Jump to content

Program stručnog osposobljavanja


morskywuk

Preporučene objave

Za razliku od prošle godine, ove godine je došlo do određenih promjena u Programu stručnog osposobljavanja i zapošljavanja HB i to prije svega u kraćim rokovima za predaju zahtjeva.

Iako je rok za podnošenje zahtjeva za jednu od mjera već prošao, na Forumu za nju praktično nije bilo upita u vrijeme njene aktualnosti (mjera samozapošljavanja - bespovratni novčani poticaj u iznosu od 20.000,00 kn).

Trenutno su otvorena dva javna poziva: za podnošenje zahtjeva radi ostvarivanja potpora za stručno osposobljavanje za nepoznatog poslodavca (7.000,00 kn, jednokratno i bespovratno) i to do 31.03.2007. godine, te javni poziv za podnošenje zahtjeva radi ostvarivanja potpora za osnivanje zadruga hrvatskih branitelja koji je otvoren do 15.03.2007. godine (150.000,00 kuna, jednokratna je i nepovratna).

U samom Zakonu ove i druge mjere stručnog osposobljavanja i zapošljavanja HB nisu izrijekom navedene.

Da li je slab interes za ove poticaje uzrokovan neznanjem o raspisanim javnim pozivima (ili općenito o Programu) ili imožda znosi nisu atraktivni ili je nešto treće u pitanju? :-?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

to prije svega u kraćim rokovima za predaju zahtjeva.

 

ili je nešto treće u pitanju?

 

postovanje morskywuk,

 

kako se po kuloarima da nacuti, nesto trece je u pitanju.

 

naime, osim sto si primijetio iznimno kratak rok za podnosenje predmetnog zahtjeva, kao pravnik si morao i primijetiti izricito iskazanu namjeru ministarstva da pri rjesavanju "zahtjeva" postupi u potpunoj suprotnosti sa zakonom o opcem upravnom postupku.

 

ovo stoga sto se u tekstu "mjere" navodi da ce se svaki zahtjev hb-a kojem nedostaje neki od trazenih dokumenata - odbiti.

 

gotovo sigurno je da bi upravni sud, ako bi se pred njim poveo spor, takvo postupanje smatrao nezakonitim jer se, po zakonu, za svaku u natjecaju navedenu dokumentaciju u slucaju nedostavljanja podnositelj prvo poziva da nadopuni istu, a tek ako to po pozivu ne ucini, odbija sa pozivom.

 

ali, kako si lijepo primijetio, i kako se po kuloarima prica, ovako kratak rok i ovako jasno izrazena intencija ministarstva, rekoh - kako se prica - za cilj ima sto je moguce vise umanjiti broj onih koji ce istu mjeru stvarno koristiti uz pretpostavku da u praksi veci dio podnositelja nece znati zatraziti zastitu upravnog suda.

 

moras se sloziti da je kranje glupava jedna od pretpostavki pravnog sustava rh pri kojoj se predmnijeva da je svatko ne samo procitao nego i shvatio i zapamtio sadrzaj svih narodnih novina ikada objavljenih.

 

ako bismo pogledali ovu smijuriju i pri tome imali na umu da resorna ministrica (jel to ona osobno potpisala taj poziv ili se ja varam?) trenutno ima ozbiljnih problema buduci da istu, aludirajuci na moralno postupanje, proziva - a hebote ni manje ni vise nego - predsjednik republike - u vezi tamo nekog stana u metropoli od 90 kvadrata mozda bi bilo pozeljno uzeti u obzir:

 

price - ponavljam, samo kuloarske price -

 

koje kazu da je to nesretno ministarstvo, temeljem tzv "novog" braniteljskog zakona i jedne karakteristicne, u svojoj osnovnoj karakteristici bitno razlicite od ostatka svijeta, psihijatrijske struke, proizvelo (doslovno proizvelo) toliki broj vojnih invalida, nikada ranjenih, ali unatoc tome savrseno nesposobnih za bilo kakav rad, da ova drzava i pogotovo resorsno ministarstvo doslovno kleca pot teretom financijskih obaveza pa se prema tome

 

- prema kuloarskim pricama -

 

deklarativno samo trudi ispuniti svoju obavezu nekakve pomoci braniteljima koji HOCE RADITI, a pri tome boga moli da istih bude sto manje jer su ionako sve novce pojeli neki koji ne rade...

