Sutnja uprave

[anonimno]

Molim pomoć.

1. U siječnju 2006. podnio zahtjev za priznavanje naknade troškova prijevoza na posao i s posla, prvostupanjskom tijelu. Zato što sam promijenio mjesto rada.

 

2. U ožujku 2006. napisao požurnicu zbog nedonošenja rješenja.

 

3. U travnju dobio rješenje, na koje sam se žalio.

 

4. Dobio u rujnu 2006. novo rješenje i u listopadu 2006. se žalio drugostupanjskom tijelu.

 

5. Od listopada 2006. do ožujka 2006. (6 mjeseci) nema odgovora na žalbu iako sam slao požurnicu.

 

Pitanja:

 

1. Je li kasno podnijeti tužbu Upravnom sudu zbog šutnje uprave ili sam to morao učiniti ranije (u prosincu ili siječnju), jer svaki dan očekujem rješenje, a očigledno gospoda namjerno odugovlači (vidi razmake zahtjev-rješenje-žalba)?

2. Imam li pravo tražiti zaostatke?

 

(problem je u tome što mi nude kartu za prijevoz koja meni ne paše jer koristim više vrsta prijevoza, a ne samo taj jedan)

 

Moj bijedni poslodavac je toliko nesposoban da riješi u 15 mjeseci ono što u normalnim firmama treba 15 minuta.

[TheChosen33]

Prema odredbama članka 26. stavka 1. Zakona o upravnim sporovima («Narodne novine», broj: 53/91, 9/92, 77/92) ako drugostupanjsko tijelo nije u roku od 60 dana ili u posebnim propisom određenom kraćem roku donijelo rješenje o žalbi stranke protiv prvostupanjskog rješenja, a ne donese ga ni u daljnjem roku od 7 dana nakon ponovljenog traženja, stranka može pokrenuti upravni spor kao da je žalba odbijena. Prema stavku 3. istog članka Zakona ako prvostupanjsko tijelo protiv čijeg akta ima mjesta žalbi nije u roku od 60 dana ili posebnim propisom određenom kraćem roku donijelo nikakvo rješenje o zahtjevu, stranka ima pravo obratiti se svojim zahtjevom drugostupanjskom tijelu. Protiv rješenja drugostupanjskog tijela stranka može pokrenuti upravni spor, a može ga uz uvjete iz stavka 1. ovoga članka pokrenuti i ako to tijelo ne donese rješenje.

[TheChosen33]

Kao prvo treba znati tko je poslodavac (radi toga da se vidi je li njegovo rješenje upravni akt ili nije)

 

Kao drugo treba znati da se tužba radi šutnje uprave može podnjeti USRH ako su za to ispunjene pretpostavke (tužitelj stječe pravo pokrenuti tužbom upravni spor zbog šutnje tijela, u skladu s odredbom članka 26. stavak 1. Zakona o upravnim sporovima, nakon što je ponovio svoje traženje, a tuženi nakon toga ni u daljnjem roku od 7 dana ne riješi žalbu)

 

i treće treba znati je li poslodavcac ima osiguran besplatan prijevoz na posao i s posla mrežnom linijom ugovorenog prijevoznika, u skladu sa radnim vremenom tužitelja.

[TheChosen33]

Zaboravih najvažnije

 

Požurnica se ne može podnjeti prije isteka 60 dana od dana kada je podnesena žalba.

 

Također trebaš znati da nakon 60 dana podnosiš požurnicu i čekaš 7 dana. Ako u tom razdoblju nema rješenja možeš bilo kada podnjeti tužbu USRH.

 

Dakle,

 

prvostupanjsko rješenje - žalba - čekaš 60 dana- požurnica - čekaš 7 dana - tužba USRH bilo kada.

 

Napomena: ČUVAJ potvrde o primitku žalbe i požurnice od strane tuženog tijela jer ih trebaš priložiti uz tužbu! :pivo:

[anonimno]

Hvala Chosen!

 

U međuvremenu sam (ožujak) dobio rješenje drugostupanjskog tijela po kojem je moja žalba iz listopada odbijena.

 

Rješenje je neosporno upravni akt (državna tvrtka/služba). Neosporno je i da imam pravo na naknadu (živim oko 40 km od mjesta rada).

