodjenoj nakon donosenja tog zakona. (da nije i to mozda tako?).

 

[brca]

Otišao u mirovinu 2003 profesionalna mirovina,za par mjeseci dobio novo rješenje invalidska mirovina.Visina mirovine ista.Mirovine od 1999 do 2005 nemaju prevođenja,usklađenja nikakva prava kao da i nisam bio 13god.pripadnik gardiske brigade,dragovoljac i branitelj.Stvarno kakva mi prava imamo tu mirovinu sam mogao dobiti da sam na miru radio u nekoj firmi.

[Mrljavac]

Čak je situacija i gora. Mogu te zezati na eventualnim revizijama i čak i smanjiti mirovinu (tko zna?), a da si otišao u redovnu, ne bi bilo problema, ali što je tu je, sada se ne vrijedi brinuti već razmišljati kako što bolje iskoristiti sadašnje stanje odnosno pokušati povećati mirovinu. Ukoliko je došlo do pogoršanja bolesti i imaš za to medicinsku dokumentaciju, ili si povećao status HRVI zatraži obnovu postupka i procjeni dali bi imao šanse po novom Zakonu o pravima hrv.branitelja na povoljniju mirovinu, a to možeš u razgovoru sa svojim liječnikom opće prakse, pravnikom u HVIDRI, i mirovinskom.

[Branimelj]

Na podnesak u vezi (glede?) gornjeg “problema” upucen (i) na adresu premijera, stigla je obavijest da je podnesak proslijedjen u MOBMS – u na “daljnje postupanje”, iz MOBMS – a podnesak je upucen u Mirovinsko – na daljnje postupanje… prije neki dan – tadaaa! stize odgovor kojeg prenosim u cijelosti:

 

 

“U povodu Vašega podneska koji ste nam uputili i u kojem se opširno osvrćete i obrazlažete pojedine zakonske norme, posebno iz Zakona o pravima hrvatskih branitelja iz Domovisnkog rata i članova njihovih obitelji («Narodne novine», broj 174/04 i 92/05), te u kojem postavljate i neka pitanja, dajemo sljedeće odgovore.

 

1) Primjena ZOPHBDR-a. Zašto je na djelu restriktivno tumačenje toga zakona?

 

Sabor Republike Hrvatske donio je Zakon o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji, koji je stupio na snagu 1. siječnja 2005.

Ovaj Hrvatski zavod za mirovisnko osiguranje dužan je taj Zakon provoditi što i činimo, i nije točan Vaš navod da se provodi restriktivno.

Naprotiv, u svim spornim sitaucijama nastojimo pojedini propis protumačiti u korist osiguranika hrvatskog branitelja, a u cilju ostvarivaja prava iz navedneog Zakona.

 

2) Imaju li invalida rada, koji su istovremeno branitelju i/ili HRVI prava prema ZOPHBDR-a ili nemaju?

 

Ako se radi o osiguranicima – invalidima rada, to znači da je njihova invalidnost utvrđena prema općem propisu odnosno Zakonu o mirovisnkom osiguranju, tada ti osiguranici prema ZOPHBDR-a mogu ostvariti samo povećanje mirovine za 10 do 30% ovisno o sudjelovanju u Domovinskom ratu ili pravo na najnižu mirovinu, naravno ako su i pravo prema općem propisu ostvarili nakon stupanja na snagu ZOPHBDR-a tj. nakon 1. siječnja 2005.

Što se tiče statusa HRVI, isti nije uvjet za ostvarivanje prava prema ZOPHBDR-a nakon 1. siječnja 2005.

Da bi osiguranik ostvario pravo prema ZOPHBDR-a nije bitno da ima status HRVI već da ima utvrđeno svojstvo hrvatskog branitelja iz Domovisnkog rata što ne podrazumijeva nužno i utvrđen status HRVI.

 

3) Kome se mora obrattiti vjerodostojno tumačenje ZOPHBDR-a?