 

kao gradjaninu, uopce mi se ne svidaju kuloarske price i nadam se da nisu istinite.

 

moram priznati da se u politici bas ne snalazim, a i pravo koje nije dio kaznenog ili prekrsajnog mi je poznato samo informativno, ali u kaznenom dijelu, opet cisto kao gradjanin, mislim da sjajno znam sto je to drzavni odvjetnik i mislim da se nesto ovakvo:

 

http://www.slobodnadalmacija.hr/20051021/split01.asp

 

"psihijatri su dovedeni u nezahvalnu situaciju, pa ČESTO stanje branitelja u medicinskome smislu PRIKAZUJU OZBILJNIJE nego što ono uistinu jest, SVJESNI (...)

 

valja smatrati prijavom kd-a istupom u javnom mediju pri kojem osnova sumnje, buduci da isto iskazuje lijecnik-psihijatar, nesporno postoji, a isti, ocito ima spoznaje o kaznenom djelu/ima i pocinitelju/ima.

 

kada bi se takvi, kako lijecnici, tako i oni cije se stanje od istih lijecnika "prikazuje ozbiljnije" zaustavili, ili barem upozorili da je dr. med iskljucivo ovlastan, ali i obavezan, i kazneno odgovoran kada postupa u granicama svojih ovlasti i svoje strucnosti, a ne "rjesavati" socijalne/ine probleme o kojima ionako blage veze nema, jer tako dugorocno dovoede do ovoga u topicu opisanoga, svima bi nam bilo bolje i mozda bi za predmetnu braniteljicu natjecaj bio otvoren cijelu godinu i mozda bi njegov tekst bio suglasan sa zakonom o opcem upravnom itd...

 

a sad ako nam je dosadno, ajmo na braniteljski podforum u topic treba li dati invalidsku naljepnicu hrvi-u iz 2005 sa jedinom dijagnozom ptsp pri cemu smo duzni predmnijevati da ista nije rezultat "blaze strucne pogreske".

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Mada su naoko suprostavljeni, gornji komentari su suglasni s činjenicom da nešto ne valja sa navedenim Programom i da je nezanimljiv većini branitelja. Da li je kasno započet, s malo šoldi, sklepan da zamaže oči i da nagradi samo neke ili je namjerno destimulativan za razliku od mirovinskih prava? To su pitanja koja sam i ja sebi postavljao čitajući na mreži da je američki pandan ovog našeg Zakona (i "majka" svih sličnih zakona nakon II. SR: Servicemen’s Readjustment Act, poznatiji kao G.I. Bill of Rights) jedan od temeljnih državnih akata Sjedinjenih američkih država koji je izazvao edukacijski i građevinski bum te neviđeni ekonomski prosperitet nakon II SR.

Najosnovnije se o istom može saznati na stranici VOA: http://www.voanews.com/croatian/archive/2002-06/a-2002-06-09-10-1.cfm

Da li smo imali barem približno sličnu priliku da s ovim našim zakonima (u prosjeku svake 3 godine novi) pomaknemo ovu državu naprijed i olakšamo ponovno privikavanje HB na normalni, civilni život? Ovo jest retoričko pitanje (što bi rekao kolega anonimac), na njega i ne treba odgovarati jer će nas odvesti u politiku koj nije tema ovog Foruma, ali dobro je malo razmisliti o propuštenim šansama.

 

Inače, a donekle je povezano s ovom temom, na stranici MOBS-a novi je javni poziv za snošenje troškova za pripremne seminare za prijem na fakultete ("zamjena" za nekadašnju prednost pri upisu na fakultete). Ovaj put je rok malo duži.

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

namjerno destimulativan za razliku od mirovinskih prava?

 

"namjerno" sigurno nije...

 

naima, spomenuta mjera se ne smije porediti sa "mirovinskim pravima" (to bi valjda bila invalidsko-mirovinska prava?) jer je ona, iako iznosi jedva polovicu ne mirovine nego onih hrvi dionica, a da ne spominjemo dalje, namijenjena sasvim drugoj kategoriji branitelja.