Spor nastaje oko pojma "organizirani prijevoz od strane tvrtke" prema kojem poslodavac redovne linije koje može koristiti bilo koji građanin naziva "prijevoz organiziran od strane tvrtke" (taj prijevoz postoji i bez organizacije tvrtke, jer nije nekakva posebna linija za radnike firme)

Na drugom mjestu ga naziva "ugovorni prijevoznik" iako mi nije jasan pojam "ugovorni prijevoznik" jer cijena karte je ista. Što je uopće pojam "ugovorni prijevoznik"? Daje li taj pojam za pravo da tvrtka splavara Blaža proglasi "ugovornim prijevoznikom" (jednostrano) i da umjesto isplati naknadu (novac) uruči "Splavar Blažof pokaz" jer kao nema veze što Blaž niz Savu putuje satima i ako se probudiš f 3 vjutre - stigneš na posel, a s posla dođeš doma kao da si bio na mješalici cijeli dan. Dakle, ja tražim da mi daju novce u visini Splavar Blažofovog pokaza, a ne Splavar Blažof pokaz jer onda svaki drugi dan moram plaćati kartu drugog prijevoznika.

 

Dakle, predmet spora je to što ja molim da mi isplate naknadu u visini najjeftinije karte, a ne da mi daju kartu jer zbog nekih drugih razloga svaki drugi dan moram koristiti drugi prijevoz. Da apsurd bude veći beskrupulozni činovnici mi nude da mi firma kupuje pokaz jednog drugog "ugovornog prijevoznika" koji je skuplji od isplate najjeftinije naknade (moj zahtjev). Dakle žele se pobrinuti da ti novci završe u tvrtki koja je navodno "ugovorni prijevoznik", a ne u nekoj drugoj (jeftinijoj) iako znaju da usluge tog prijevoznika mogu koristiti tek svaki drugi dan.

 

Mogu li se zbog toga pozvati na čl. 12 ZOR o primjeni za radnika najpovoljnijeg prava? Očigledno me firma pokušava prisiliti da koristim prijevoz koji Njeno veličanstvo želi, a ne želi mi isti (čak i manji) iznos isplatiti jer postoji još jedan prijevoznik. Je li to donošenje "prisilnog propisa"? Mogu li uopće u upravnoj tužbi pozivati se na kršenje ZOR ili Zakon o obveznim odnosima (donošenje prisilnih rješenja) ?

 

Zakomplicirao sam, ali

 

Drugostupanjsko rješenje potpuno ignorira zaostatke (ni ne spominje ih iako sam tražio da se i to regulira rješenjem) iako je nakon mojih žalbi prva dva rješenja (čekao ih 7 mjeseci, a napisana kao da ih je pisao brucoš DIF-a, a ne pravnik) potpuno poništilo. Čak i za tih 7 mjeseci mi napišu da se "poništenim rješenjima poništavaju i sve pravne posljedice". Stvar je u tome da po mene nema pravnih nego materijalnih posljedica (neisplaćena naknada zbog šarlatanskih rješenja na koja sam se žalio i koja su zbog toga poništena).

 

Mogu li uopće tražiti zaostatke jer sve ovo vrijeme ne primam naknadu jer bez tog rješenja ne mogu ostvariti prijevoz?

 

Najbolja stvar je što ja tražim "naknadu troškova prijevoza", a u rješenju mi napišu da (cit.) "ostvarujem uvjete za dobivanje pokaza". Napišem u žalbi da mi se navede koji su to "uvjeti" koje sam ispunio - oni to ignoriraju i opet napišu "ispunjava uvjete za dobivanje pokaza".

Da apsurd bude veći kad "ostvarim pravo za dobivanje pokaza" moram navodno podnijeti još jedan, NOVI pismeni ZAHTJEV prometnjacima da mi se na temelju tog rješenja - izda pokaz - i onda se to isto čeka danima da se riješi (inače rješenje putuje od upravne zgrade do mene, udaljenost oko 50 metara, punih 11 dana ) jer prometnjaci moraju ići kod prijevoznika i kupiti mi pokaz - da ih ja ne bih izigrao i potrošio pare sa susjedom Štefom pola-pola

 

Tvrtkinom uredu nadležnom za ostvarivanje prava na pristup informacijama pošaljem e-poštu u skladu sa tamo objavljenim fensi formularom i tražim Ugovor s tim prijevoznikom ili akt kojim se vidi da je Splavar Blaž "ugovorni prijevoznik". Oni jednostavno ignoriraju. Nikakvog odgovora.

