"falsificiranje"

[anonimno]

ja ću poludit! moj bivši šef imao je neka nečista posla sa nekim svojim komitentom koji je , kako bi mu se oscetio, dao meni potpisati neke otpremnice i napravio tako da izgleda kao da sam ja potpisala nešto, ikao nisam! zapravo, vjerovatno mi je podmetnuo da potpišem neku otpremnicu između gomile drugih, neku bjanko optremnicu te na taj način pokušao nadoknaditi si neko dugovanje! nakon spora gdje je moj šef tužio gore navedenog, sud mu nije uspio naći krivnju,i osuditi ga, što pretpostavlja da je krivnja u mom šefu, točnije u meni, da sam JA napravila falsifikat! naravno da nisam!JA SAM SAMO GLUPI KNJIGOVOĐA KOJU SU ISKORISTILI PAMETNIJI OD MENE i sad ovaj drugi tuži mog šefa nazad i ja sam pozvana da svjedočim OPET!!! Jako sam ljuta, jadna, i uplašena....ni kriva ni dužna, zbog nepažnje sam vjerovatno potpisala nešto što nisam trebala i šta sad? šta mi se može desit???

[bunny]

dok kod Vas nitko ne tuži, nemate brige

[anonimno]

a može li me neko tužit? mislim, da li bi na taj način neko nešto postigao ili dobio? hvala na odgovoru

 

[Utjerivaczakona]

Dakle da pojednostavimo. Vi ste potpisali neku otpremnicu koju niste trebali i sada ste ljuti na drugu stranu koja vam je "podvalila" tu otpremnicu.

Vjerojatno i sami znate da ste trebali paziti što potpisujete/ovjeravate jer vam je upravo to posao (nije da vam moraliziram nego pojašnjavam situaciju).

Dakle ako ste potpisali, a niste bili svjesni što potpisujete, onda vas ne mogu goniti za krivotvorenje (jer nema namjere koja je osnova krivnje). Čak bi se moglo dogoditi suprotno jer vas je netko doveo u zabludu da potpišete nešto neistinito i time je on krivotvorio ispravu

[ani2]

Vi kao knjigovođa biste trebali znati da ne možete potpisivati otpremnice, inventurne popise, fakture...

Vaša je obveza te dokumente prilikom ulaska u knjigovodstvo provjeriti tj. da li je zadovoljena forma koju propisuje Zakon, kako biste iste mogli proknjižiti u glavnu knjigu i pomoćne evidencije.

 

[anonimno]

na moju žalost, mene je moj šef ovlastio kao potpisnika i time me uvalio da ne kažem gdje!!ja fakat nisam bila svjesna što potpisujem i nikakve koristi nisma imala niti MOGLA imati od toga! I BY THE WAY, ja sam završila višu upravnu a nikako ne ekonomsku, knjigovođa sam samouki( vidi se, ha?!)

[Utjerivaczakona]

Zanima me zbog čega je vaš šef tužio drugu stranu? Da li se radilo o kaznenom predmetu (gonio ga npr. zbog prevare, krivotvrenja zlouporabe u gospodarskom poslovanju....) ili se radilo o građanskoj stvari??

 

Također me zanima zbog čega vašeg šefa druga strana tuži (ili kazneno goni)? (što stoji u tužbi?)

Ove stvari su bitne jer posljedice mogu biti drugačije za različite opcije

[natasha]