 

ako je itko ikada dozvolio da netko "bira" izmedju ove i invalid-(ptsp) mjere, taj je na sebe preuzeo hebenu odgovornost, ne samo moralnu nego i onu konkretniju.

 

inace, naravno kada:

 

1. das mu da ide na bolovanje i sjedi doma sa 100% place i;

 

2. kad ga "primis" medju hrvie (to bi, generalno, morali biti oni ranjeni - njih bi barem moralo biti najvise) omogucis mu da "zaradi" (mirovina, dionica, stambeno pitanje, i tralala, kolko tog jos ima?) vise nego sto bi sa svojim kvalifikacijama ikada ostvario, pa mu jos das da:

 

3. urla u ime republike;

 

bilo je realno ocekivati da ce se jedna masa razboljeti 2005 ili "razboljeti" 2005.

 

reci ces "zakon je los" (voa link ti je sjajan!) al ja cu ti rec da je zakon odlican - mozda manjkav jer premalo daje onim malobrojima koji su svoje i dobili u vidu metka/gelera - ali oni koji ga provode su podbacili... i t ne malo, nego za cirkus...

 

i dalje vrijedi napomenuta, ako je zakon dobar, a rezultat cirkus, onda jedna struktuirana (u 1-2-3 smislu: zakonodavac-pravosudna-izvrsna) drzava ima onoga koji je duzan rascistiti problem.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Mada ne volim sudjelovati u ovakovim razmišljanjima ipak da ostavim komentar , iako mi to ispada kao pretakanje iz šupljeg u prazno. Mislim da je problem daleko dublji i da on seže od završetka DR-a, pa čak i prije toga. U tom trenutku trebalo je krenuti sa preustrojem kako HV-a tako i MUP-a, ali jednostavno te institucije su iskorištene za socijalno zbrinjavanje.Tijekom rata trebalo je školovati stručan kadar koji bi zamijenio ratne veterane, naravno ne sve jer to bi bilo bez logike i ravno samoubistvu.Umjesto toga ratnici su upućivani na školovanja gdje im se predavala vojna doktrina JNA koja je evidentno ####la na sve strane, i tu su počeli nastajati prvi sukobi. Da su navrijeme napravljeni kvalitetni programi zbrinjavanja od zaposlenja pa do poticajnih mjera danas ne bi bili u ovoj situaciji. Tu je trebalo napraviti i iskoristiti program psihološke tranzicije iz ratnih uvjeta u civilni život ( tako se radi i sa povratkom sa kojekakvih mirovnih misija-bez izravnog bojevnog djelovanja, bar vani ) i sve bi bilo bezbolnije. Kako je vrijeme prolazilo sve je bilo teže rješavati probleme a i sami preustroj HV-a ( ostati ću kod ovoga jer mi je problematika poznatija nego MUP). Na koji način se sada riješiti viška vojske, a istovremeno iz vana je uvjetovano da ljudi ne mogu završiti samo tako na cesti.Na koji način se riješiti ljudi koji su cijelo vrijeme bili zakinuti u ostvarenju svojih prava.Vjerujem da su vam poznati aneksi ugovora za gardijske brigade koji su nestajali, vjerujem da su vam poznate visine plaća koje su trebale biti ali nikada nisu isplaćivane u tim iznosima.Također je bilo regulirano rješavanje stambenog problema no rijetki su oni koji su to i ostvarili.Kako tretirati čovjeka koji je mjesečno odrađivao i po 400-tinjak sati mjesečno a za isto nije bio adekvatno plaćen.Što je sa onima kojima službovanje nikada nije plaćeno. Kako raditi sa ročnim vojnicima koji mogu sve i svašta raditi, a sankcije nikakve ( za napuštanje stražarskog mjesta, što je jedina borbena zadaća u miru , zabrana izlaska iz vojarne u nekom smiješnom trajanju ???? ).Što reći na namjerna premještanja zbog potrebe službe u mjesta udaljena i par stotina kilometara od obitelji.Čovjeka iz Slavonije u Pulu, nekoga iz Dalmacije u Zagreb ili dalje i masu takovih primjera.Ako je DVO državu mjesečno stajao nekih desetak tisuća kuna zašto onda ne smjestiti trojicu u mirovinu za otprilike istu svotu novca i ušteda je evidentna ,a broj vojnikasmanjen .Novi zakon sasvim sigurno nije donesen napamet , mada je za mene stari zakon u nekim stvarima daleko pravedniji. Vjerujem da su na kraju ipak pomalo ostali zatečeni brojem zahtjeva a pogotovo brojem onih koji nisu u sustavu. I sada dolazimo do apsurdne situacije da su stvarno oboljeli evidentno zakinuti u ostvarenju svojih prava prilikom kojekakvih vještačenja, ne primjenjivanjem i kršenjem materijalnog prava na osnovu medicinske dokumentacije i uvida u ratni put, koji bi trebao biti osnova svega za početak. I za kraj ako je zakon dobar,ustvari kakav god da je treba ga sprovoditi a na nadležnim tijelima je da eventualne padobrance, kao i one koji su im to omogućili sankcioniraju, a ako ima političke volje to je vrlo jednostavno i uz uvjet da se to provodi na svima pa makar to bili i oni iz saborskih klupa.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ako je DVO državu mjesečno stajao nekih desetak tisuća kuna zašto onda ne smjestiti trojicu u mirovinu za otprilike istu svotu novca