 

Budući da je navedeni zakon donio Sabor Republike Hrvatske odgovrajuća tijela Sabora RH nadležna su i za tumačenje pojedinih zakonskih normi.

 

 

S poštovanjem

 

 

PREDSTOJNIK UREDA ZA POSLOVE

OSTVARIVANJE PRAVA IZ MIROVINSKOG

OSIGURANJA I DOPLATKA ZA DJECU“

 

Kako iz tog nisam vidio nikakav odgovor na moja pitanja, MORAO sam uputiti i svoj odgovor:

 

„Postovani gospodine Xxxxx,

 

Nije mi namjera polemizirati niti s Vama, niti s bilo kime, ali se moram osvrnuti na neke odgovore koje ste mi dali.

 

Nije li restriktivno tumacenje zakona ako se on odnosi na slucajeve (govorim o invalidima rada/braniteljima), NAKON 1. sijecnja 2005. Naime. invalid rada koji ostvari pravo na invalidsku mirovinu prema opcem propisu, automatski potpada i pod “Zakon o braniteljima”, i tu nema nista sporno. Sporno je to, i tu vidim restrikciju, da se ZOPHBDR ne primjenjuje i na slucajeve invalida rada/branitelja koji su u invalidsku mirovinu otisli prije famoznog 1. sijecnja. Objasnjenje da bi primjena zakona i na njih bila - retroaktivna (a da takav slucaj Zakon ne istice posebno) jednostavno “ne drzi vodu”, posto bi im ta prava pripadala TEK od 1. sijecnja 2005. Kao slican primjer bi se mogao uzeti i Zakon o djecjem doplatku koji bi se (prema takvom tumacenju) primjenjivao SAMO na djecu rodjenu NAKON stupanja na snagu odredjenog zakona (cisti apsurd!)

 

Ne moram napominjati da je od pocetka rata pa do 2005. proslo citavih PETNAEST godina, u kojem razdoblju su mnogi branitelji, ne samo otisli u mirovinu (prema opcim propisima), nego i – umrli, ne docekavsi ovaj zakon, koji, opet, ne donosi nista novog sto se njih tice. Nije li to – restriktivno? I gdje je tu tumacenje propisa u korist osiguranika/hrvatskog branitelja?

 

Ponovno moram upozoriti na “obrazlozenje prijedloga zakona” prema kojem SVI branitelji koji su ostvarili mirovinu prema opcim propisima, imaju pravo ili na najnizu mirovinu, ili uvecanje od 10 – 30 %. Dakle nema govora o nekakvom “prijelomnom datumu.

 

Da skratim pricu, odgovorite mi molim Vas na posljednje pitanje: imam li, kao korisnik invalidske mirovine (ostvarene prije 1. sijecnja 2005) neko pravo iz ZOPHBDR ili nemam?

 

 

Hvala najljepsa”

 

 

Iako bi ovo bio tek pocetak nekakve borbe za mozebitna prava, mislim da cu odustati, tek da sacuvam ovo malo zivaca koje mi je ostalo. Zao mi je samo ostalih, slicnih, koji nemaju nikakva saznanja o ovakvim igrama bez granica...

 

 

[Branimelj]

"U povodu Vašeg posljednjeg upita, da li kao korisnik invalidske mirovine ostvarene prije 1. siječnja 2005. prema općem propisu imate neka prava prema Zakonu o pravima hrvatskih branitelja iz Domovinskog rata i članova njihovih obitelji iz 2005. godine, dajemo Vam sljedeći odgovor.

 

Prema navedenom Zakonu ne možete ostvariti nikakva prava iz mirovinskog osiguranja odnosno niti prava na najnižu mirovinu niti povećanje mirovine za 10 do 30 %."

 

 

Ovo je PRVI koliko toliko sluzben odgovor. Znaci, SVI oni sa mirovinama po ZOMO, ali PRIJE 01.01.05.... nista.... Ako ste takvi "slucajevi", ili znate za njih... evo vam, ne - tumacenja zakona, nego provodjenja...