moj šef je bio jamac ovom drugom koji je svoje dugovanje za neki kredit za koji mu je moj šef i bio jamac odlučio olakšati uz pomoć jamaca te je mom šefu sjela obustava na račun i skinut mu je određeni dio novca. tada je moj šef od ovog tražio povrat tih sredstava i pao je dogovor da će se to i dogotiti i to u naravi! e tu se dogodila sporna otpremnica! ovaj je je meni podmetnuo da potpišem otpremnicu na kojoj je naknadno dodana nula te je ispalo da sam ja potpisala otpremnicu koja dokazuje da je mom šefu dostavljeno 3060 umjesto 306 blokova!!ja, dok sam potpisivala,na istoj pisalo je 306 blokova (ZNAM POUZDANO)i naknadno se stvorila otpremnica sa mojim originalnim potpisom( grafološki utvrđeno?!) na kojoj je 3060 blokova iako je mom šefu dostavljeno samo 306!!znači, na opremnicu je dodana nula(0) i problem je što je otpremnica navodno poptuno originalna, moj poptis, nula i sve ostalo! kako je to izvedeno, nemam pojma, ali ono što znam je da sam ja poptisal otpremnicu na kojoj je pisalo 306, tako javila šefu, on odobrio potpisivanje, stiglo 306 blokova i ovaj je još dugovao znači nekih 2750 blokovajkako bi podmirio dug! no on tvrdi da je isporučeno sve! kako je moguće da na grafološkom testiranju u zagrebu utvrde nešto što jednostavno ne može biti istina?!I nadalje, on nije optužen za krivokletstvo, te ponesen tim krilima sad ON tuži mog šefa nazad za neki dug odf prije krista!!!!ŠTA JE SA PRAVNIM SUTSTAVOM??

HVALA Utjerivaču!!

[natasha]

to sam se ja, anonimka, u međuvremenu registrirala!! ovo JE moja tema!

[anonimno]

Koliko ja vidim vas može tužiti jedino vaš šef, što se falsifikata tiče tražite ponovno vještačenje, mora ta nula isplivati drugačiji sastav tinte, starost, stvarno kako može biti vaša, dobro nemate li vi vaš primjerak otpremnice?

[Utjerivaczakona]

Prva stvar je da treba utvrditi tko je napisao "306 blokova". Ako je to napisala suprotna strana, te je i ona nadodala broj "0", grafološko vještačenje će pokazati da je 3060 napisala ista osoba i to neće biti sporno (zapravo očito na suđenju tako je i dokazano). Kolega prije mene je postavio dobro pitanje. Da li ste imali kopiju otpremnice?

 

Dakle tu je vaš šef i nezavidnoj situaciji jer mu vještačenje nije išlo u prilog. Međutim to ne znači da je sve trebalo biti s tim gotovo jer su se trebali saslušati svjedoci (npr. vozač, istovaratelj, vi, itd..). Pretpostavljam da se netko i tu saslušao i da je sud s razlogom donio presudu u kojoj je vaš šef izgubio.

Ako je suprotna strana stvarno imala potraživanje za neki dug i za to ima dokaze, nije mi jasno zašto se nije išlo na prebijanje tih dugovanja bez otpremnica, blokova i sličnih stvari. Također mi je malko sumnjivo to da je vaš šef bio jamac, a da nije imao razloga za to. Da li je možda baš taj davni dug bio razlog da je vaš šef pristao biti jamac?

 

 

[natasha]

PRVO, moj šef IMA naš primjerak otpremnice na kojem piše 306 blokova, kako mi je ovaj drugi i dao nakon što sam potpisala!! tek kasnije, nekoliko mjeseci pojavila se nova otpremnica sa mojim"ORIGINALNIM"POTPISOM I IZNOSOM OD 3060 BLOKOVA!!Svi smo bili u čudu i mislili kako ta ideja mladog prevaranta neće dugo saživit, zapravo smo se zabavljali i mislili kako će mu sad neko konačno stati na put! međutim, prevarili smo se!

DRUGO, otpremnice je sve on napravio, svojim rukopisom, no ta "nova", da ju tako nazovem, još ima nekih omaški, tipa pečat i sl.Međutim, sve govori u prilog da je taj iznos od 3060 blokova ispisano odjednom, istom tintom, i meni pometnuta između tri ostala primjerka da potpišem! ma on je mene uhvatio negdje na putu ka Fini, "ljupko" rekao da jel imam pečat kod sebe da to potpišem , kao da ne mora dolazit u kancelariju, i ja mu izašla u susret! glupača! naravno da potpisivanje dokumenata na haubi auta nikako nije detaljno, međutim, desilo se. on je izvadio pripremljeni blok otpremnica, ISPISAN, i listao mi dok sam ja potpisivala!!