 

potpuno si u pravu kada kazes da je drzava podbacila u skrbi za branitelje, ali to jos uvijek i nikako ne znaci da eventualne propuste smiju ispravljati lijecnici, narocito psihijatri, i narocito ne "cesto", a kako to proizlazi iz gore linkanog clanka iz slobodne.

 

naime, citirani lijecnik jako pogresno drzi da se "blazim strucnim propustima" u smislu "prikazivanja" necijeg "stanja ozbiljnijim nego sto ono uisinu i jest" istome "omogucava da prezivi"

 

ulazak na velika vrata u svijet hrvi-mirovina nije "prezivljavanje", to je jedan cijeli niz prava kojih si ostalih 4500000 gradjana ove drzave ne moze zamisliti niti u najljepsem snu, pocevsi samo od iznosa prosjecne hrvi-mirovine u koju, cini se, idu ljudi u najproduktivnijoj zivotnoj dobi, a koja je barem dvostruko veca od starosne mirovine, koju pak ostvaruju ljudi koji su CIJELI RADNI VIJEK iz svojih primanja odvajali i te kakve iznose da bi mirovinu ostvarili temeljem generacijske solidarnosti.

 

o ostalim pravima pored tako visokoih mirovina, kao sto su npr. pravo na stambeno zbrinjavanje (znas li koliko danas kosta stan? u zagrebu jedan kvadrat kosta prosjecno 2000 eura!), dionice, ali i jedan cijeli niz popusta/privilegija koje proizlaze ne iz zakona, vec iz tamo nekih pravilnika koji se na ovom podforumu odlicno poznaju, razumijevaju i i te kako ostvaruju ne treba niti govoriti...

 

ako tako pogledas, ovih tvojih "deset tisuca kuna mjesecno" ni priblizno nije onoliko koliko jedan hrvi u mirovini kosta drzavu.

 

pri tome valja znati da se pravom hrvi-u, dakle onome doista radno nesposobnome, treba, mora, a i bez problema moze omoguciti daleko vise od gore navedenoga.

 

isto tako, ako bi se pored pravog hrvi-a "provukao" i neki koji je taj status stekao "blazom strucnom pogreskom", niti to ne bi bilo strasno, dok se taj broj drzi pod kakvom-takvom kontrolom.

 

ali ako, kako se to navodi u hrvatskoj stampi, "blaze strucne pogreske" predstavljaju "cestu" pojavu, a hrvatska se po pitanju hrvi-a koji nisu ranjeni nalazi u "apsurdnoj situaciji u kojoj se nije nasla niti jedna poratna zemlja na svijetu", onda i bez obzira na "politicku volju" trenutno vladajucih ili bilo kojih drugih, u 1-2-3 strukturi drzave imamo onoga tko je po definiciji lisen od bilo kakvog utjecaja "politickih volja", a duzan provjeriti sto se to dogadja, zasto hrvatska predstavlja presedan u svojoj "poslijeratnoj apsurdnoj sitauciji" i tko to tamo "svjesno" cini "blaze strucne pogreske" bez kojih "ne bi bilo dovoljnog postotka invalidnosti" i koliko je to konkretno "cesto".