 

Na kraju, mogu li sam napisati tužbu i poslati poštom Upravnom sudu RH. Sadržaj i forma mi nisu strani, nego samo način podnošenja. Trebam li odmah uplatiti nešto zbog tužbe ili jednostavno poslati tužbu USRH - i čekati?

 

Ajme ne smijem više, zakomplicirao sam .

 

Pozdrav

[TheChosen33]

Kao prvo moram ti reći da si zakomplicirao cijelu priču.

 

1. Moja ti je preporuka da uložiš tužbu Upravnom sudu RH, Frankopanska 16, Zagreb (u roku od 30 dana od dana primitka drugostupanjskog rješenja). Možeš ju sam poslati. Postoje dva načina: neposredno u prijemnu kancelariju Suda ili preporučenom pošiljkom (pazi na rok od 30 dana). Odmah ne moraš platiti ništa, ali ako ti tužba bude odbijena platiti češ 1.000,00 kuna. Ako imaš uvjeta možeš tražiti u tužbi oslobođenje od plaćanja sudskih troškova (vidi zakon o sudskim pristojbama, članak 14 i misilm 15.).

 

2. Rekao si da je drugostupanjsko rješenje šlampavo napisano, pa u tužbenim navodima spomeni da je povrijeđena odredba članka 209. Zakona o općem upravnom postupku (vidi u zakonu šta kaže ta odredba). Isto tako pozovi se na odredbu članka 245. stavka 2. ZUP-a (nisu odgovorili na sve tvoje žalbene prigovore).

 

3. O organiziranom prijevozu od strane tvrtke kao i pravima na naknadu putnih troškova govori Kolektivni ugovor za državne službenike i namještenike. Tuženom tijelu je dovoljno da ima ugovor sa Autoprijevoznikom na relaciji od tvog mjesta prebivališta do tvog mjesta rada. Ako to nemaju mogao bi i to navesti u tužbi.

 

4. Obzirom da ti je odbijeno pravo na naknadu putnih troškova onda ne možeš niti tražiti zaostatke (mogao bi eventualno ako uspiješ sa tužbom u upravnom sporu).

 

5. Ako ti još šta treba samo pitaj (ali u kratkim crtama).

 

Pozdrav :pivo:

[morskywuk]

Pod pretpostavkom da je riječ o kolektivnom ugovoru o državnim službenicima i namještenicima (spominje se u gornjem postu), samo bih dodao u vezi tumačenja određenih pojmova iz tog KU da se ista mogu pronaći na stranici:

http://www.sdlsn.hr/sadrzaj.php?TekstID=6&Tekst2ID=27

 

Također bih dodao da se prava iz KU (opet pod pretpostavkom da se radi o kolektivnom ugovoru o državnim službenicima i namještenicima), a koja se odnose na pravo na prijevoz na posao/s posla međumjesnim ili mijesnim prijevozom, računaju od dana ispunjenja uvjeta iz KU, a ne od podnošenja zahtjeva, osim ako niste sami doveli do promjene u činjeničnom stanju (recimo, ukoliko ste svojom voljom, neovisno o poslu, preselili u drugo mjesto koje je udaljeno od mjesta rada, tada ste dužni o tome obavijestiti poslodavca i od dana kada ste ga obavijestili, ukoliko ispunjavate uvjete, pripada vas navedeno pravo).

Mislim da je neodrživo da vam ne isplaćuju ništa zbog toga što niste pristali na njihove uvjete (što bi vam, ako sam dobro razumio, povećalo troškove), jer vi doista putujete svaki dan i za to, pretpostavljam, plaćate prijevoz i dobivate prijevozne karte (odnosno imate stvarne troškove prijevoza na posao i s posla).