TTREĆE, da, Utjerivaču, sve je tu nešt sumnjivo, zašto je moj šef bio jamac, ko je kome tu dugovao, ali ono zbog čega sam ja tako jadna i kivna je da sam se našla između dva zla, i iskorištena sam!ja sam "najkrivlja", moj potPis je "originalan" na otpremnici od 3060 blokova,i na onoj drugoj, i vjerovatno će ovaj "smrad" pokušati sada, ponesen , u najmanju ruku rečeno, "neobičnom" odlukom suda da smo mi, moj šef i ja, falsificirali onu od 306 blokova, koju sam ja donjela u kancelariju taj dan kad sam ju i potpisala!!!eto, još malo detalja...?!?"!

ČETVRTO:moj šef je sada bivši šef, dobila sam otkaz dok sam bila na porodiljnom!!!!

[anonimno]

da no otpremnice se ne poklapaju stoga kako utvrditi čija je ispravna, a vi odričete da je stigla ta količina robe meni se to čini kao neodlučeno.No postojili na vašoj otpremnici potpis onoga koji je robu predao?Osobno mislim da da su oni u talu imao sam prilike vidjeti takve stvari roba misteriozno nestane (proda se) naprave čak i kaznenu prijavu protiv čovjeka, obično se ništa tu i neda dokazati, čovjeka se izmrcvari eto pošteni poduzetnici nemaju sreće s radnom snagom, daju mu otkaz i podijele lovu. Mislim , a i nadam se zbog vas da ste svoju ulogu odigrali.Policija obično vidi da su ti poduzetnici vječno u nekakvim tegobama stalno netko nešto falsificira, potkrada ih i slično.Vjerovatno vas je mislio šutnuti zbog porodiljnog pa da usput nešto i zaradi.

[natasha]

ma da, prije nego je podnesena prijava protiv tog kome je moj šef bio jamac nekoliko puta sam išla na policiju davati izjavu, i kontam, očito su potpuno vidjeli kako sam nasankana od strane iskusnih prevaranata kao što su moj šef i ovaj drugi, jer ineče bi neko već nešto poduzeo protiv mene?! ili?? stvar je u tome, da ja vjerujem u naš pravni sustav, ne bi se ja sekirala NIŠTA, ali ne vjerujem , i počesto vidim kako nevini ljudi stradavaju!

[Utjerivaczakona]

Ako vi imate otpremnicu s 306 blokova, a ta je otpremnica kao i ostale napisana rukopisom "mladog prevaranta", onda ne vidim razloga zašto se vi brinete o tome jer je očito da ste u posjedu dokaza koji pokazuje da ste potpisali otpremnicu s 306, a to što "prevarant" ima kod sebe otpremnice s još jednom "0" govori o njemu, a ne o vama, jer je "0" moguće neprimjetno dodati, ali ju je nemoguće neprimjetno izbrisati.

 

I usput neobičan mi je taj otkaz dok ste na porodiljnom. To mi nekako miriše na nezakonit otkaz i na moguće kazneno djelo povrede prava na rad i drugih prasva iz rada iz čl.114. Kaznenog zakona.

 

Koji je bio razlog za otkaz, u kojem ste ga roku nakon eventualne povrede radne dužnosti dobili i da li ste išta poptisivali u svezi tog otkaza??

[natasha]

da, nikako ni meni nije jasno zašto to nije tako očito jasno, jet ono što je činjenica je to da NIJE DOKAZANO DA JER NJEGOVA OTPREMNICA SA DODANOM NULOM LAŽNA!!! to grafološko ispitivanje nije dokazalo!!ali kako, pitam se ja, kad ona JEST lažna!!?!očito da je zakazalo grafološko ispitivanje!! ja sam dva puta ispisivala čitave stranice nekog nevažnog teksta kako bi se moj rukopis tj.moj potpis provjeravao, i utvrđeno je da:MOJ POTPIS NA OTPREMNICI KOJA IMA "ORIGINALNU NULU" JE ORIGINALAN!!A NULA NIJE DODANA!!!!A NULA NIJE DODANA[/sizeSVE JE ORIGINLNO, i sve ide u prilog mladom prevarantu!