 

dakle, ako problem postoji, onda nije rijec o politickoj volji niti necijem "milosrdju", vec je rijec o funkcioniranju pravne drzave i njenih institucija.

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

dakle, ako problem postoji

 

i jos sam zaboravio vec uobicajenu "ogradu" koju sam ponovio 100 puta, ali nije na odmet i jos jednom:

 

ptsp nije izmisljotina, sasvim sigurno medju braniteljima koji nisu nuzno i ranjeni ima PRAVOG ptsp-a i ti ljudi doista jesu invalidi ne samo nesposobni za rad vec i krajnje ozbiljno bolesni.

 

svi znamo da se branitelji ubijaju, neki i na nacine od kojih se ledi krv u zilama, poput npr branitelja koji se ubio motornom pilom ili branitelja koji se polio benzinom, zapalio i ziv izgorio...

 

ne teba biti nikakav psihijatar da bi se znalo da ti ljudi STVARNO JESU bili psihicki bolesni i da je to onaj pravi ptsp.

 

takvima se treba i MORA ne samo omoguciti da ostvaruju apsolutno sva prava iz zakona kao hrvi, vec ih i te kako zbrinuti u smislu medicinkse skrbi!

 

dakle - prave i te kako zastititi, a o laznima ne sutiti ili im dijagnozama rjesavati socijalna pitanja - to je jedino ispravno razmisljanje.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

je napisao:

..... ali to jos uvijek i nikako ne znaci da eventualne propuste smiju ispravljati lijecnici, narocito psihijatri, i narocito ne "cesto", a kako to proizlazi iz gore linkanog clanka iz slobodne.

 

ako tako pogledas, ovih tvojih "deset tisuca kuna mjesecno" ni priblizno nije onoliko koliko jedan hrvi u mirovini kosta drzavu..

 

dakle, ako problem postoji, onda nije rijec o politickoj volji niti necijem "milosrdju", vec je rijec o funkcioniranju pravne drzave i njenih institucija.

 

Vi zapeli za link članka iz slobodne, moj odgovor Vam je bio:

-I sada dolazimo do apsurdne situacije da su stvarno oboljeli evidentno zakinuti u ostvarenju svojih prava prilikom kojekakvih vještačenja, ne primjenjivanjem i kršenjem materijalnog prava na osnovu medicinske dokumentacije i uvida u ratni put, koji bi trebao biti osnova svega za početak. I za kraj ako je zakon dobar,ustvari kakav god da je treba ga sprovoditi a na nadležnim tijelima je da eventualne padobrance, kao i one koji su im to omogućili sankcioniraju, a ako ima političke volje to je vrlo jednostavno i uz uvjet da se to provodi na svima pa makar to bili i oni iz saborskih klupa.

Kod toga i nadalje ostajem, a što je poduzeto u svezi blažih stručnih pogrešaka i propusta koje smiju ispravljati liječnici, nigdje nisam branio niti mi pada na pamet to raditi, te mi ostaje nejasno zašto to navodite u odgovoru meni.Što se tiče pod navodnicima "mojih deset tisuća kuna", uopće nisu moji nego se tako, kako Vi volite reći ,prema kuloarskim pričama, no nema veze.Da je to baš tako sjajno kako Vi pričate, ja bih Vam odmah poslao pršut i janje ( malo šale, bez uvrede), no u stvarnosti nije baš tako. Ako mi je kolega sa stausom hrvi, zatočenik, cijeli rat u HV dobio 1760,oo kuna mirovine, drugi sa 39 godina stvarnog staža 2200,oo a i ja sam sa statusom hrvi tu negdje , onda daleko odstupamo od Vaših basnoslovnih mirovina za naše prilike. Dionice koje su davno dobili zaista su vrijedile i podigli su si standard ???