 

[anonimno]

Nadam se da nije problem što pišem u ovom topicu (ne radi se više o šutnji uprave). Admin :klanjam:

 

Hvala Morski vuk. Hvala Chosen. Puno mi je pomoglo tvoje navođenje konkretnih članaka. :thumbs:

 

Sad u kratkim crtama:

 

1. Promjena stanja nastala je ne mojom "krivnjom" (premještaj na novo radno mjesto zbog nove sistematizacije poslova).

 

2. Kad pišem tužbu - podnosim li je isključivo protiv rješenja drugostupanjskog tijela ili mogu tužiti sva kršenja ZUP-a, uključujući i ona u prvostupanjskom rješenju? Ne znam jesam ovo dovoljno jasno formulirao? :jesamglup:

 

3. Mogu li se u tužbi USRH-u pozivati i na kršenje Zakona o obveznim odnosima i Zakona o radu evidentno u rješenjima i prvostupanjskog i drugost. tijela ili isključivo na kršenje Zakona o upravnom postupku?

 

Hvala :klanjam:

[anonimno]

I zaboravih:

 

Trebam li uz tužbu podnijeti kao prilog i preslike dosadašnjih žalbi i rješenja?

[TheChosen33]

Član 27. Zakona o upravnim sporovima

 

U tužbi se mora navesti ime i prezime, zanimanje i mjesto stanovanja, odnosno naziv i sjedište tužitelja, upravni akt protiv kojega je tužba upravljena, kratko izlaganje zbog čega se tuži, te u kojem se pravcu i opsegu predlaže poništavanje upravnog akta i potpis podnosioca. Uz tužbu se mora podnijeti akt u izvorniku ili prijepisu.

 

Tužbu upireš protiv drugostupanjskog rješenja.

 

U tužbenim navodima, u pravilu ne možeš iznostiti ono što nisi iznio u žalbenim navodina. No međutim dovoljno je da si žalbu podnio iz svih žalbenih razloga (pogrešna primjena materijalnog prava, bitna povreda postupka i pogrešno i nepotpuno utvrđeno činjenično stanje) pa onda u tužbi možeš na široko i na veliko. Ipak, moj ti je savjet da se u tužbi fokusiraš samo na bitno, tako da izneseš povrede za koje smatraš da su počinjene i da navedeš u čemu se te povrede sastoje.

 

obavezno odi na ona dva članka Zup-a (209. i 245) koja sa naprijed naveo.

 

Tužbi prilažeš drugostupanjsko rješenje koje tužiš. Tužbu podnosi u 2 primjerka (jedan za sud jedan za tuženog). Nije potrebno prilagati žalbu i prvostupanjsko rješenje jer će sud pozvati tuženo tijelo da dostavi svu dokumentaciju.

 

Kršenje ZUP-a ti je procesno pitanje. Zakon o radu i obveznimodnosima može ti biti materijalno pitanje ali fokusiraj se na povredu kolektivnog ugovora i na proces.

 

Rješenja, u pravilu, najviše padaju zbog procesnih pitanja.

 

[anonimno]

Ponovo hvala Chosen. Zaista mi je korisno sve ovo. :klanjam:

 

(cijeli forum je odličan) :smilerockon:

[TheChosen33]

Nema na čemu i drugi put :pivo:

[Bondica007]

Vidm da je ovdje tema šutnja administracije, pa budući da i ja imam sličan problem obraćam se vama za savjet.

 

Naime, 29.01.2015. godine dobila sam rješnje Porezne uprave kojem mi je naloženo da platim porez na promet nekretnine u određenom iznosu. Budući da kao osnovicu poreza nisu uzeli tržišnu vrijednost nekretnine, odnosno nisu uzeli kao osnovicu vrijednost nekretnine koja je navedena u ugovoru o kupoprodaji i koju sam ja za tu nekretninu platila, nego puno veću, ja sam se na to rješenje žalila. Međutim, unatoč tome što je proteklo 60 dana u kojem je javnopravno tijelo trebalo o žalbi odlučiti i i iako sam poslala požurnicu 09.11.2015. do danas nikakvo rješenje nisam dobila.

Znam da je sljedeći korak podnošenje upravne tužbe, međutim budući da je riječ o građevinskom zemljištu, htjela bih što prije početi sa pribavljanjem dozvola i gradnjom, a u tome sam onemogućena jer nisam zemljišnoknjižni vlasnik zemljišta, jer da bi se mogla upisati, moram platiti porez, a ne znam koliki iznos poreza trebam platiti kada javnopravno tijelo o tome nije konačno odlučilo.

 

S obzirom da sam platila gotovo polovicu iznosa poreza utvrđenog rješenjem na koji sam se žalila (jer sam dobila savjet da je bolje platiti barem dio poreza zbog kamata, a onda se žaliti i čekati rješenje), sad vidim da to možda nije bilo najsretnije rješenje.

 

Sve stoji u zraku, ne znam da li je sad taj plaćen iznos dovoljan (očito nije kad porezna nije dala zeleno svjetlo da se upišem kao vlasnik u zemljišne knjige), a s druge strane, odgovora na žalbu nema, pa ne znam da li će prvotno porezno rješenje biti potvrđeno, preinačeno ili šta, i koliko još poreza moram platiti.

 

Budući da mi se podnošenje upravne tužbe ne čini izglednim jer mi se ne da čekati da Upravni sud donese presudu kojom će on ili donijeti to rješenje koje je trebalo javnopravno tijelo ili će naložiti samom javnopravnom tijelu da to učini (jer kao što sam prethodno navela, htjela bih što prije započeti s gradnjom).

 

Stoga je moje pitanje slijedeće:

Kako bih se mogla što prije upisati kao vlasnik, da odustanem od žalbe, platim preostali iznos poreza, ili da pokrećem upravni spor i čekam presudu, pa da onda platim preostali iznos poreza koji mi odrede?

 

Ne znam kojim pravnim putem krenuti, jer ne znam koliko će trajati taj postupak pred Upravnim sudom i što mi se više isplati, jer ako mi Upravni sud potvrdi prvotno porezno rješenje, a uz to moram platiti i nastale sudske troškove onda mi je jednostavnije platiti već u startu kolko su odredili, zaboraviti na žalbu i bok.

 

Pa evo, ako netko ima sličan problem i neki dobar savjet, slobodno napišite, možete i u private message. Hvala

[nn2]

Koliko ja znam, plaćanje poreza na promet nekretnine nema nikakve veze sa uknjižbom.

Dakle, ako ste odmah predali kupoprodajni ugovor u gruntovnicu na uknjižbu, već ste davno trebali biti uknjiženi i mogli ste ishodovati sve potrebne dozvole.

[Spitfire]

Stoga je moje pitanje slijedeće:

Kako bih se mogla što prije upisati kao vlasnik...

 

Poštovana,

zemljišnoknjižni sud dopustit će uknjižbu samo na temelju javnih ili privatnih isprava na kojima je istinitost potpisa ovjerovljena na način propisan posebnim zakonom.

 

Što će reći da je jedino ograničenje za upis vlasništva ako isprave (kupoprod.ugovor, tabularna izjava i sl.) nisu ovjerene kod javnog bilježnika.

 

Odakle vam ovo oko poreza?

[felixx]

...

a u tome sam onemogućena jer nisam zemljišnoknjižni vlasnik zemljišta, jer da bi se mogla upisati, moram platiti porez, a ne znam koliki iznos poreza trebam platiti kada javnopravno tijelo o tome nije konačno odlučilo.

 

Drugi su već odgovorili, ali ovo je jako važno za sve korisnike pa treba naglasiti:

 

Upis vlasništva u zemljišne knjige nema nikakve veze sa plaćanjem poreza.

 

Svaki kupac nekretnine prvo što mora učiniti nakon što kod javnog bilježnika ovjeri ugovor (i eventualno popije kavu s prodavateljem) je da preda zahtjevza prijenos vlasništva na gruntovnicu!

Prije nego na poreznu!

 

U zadnjih 20 godina kupio sam desetke nekretnina, i uvijek sam prije potpisivanja ugovora (to jutro!) na gruntovnici izvadio novi vlasnički list (kao dokaz da nema tereta) i nakon dva sata kad sam potpisao ugovor predao prijedlog za upis vlasništva na gruntovnici. Tek tada sam predao na poreznu.