KAKO, PITAM SE JA? KAD ONA JE DODANA! joj što se ponavljam, za poludit!

ma ne zanima me ne puno to, a pogotov me ne zanima hoće li moj gnjusni bivši šef išta isposlopvat, mene zanima može li mene neko na bilo koji način gonit za navodno krivotovrenje iako ja to nisam krivotovrila i to npr. sud odluči sam od sebe, ili to poduzima policija, ili kako to ide? nikom više ne vjerujem...hvala vam što ste se uživili u moj problem, prvo roćčište gdje mladi prevarant tuži mog šefa je uskoro, pa ću biti slobodna ispričat vam šta je bilo, važi?ja sam tad pozvana da svjedočim, do tad ću bir sa odvjetnikom da mi malo osvježi sjećanje na detalje, i dat ću pouzdano znat šta se stvarno dogodilo!

avezano za moj porodiljni, i otkaz, ja sam njemu radila još dva mjeseca dok sam bila na k0omplikacijama i on mi nije dao ni plaću za to ni božićnicu koju sam tešpkom mukom zaradila, nisam morala, izlazila sam mu u susret jer nije odmah našao zamjenu, i nije mi dao zarađeno jer sam ga zaboravila informirat o nekoj potpuno banalnoj stvari.zatvorio je obrt, i otvorio d. i dao mi otkaz kao višak radne snage! i šta ja tu mogu?! sjest i plakat , ali i opravdavat njegove postupke po sudovima i sekirat se ko konj umjesto da se u miru družim sa svojim djetetom.....bez posla...

[natasha]

skoncentrirajte se također na moje pitanje, negdje u sredini teksta, ne znam citirat, pa...ali pokušat

ma ne zanima me ne puno to, a pogotov me ne zanima hoće li moj gnjusni bivši šef išta isposlopvat, mene zanima može li mene neko na bilo koji način gonit za navodno krivotovrenje iako ja to nisam krivotovrila i to npr. sud odluči sam od sebe, ili to poduzima policija, ili kako to ide? nikom više ne vjerujem

[anonimno]

Pa vi ste stvarno ludi kad vam to moram reći, prvo tužite svinju, a o pojavljivanju na sudovima u njegovom predmetu i svjedočenju u njegovu korist ni u snu. Ako do sada nije pokrenut kazneni postupak protiv vas ni neće, a i zašto na kraju ispada po vještačenju da ništa nije krivotvoreno samo postoje dvije različite otpremnice, a sa istim borjem dakle krivotvorenja nema preinačavanja javne isprave, a 3600 blokova sigurno vi niste odnijeli da bi sazidali kinderbet.Koliko ja znam za obrt gopoda odgovaraju svojom imovinom tako da bez daljnjeg odlaganja izvolite utužiti plaću i božićnicu i još ga odalamite neopravdanim otkazom u trudnoći. Od ovoga sad neću moći spavati.

[Utjerivaczakona]

a o pojavljivanju na sudovima u njegovom predmetu i svjedočenju u njegovu korist ni u snu

- ne poticati na lažno svjeočenje! To je kazeno djelo!

 

Glede krivotvorenja, slažem se s prethodnikom da tu nema kaznenog djela i da mirno spavate. Ne dajte se zatrašiti

 

Baš me zanima kako je to vještak utvrdio da nula nije nadodana, jer je prevarant mogao to napisati 5 minuta nakon vas i nemoguće ga je otkriti jer je on skriptor i nula i brojeva "306". Kakvu to onda vi otrpemnicu uopće imate? Da li je to orginal ili ona kopija ispod orginala?

 

Što se tiče otkaza predlažem vam također tužbu. Trudnicu otpustiti je po mom mišljenju za zatvor!

[anonimno]

- nitko nikoga ni na što ne potiče, zaboga ..

ako ne svjedoči (na što se sugerira) kako može time počiniti kazneno djelo lažnog svjedočenja?

 

- ako je netko napisao 306, pa nakon toga dodao i 0 naravno da će u nalazu biti da je skriptor jedna te ista osoba. na vještaku nije da kaže da li je 0 napisana 5 minuta prije ili 5 minuta poslije, već analizirajući rukopis daje mišljenje tko je tu 0 napisao.

 

-zakomplicirali ste ženi 100%

 

-najbolji savjet je dao anonimni (koji je čitajući dobio nesanicu!)