Stambeno zbrinjavanje i koliko košta kvadrat stana u Zagrebu .Da poznato mi je a i trebalo bi biti kao rođenom Zagrepčaninu.No ne brinite se nisam ništa dobio od države niti ću dobiti ,a takav je veliki broj branitelja koji jednostavno ne mogu čekati 20-30 godina za rješenje stambenog problema , te ulaze u raznorazne kredite.I ne bojte se neće im ništa biti vraćeno od uloženog. Da li postoji trodioba vlasti .Da trebala bi ali dajte malo pogledajte vijesti ,štampu , razne ankete i biti će Vam sve jasno. I zaboli me glava od silnih mojih povlastica tako da sam jednu skoro zaboravio.Imam pravo na besplatan pokop ( ako se ne promijeni zakon i ako obitelj javi na vrijeme ).P ;)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ako mi je kolega sa stausom hrvi, zatočenik, cijeli rat u HV dobio 1760,oo kuna mirovine, drugi sa 39 godina stvarnog staža 2200,oo

 

vidi, daj prvo molim te govori mi "ti", kad sam si ja vec uzeo pravo da se na isti nacin obracam tebi...

 

drugo, mozda primjerenije knjizi gostiju, ali ne mogu ne napomenuti kako mi je iznimno drago sto se nakon uspjesnog razbijanja jedne nasilne sacice ovdjasnjih diskutanata amputiranog smisla za toleranciju i ostale demokratske i civilizacijske tekovine, a koji su jedno vrijeme doslovno divljali ovdje, i ovaj dio legalisa pretvorio u sjajno mjesto kako za konkretne savjete, tako i za otvorenu i konstruktivnu diskusiju sa onima koji puno znaju i imaju sto za reci pri cemu mislim na npr. morskogwuka i tebe, ali i na mnoge druge aktvne ucesnike ovog poforuma, kako registrirane, tako i anonimne.

 

kao trece i prije nego uhvatim vremena da ti odgovorim na cijeli post, daj mi molim te malo pojasni ovo sto navodis o mirovinama?

 

naime, moguce je da sam krivo informiran, ali informacije (osim nekoliko primjera koje osobno poznajem) crpim dobrim dijelom sa ovog podforuma gdje se prakticki uvijek govori o mirovinama reda velicine od najmanje 4000-4500kn (to je otprilike prosjecna placa u hr) pa sve do tamo nekih 6-7-8- tisuca kn?

 

takodjer, procitao sam negdje i da je prosjecna hrvi mirovina dva i pol puta veca od prosjecne starosne mirovine.

 

pa mi sada nije jasno otkud tih 1760 kn ili 2200 kn, a sto je doista vrlo malo i zbilja se u tim slucajevima ne moze govoriti o nekim privilegiranim mirovinama?

 

kako u stvari stoji stvar sa vojnim mirovinama, kolike su one u stvari?

 

unaprijed hvala na odgovoru.

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

je napisao:

pa mi sada nije jasno otkud tih 1760 kn ili 2200 kn, a sto je doista vrlo malo i zbilja se u tim slucajevima ne moze govoriti o nekim privilegiranim mirovinama?