I kako su u zadnjih desetak godina na zemljišnoknjižnim sudovima sve ažurniji, u pravilu sam dobio rješenje sa gruntovnice prije nego privremeno porezno rješenje za razrez poreza na promet nekretnina.

 

 

Tako da za ovo odlaganje ishođenja dozvola i početka gradnje možete kriviti samo svoje neznanje.

 

I ne samo to - dok se vi ne upišete (točnije, dok ne predate zahtjev/prijedlog za upis na gruntovnicu) bilo tko se primjerice može upisati sa teretom na tu nekretninu zbog duga bivšeg vlasnika!

 

Drugi puta kada se upustite u neku ovakvu transakciju (ili poduhvat gradnje) nemojte žaliti vremena (bar to) pa čak ni novaca da zatražite i dobijete valjani savjet.

 

Na kraju vam bude jeftinije.

 

 

Sve stoji u zraku, ne znam da li je sad taj plaćen iznos dovoljan (očito nije kad porezna nije dala zeleno svjetlo da se upišem kao vlasnik u zemljišne knjige), a s druge strane, odgovora na žalbu nema, pa ne znam da li će prvotno porezno rješenje biti potvrđeno, preinačeno ili šta, i koliko još poreza moram platiti.

 

 

Stoga je moje pitanje slijedeće:

Kako bih se mogla što prije upisati kao vlasnik, da odustanem od žalbe, platim preostali iznos poreza, ili da pokrećem upravni spor i čekam presudu, pa da onda platim preostali iznos poreza koji mi odrede?

 

Što se tiče poreza, i tu ste pogriješila.

Prva korisna stvar je da se prije kupnje raspitate na nadležnoj poreznoj upravi u vezi visine poreza. Tako će i sami poreznici znati unaprijed za koju cifru kupujete, i manje je vjerojatno da će vam opaliti neku neumjereno veliku cifru (obično uvijek stave veću cifru, ali tada će vam vjerojatnije staviti tek malo veću procjenu).

 

Druga važna stvar je da treba znati napisati 'stručnu' i dobro argumentiranu zalbu na porezno rješenje. Vidim da se ovdje često javljaju građani kojima je porezna odbila žalbu.

To je isto stvar gdje ljudi griješe. Umjesto da potraže stručni savjet, pa čak i da ga plate, često misle da je dovoljno napisati - 'Ja se žalim, nisam tolko platil '!

 

Bilo koji dokument, ako je stručno sročen i službenik vidi da ga je pisala osoba koja poznaje 'materiju' upućuje da će se taj građanin znati izboriti za svoja prava.

 

Meni se nikada nije dogodilo da su mi odbili žalbu. Čak i ako sam se žalio za samo 5% veću procjenu, kao zadnji puta kada sam pisao žalbu. Stvar principa.

Naravno, nisam se svaki puta ni žalio, jer mi je u prijašnjim vremenima divljanja cijena nekretnina zapravo i odgovaralo ako je porezna lupila veću cifru (naravno, to vrijedi ako se bavite time, ne ako kupujete za sebe).

 

U vašoj situaciji, vjerojatno bi sada bilo optimalno rješenje da platite nesporan dio poreza (prema ugovoru) i da čekate ishod postupka. Pogotovo ako ionako nemate novac da platite puni iznos.

[Bondica007]

Hvala svima na vrlo poučnim i korisnim savjetima. Puno ste mi pomogli.

[vikyyy]

Molim pomoć!

Javio sam se na natječaj za radno mjesto u lokalnoj samoupravi, rok isteka natječaja je bio 10.4.2016 godine, za to radno mjesto je predviđeno testiranje kandidata, međutim do dan danas nisam pozvan na testiranje, stoga me zanima radi li se ovdje o šutnji administracije i koja su moja prava u pogledu pravnih lijekova jer sumnjam da se u ovom slučaju radi o tome da načelnik oteže u donošenju odluke nebi li se poništio natječaj a sve u cilju da drugi kandidat za ovo radno mjesto u međuvremenu stekne uvjete za prijam u službu na mogućem ponovljenom natječaju... Hvala na pomoći