 

[anonimno]

Upravo tako ne na lažno svjedočenje već neznam, ne sjećam se, nije mi poznato, ja više tamo ne radim protek vremena učinio je svoje, vremena za dolaza na ročišta nemam majka sam nezaposlena tražim posao, troškovi dolaska i sl. , odgode zbog njege za dijete itd,, pa neka mu malo troškovi narastu.Nečuveno kakav bezobraznik, a kladim se da su još i u talu ta dva prevaranta jer vidi se da su to iste ptice jer da se ne poznaju dobro nebi ovaj ni bio jamac svome učeniku.

[natasha]

hvala vam na uživljavanju, zlatni ste svi!!!! i hvala na riječima utjehe! ono što povodom otpremnica znam je to da je prevarant "izgubio" knjigu otpremnica koja MORA sadrži treći primjerak ,ONAJ koji ostaje u bilježnici! to je također jedan vrlo zanimljiv podatak, knjiga otpremnica je "nestala", a ona otpremnica koju mi imamo i koju on ima se ne može usporediti sa trećim primjerkom koji bi teško mogao biti krivotvoren(redni broj otpremnice, preslike itd.) DAKLE, TOGA NEMA!! mi imamo original(bar tako mislim, tako bi trebalo biti), od zadnjeg svjedočenja je prošlo već godinu dana, malo sam i zaboravila,A IMAM I PAMETNIJEG POSLA!!!!! a on ima svoj primjeraK! MISLIM DA NAŠ PRIMJERAK NEMA NJEGOV PEČAT?!?(MISLIO JE NA SVE, a ja očito ni našta dok sam potpisivala!) i to je vrlo u njegovu korist, no kao i što rekoh, čim dođem sa razgovora od odvjetnika javit ću se! ali ono što me još zanima je to, kako to da sam ja sad pozvana kao svjedok a slučaj je PREVARANTOV, tj. on tuži mog šefa, za neki dug, vjerovatno vezano za te otpremnice, isporučeno više nego šta treba itd.itd(ne 306 već 3060.)..znači zove me kao svog svjedoka? zašto ja na to moram pristati? i ZAŠTO ME UOPĆE ZOVE KAO SVJEDOKA JER JA, FAKAT, NE SVJEDOČIM U NJEGOVU KORIST!!?i znanje sa mog pravnog fakulteta je očito zarđalo...

[anonimno]

bit će da vas je on predložio, a sud je taj koji poziva ako je mišljenja da bi to svjedočenje nešto razjasnilo, pojasnilo, objasnilo.

jednostavno, kad budete, ako budete svjedočili, samo polako i bez uzrujavanja i nemojte svojim iskazom sebe uvaljivati u njihove igre.

sretno!

[natasha]

nemojte svojim iskazom sebe uvaljivati u njihove igre

kako to mislite?zar bih se mogla uvaliti nekako? očito da sam jako u frci...

[anonimno]

malo krivo napisano, malo vi krivo pročitali i eto opet nastade problem.

jednostavno odgovarajte samo na postavljena pitanja, nemojte ništa vi dodatno ubacivati i pojašnjavati, tj. širiti dalje.

što vas se pita - kažete, znate, ne znate, ne sjećate se, davno je bilo..

pitanje-odgovor, kratak i jasan.

i niste vi pozvani da sebe branite, niste vi u ulozi okrivljene/tužene osobe, već da svjedočite o onome što vas se bude pitalo, što znate, ni više ni manje.

ok?

 

[natasha]

ok, hvala na savjetu, baš mi je takav trebao! ja bih uvijek nekom nešto objašnjavala, ali sad ću biti potpuno suzdržana, ponašati se gotovo nezainteresirano i odgovarati krajnje kratko!!

[anonimno]

na koncu konca nemate ni što reći jer je prošlo već godinu dana, više ne radite tamo i borite se za svoju egzistenciju svakodnevno, a ne još da vodite računa o nekome tko vam je otkazao i nije platio htjeli ste taj neugodni dio života zaboraviti i o tome niste razmišljali, krenuli ste dalje, no sjećate se npr. da bi bilo zgodno da vam gospodin isplati plaću. Ja se npr. ne sjećam što sam jučer ručao, ali se sjećam tipa koji mi je maznuo piksu u osnovnjaku.