Evo vrlo rado, i zašto ne , možemo na ti.Gledaj statistika i prosjeci su vrlo čudni i ponekad zavaravajući.Istina je da mirovina za civilni dio iznosi od 1400 do 2500 kuna, dok za "vojni " može iznositi i do 8000,oo. Srazmjerno ako se radi o profesionalnoj nesposobnosti za istu se računa koeficijent 0.8 i ona pada na 6400,oo kuna. Dosta manji čin i automatski se smanjuje vojni dio mirovine, i još uz to dade ti 20 % posljedica rata a 80 % van toga.Evo prvom kolegi sa činom desetnika izračun vojnog dijela je bio oko 3600 x 0,20 ; civilni oko 1300x0,8 i to ti ispadne oko 1760,oo u konačnici. Sreća da je sada uspio ishoditi status dragovoljca ( nakon velike muke ) i da će mu se mirovina malo podići pa bi trebala biti oko 2000,oo.Vidim da ljudi , bar po podatcima na ovom forumu prolaze i više nego solidno, a što najviše ovisi o vještaku i reviziji koju su odluku donijeli. Sada uzmi njega za primjer i zbroji još nekoga sa 6000,oo , prosjek 4000,oo ali što on ima od prosjeka. Zaista znam veliki broj branitelja koji dobivaju u odnosu na druge mizerne mirovine, a također i veliki broj branitelja koji nisu ništa ostvarili nego su se prepustili apatiji, alkoholu i čemu već sve ne, a njih nema u nikakvom prosjeku,a i internet im nije dostupan.Dosta je teško za vojsku jer njihovi koeficijenti ovisno o činu dosta odstupaju , a kako je , po meni i država uvidjela da to jednostavno ne može podnijeti donose se odluke koje ponekad baš i nisu u skladu sa stvarnim stanjem bolesti i kartona od prije i nakon rata. Svaki zakon ima nedostataka pa i ovaj ma koliko dobro zvučao ukoliko bi se sve poklopilo došlo bi do velikh nepravdi, u odnosu na ajmo ih nazvati običnim smrtnicima. Evo biti ću vrlo konkretan.Plaću sam imao oko 5200,oo a vojna mirovina za 100 % posljedica rata, opća nesposobnost iznosila bi mi oko 7500,oo kuna.Van svake pameti, mirovina veća od plaće za skoro 50 %.Nema te države koja to može podnijeti.Jednostavno trebalo je napraviti neki model koji bi uspio biti u realnim granicama, a gdje bi se opet na neki način nagradio boravak u ratu i sama invalidnost, pa da onda ne dolazi do kršenja prava jer to država ne može podnijeti.Trebalo je naći neki kompromis između starog i novog zakona.Stari je imao nekih manjkavosti no meni se najviše sviđalo što je bio vrednovan broj dana u ratu, pa nešto na tom tragu ....... Evo to je moje razmišljanje na tragu civilnih mirovina koje iznose od 1000,oo pa do recimo 2500,oo kuna. P ;)

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

je napisao:

drugo, mozda primjerenije knjizi gostiju, ali ne mogu ne napomenuti kako mi je iznimno drago sto se nakon uspjesnog razbijanja jedne nasilne sacice ovdjasnjih diskutanata amputiranog smisla za toleranciju i ostale demokratske i civilizacijske tekovine, a koji su jedno vrijeme doslovno divljali ovdje, i ovaj dio legalisa pretvorio u sjajno mjesto kako za konkretne savjete, tako i za otvorenu i konstruktivnu diskusiju sa onima koji puno znaju i imaju sto za reci pri cemu mislim na npr. morskogwuka i tebe, ali i na mnoge druge aktvne ucesnike ovog poforuma, kako registrirane, tako i anonimne.

 

To ti misliš. Ali ostali, koji su se naljutili i otišli s ovog foruma, na onom drugom imaju vrlo ružno mišljenje o legalisu i tebi i urednicima. Meni je to žao jer su im ti ljudili prvi i jedini pružili šansu da se informiraju i dobiju informaciju. Ja se često ne slažem ni s tobom ali ni sa nekim drugima pa i urednicima, ali mi je ružno i ispod časti da ih pljujem na drugim stranicama.

 

Žao mi je onih koji su bili ok dečki i koji su puno pomagali kao na primjer Esad i koji su odlučili otići ali mi je drago da su otišli oni koji su se dolazili samo svađati i prozivati.

 

Zapravo najbolje ne pričati više o tome. Opet će svi ispasti i provokatori i četnici.

 

Ajmo natrag na temu. Moj kolega DVO, dragovoljac,dva puta ranjavan, nema ptsp i sad razmišlja ići u mirovinu koja će mu biti sigurno za dvije do tri tisuće kuna veća od plače i iznositi će negdje oko 7-8.000 kn.

 

Ja još nemam uvjete (fali mi nešto malo) i nisam hrvi pa bi mi mirovina bila čista mizerija, ovako neško ko što beretka piše.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

To ti misliš. Ali ostali, koji su se naljutili i otišli s ovog foruma, na onom drugom imaju vrlo ružno mišljenje o legalisu i tebi i urednicima.

 

ha gledaj... ja nisam tu "razbijenu grupu" iz proslog posta ni na koji nacin povezao sa "onim drugim" forumom, pa ne mozes reci da na ovom forumu pljujem po ljudima sa "onog" drugog.

 

ali ako zelis biti objektivan i ako se sjecas, upravo ta, slazem se krajnje nekorektna praksa se provodila bas na tom drugom forumu dok ju tamosnjo urednistvo nije ocijenilo kao neprihvatljivu i suzbilo.

 

meni je takodjer zao sto se jedan broj korisnika povukao sa legalisa, ja ih osobno kao korisnik pozivam da se vrate - ljudi smo, svi grijesimo, bitno da to shvatimo i korigiramo se...

 

buduci da si vec poimenice prozvao esada - da, slazem se, imao je jako puno korisnih objava i ne, njega ja osobno nikada nisam ubrajao medju one cije je ponasanje na legalisu bilo neprihvatljivo.

 

medjutim, (samo)organizirati jednu malobrojnu, ali vrlo glasnu grupu korisnika, koja ce si prvo uzeti za pravo da su oni jedini glasnogovornici svih branitelja, pa zatim osobne interese proglasiti ni manje ni vise nego - nacionalnima, a to je ono sto se ovdje desilo, pa zatim slozno i bez ikakve valjane argumentacije demonizirati, proganjati, vrijedjati (ne samo "svakodnevnim" uvredama vec i opasnim kvalifikacijama poput "cetnik" "udbas" "kosovac" isl.) te pozivati na linc svakoga tko misli drugacije od njih ili ne daj boze argumentirano ukaze na pojedine nelogicnosti koje bi im mogle ugroziti ostvarivanje pojedinog prava je doista ispod minimalnih kriterija prihvatljivosti na jednom javnom forumu.

 

narocito na legalisu, koji kao pravni portal broj 1 u hrvatskoj, po pitanju slobode misljenja i izrazavanja na njemu samom mora biti primjer svim ostalim portalima.

 

iako mi nije ni na kraj pameti preuzeti odgovornost za sve anonimne objave ovdje jer ih ja nisam niti priblizno sve pisao, a neke doista i jesu bile ispod svake kritike, slazem se da sam i ja osobno, ponekad reagirajuci neadekvatno, pridonio stvaranju jos veceg meteza.

 

kao olakotno za mene, pitao bih tebe, bi li ti da si na razne nacine pomogao ovoj drzavi, od kojih bi najkonkretniji bio onaj sa puskom u ruci, bio revoltiran da te u sred hrvatskog foruma tamo neki krste "cetnikom" i "udbasem" ili da tebi, da su tvoju tesko stecenu imovinu na okupiranom podrucju temeljito opljackali i unistili bas ti cetnici, hrvatska drzava nikada obestetila, pa da onda ti isti "neki tamo" tebi na nos nabacuju "hrvatsku imovinu"?

 

no sto je - tu je, steta sto su otisli, bilo bi mi drago da se vrate (s malo vise toleracije prema razlicitim misljenjima), ali i ako se ne vrate - kao sto vidis legalis i dalje sjajno funkcionira.

 

i da ne mislis da kada pricam o toleranciji i slobodi misljenja kao svetinjama u prazno, ja sam svojedobno bio legalisov moderator, vrseci tu duznost obrisao 1 (slovima jedan) post korisnika u kojem se uopce nije iznosilo nikakvo misljenje vec samo polemiziralo i osporavalo pravo moderatora da postupa, ostatak urednistva se nije slozio s tom mojom procjenom nakon cega sam dozvolio objavu spornog posta i napustio moderatorsku poziciju presavsi u korisnike i drzeci da zbog te greske ne zadovoljavam visoke standarde legalisa i da mu svojim nepotpunim shvacanjem upravo slobode misljenja i izrazavanja, kao moderator mogu nastetiti.

 

to bi, naime, bio legalis i njegovi kriteriji postivanja ljudskih prava, pa ako je cijena da takav i ostane gubitak 4-5 korisnika koji nisu culi za onu voltairevu:

 

" ja se ne slazem niti s jednom rijeci koju si izgovorio, ali cu do smrti braniti tvoje pravo da ih izgovoris".

 

onda je to, u odnosu na sticenu vrijednost - jako mala cijena.

 

eto offtopicno, ali sutra se u objavama vracam i drzim topica.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.



×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija