Sudska praksa u slučajevima mobbinga

[anonimno]

Da li itko zna kakva je naša sudska praksa u ovakvim slučajevima, da li teret dokaza leži na tužitelju bez obzira na odredbe Zakona o radu?

[anonimno]

A mobbing bi bio sto?

 

Hint: ovo je pravni forum a ne cekaonica psiholoske pomoci Udruge BaBe.

[anonimno]

Ako si neobrazovana osoba barem se nemoj sramotiti na ovim stranicama.

 

Dao Bog da nikad ne saznao u praksi što je mobing.

[anonimno]

je napisao:

Ako si neobrazovana osoba barem se nemoj sramotiti na ovim stranicama.

 

Majke ti, prosvijetli me. Recimo navodjenjem clanka Zakona o radu koji govori o mobbingu.

 

Stvarno bi vise bilo dosta besposlenih babetina koje se razbacuju stranim rijecima koje su procitale u Gloriji.

[lex]

Vidiš, ja ne čitam Gloriju, ali sam čitala o mobbingu iz stručnih medicinskih časopisa.

 

A čovjek je postavio konkretno pitanje, pa ako ne znaš odgovor, nemoj se upuštati u raspravu.

 

je napisao:

 

Stvarno bi vise bilo dosta besposlenih babetina koje se razbacuju stranim rijecima koje su procitale u Gloriji.

[lex]

Molim, javi mi se na mail u vezi mobbinga, jer i ja imam takva iskustva, a i vodim sudski spor, pa bismo mogli razmijeniti iskustva!

Pozdrav!

 

[lex]

je napisao:

 

Dao Bog da nikad ne saznao u praksi što je mobing.

 

Molim, javi mi se na mail u vezi mobbinga, jer i ja imam takva iskustva, a i vodim sudski spor, pa bismo mogli razmijeniti iskustva!

Pozdrav!

 

[anonimno]

mobbing je zbunjujući i paraznanstveni izraz koji širokom upotrebom ( uz priključene predrasude primitivaca i nadobudnih tzv. boraca za civilno društvo i polupismenih psihologa ) svojom upotrebom u medijima uglavnom neistinito uzbunjuje javnost (op. KZ ) i nanosi štetu......Najvjerovatnije se radi o uobičajenim postupcima osoba koje ispunjavaju kriterije za (najvjerovatnije ) narcisoidni i opsesivno-kompulzivni poremečaj osobnosti.....

(vidi..Obiteljsko pravo i BPD )

[anonimno]

Poremećaj se piše, kako se i vidi iz priloženog, sa Ć, ne sa Č.

sjedni, jedan!

Naime, ne znam zašto se ne bi povela zanimljiva rasprava o pojmu mobbinga, barem de lege ferenda, pa možda i odavde potekne prvotni impuls za neko zakonodavno rješenje problema: zasto a limine odbaciti raspravu o pojmu koji je svakako dostatno kontroverzan za ovaj "mali" forum , pozivanjem na pseudopsihološke dijagnoze nekoga tko razvidno nije stručnjak na tom polju..?

[anonimno]

Naime, ne znam zašto se ne bi povela zanimljiva rasprava o pojmu mobbinga, barem de lege ferenda, pa možda i odavde potekne prvotni impuls za neko zakonodavno rješenje problema: zasto a limine odbaciti raspravu o pojmu koji je svakako dostatno kontroverzan za ovaj "mali" forum , pozivanjem na pseudopsihološke dijagnoze nekoga tko razvidno nije stručnjak na tom polju..?

 

de lege ferenda...a limine...mobbing???

 

dajte se ljudi zbrojite... stvarno je bilo dosta glorije i cozma...jos samo da netko spoemene Gordanu BUljan Flander i eto nas na terenu egzaktnih znanosti...naravno, de lege ferenda. sic1

[Ane]

Tema preseljena na odgovarajuci podforum.

 

 

je napisao:

de lege ferenda...a limine...mobbing???

 

dajte se ljudi zbrojite... stvarno je bilo dosta glorije i cozma...jos samo da netko spoemene Gordanu BUljan Flander i eto nas na terenu egzaktnih znanosti...naravno, de lege ferenda. sic1

 

A da se vi primite recenih magazina a pravnicima ostavite pitanje o sudskoj praksi??? Oni su sklepali i nesto latinskog pa ce se valjda snaci u komentarima.

 

[marko_papak]

Ane je napisao:

 

A da se vi primite recenih magazina a pravnicima ostavite pitanje o sudskoj praksi??? Oni su sklepali i nesto latinskog pa ce se valjda snaci u komentarima.

 

Nakon ovog opakog posta, glasa cuti nije. Niti onih sto su sklepali nesto latinskog, jos manje onih koji cuclaju englestinu po zenskim casopisima. O sudskoj praksi da ne govorimo.

 

Dakle, opaka moderatorice Ane, evo prijedloga:

 

Pravno definirajte mobbing u hrvatskom pravnom sustavu, pa onda mozemo u (pravnu) raspravu. Dozvoljeno koristenje hrvatskog, engleskog, latinskog, po volji.

 

A do tada gluposti ostaju gluposti, moderirane ili ne. De lege lata ili de lege ferenda.

 

Drugim rijecima: latinstina bez sadrzaja uvijek jest bila poza i ostaje poza. To ste, mladjahna kolegice, na faxu trebali nauciti. NHF

[Ane]

Gledajte Papak (nomen est omen??),

 

zao mi je sto ste nemladjahni pa vam vjerojatno zivotna dob predstavlja problem pratiti zivu zakonodovnu i sudsku praksu.

 

Mozda da bacite oko na clanak 30. Zakona o radu, a probajte se prosetati i do suda i bacite oko na neki od sudskih sporova u slucajevima mobbinga. Ima ih vise od 40, a pojavnih oblika mobbinka oko 45, pa cete sigurno naci nesto po svom ukusu.

 

Ako imate u vidu kada su uvedene izmjene Zakona o radu onda valjda mozete procijeniti kada ce ti sporovi proizvesti valjanu sudsku praksu.

 

A znate sto je zaista zanimljivo? Od ravno 4 (slovima: cetiri) posta koji ste ostavili na ovom portalu, svaki je arogantan i uvredljiv te se redovito obracate osobi koja pita s visine. To se valjda isto stice s godinama....

[marko_papak]

Hah, hajdemo redom.

 

Gledajte Papak (nomen est omen??),

 

Gledam, Ane, gledam. Sto se tice latinstine, mozet Vi to i bolje i duhovitije, siguran sam.

 

zao mi je sto ste nemladjahni pa vam vjerojatno zivotna dob predstavlja problem pratiti zivu zakonodovnu i sudsku praksu.

 

Prije svega, zahvaljujem na suosjecanju za moju dob, ali "ni treba". Ova dob nosi puno toga dobroga, primjerice mudrost i iskustvo. I odnosi mladalacku nestrpljivost, bahatost i ignoranciju.

 

Sto se tice te "zive zakonodavne i sudske prakse" volio bih vidjeti barem jedan primjer. Uostalom, naslov posta jest neko trkeljanje o sudskoj praksi o mobbing-u.

 

Mozda da bacite oko na clanak 30. Zakona o radu, a probajte se prosetati i do suda i bacite oko na neki od sudskih sporova u slucajevima mobbinga. Ima ih vise od 40, a pojavnih oblika mobbinka oko 45, pa cete sigurno naci nesto po svom ukusu.

 

No, krenimo sa znanstvenom metodom "nabacivanja ocima". Ovdje si dozvoljavam malu digresiju: Zasto stalno imam dojam da je za Vasu mladjahnu generaciju ovo glavna i gotovo jedina znanstvena metoda? Bacis oko na skriptu, bacis oko na zakon, bacis oko na "sta pita" i polozis ispit, dobijes diplomu i svijet je tvoj. Ma, valjda grijesim...

 

No, idemo na meritum:

 

Od bacanja oka na clanak 30. Zakona o radu (mislili ste, moja ne bas precizna kolegice, pretpostavljam, na procisceni tekst Zakona o radu) ne vidim neke velike koristi za ovu nasu skromnu raspru. Ako sam dobro detektirao na sto ciljate, bilo bi dobro da mene starog i neukog prosvijetlite kako taj clanak 30. podvesti pod slijedece:

 

Mobbing is a modern term for systematic bullying, harassment, or psychological terror in workplaces whereby one worker is "ganged up" on and stigmatized by co-workers or superiors for no justifiable reason. Research into the phenomenon has been pioneered in the 1980s by Swedish scientist Heinz Leymann who coined the term. (op. cit. en.wikipedia.org/wiki/Mobbing)

 

Do tada, sudrzat cu se od komentara na pogreske u zakljucivanju koje vidim. Tko zna, mozda me i uvjerite...

 

Do suda nemam namjere setati. Ima puno ljepsih mjesta za setnju. Sudske statistike nastale metodom bacanja oka i nisu nesto. Ja bih preferirao, o moja mladjahna kolegice, neku malo sluzbeniju statistiku. K tome, relevantnom drzim sudsku praksu barem drugostupanjskih sudova, a ne prebrajanje kverulantskih uradaka nastalih na istim tabloidnim definicijama i pretpostavkama kojima se i Vi, moja stovana mladjahna kolegice, sluzite.

 

 

Ako imate u vidu kada su uvedene izmjene Zakona o radu onda valjda mozete procijeniti kada ce ti sporovi proizvesti valjanu sudsku praksu.

 

E, vidite, tu se slazemo. Sudske prakse (valjane) nema. Cemu onda sve ovo piskaranje?

 

A znate sto je zaista zanimljivo? Od ravno 4 (slovima: cetiri) posta koji ste ostavili na ovom portalu, svaki je arogantan i uvredljiv te se redovito obracate osobi koja pita s visine. To se valjda isto stice s godinama....

 

Na ovo nemam puno za reci. Zao mi je sto me vidite tamo negdje visoko. To obicno govori da onaj tko ima takav osjecaj sebe smjesta jako nisko. A nema razloga za to, zaista nema.

 

Usput, "stjece", a ne "stice". NIje latinstina, ali para usi nakon tolikh godina skolovanja.

 

BIljezim se s visoka

[Ane]

Hahahahahaha! Za krepat! Nema me desetak dana i cim se vratim, razvesele me ovakvim postom!

 

Izvrsno!

 

I sto zakljuciti? Pod stare dane, do kojih "o mladjahna kolegica" ima jos puno vremena, me ocekuje sljedece:

 

1. bit cu zajedljiva, sitnicava, bahata, jalna i cinicna

 

2. jednako cu slabo znati pravopis (mobbing-u, ni triba....)

 

3. wikipediju cu smatrati znanstvenim izvorom.

 

4. napad cu smatrati najboljom obranom

 

5. zivjet cu u iluziji da starost donosi mudrost

 

6. smatrati cu da su svi mladci diplomu zaradili skicanjem u skripte, muljanjem i provlacenjem (osim naravno mene jer sam dobila diplomu u 57. godini)

 

7. pilit cu naopako

 

8. imat cu poteskoca u hodanju

 

Nastavila bih niz, ali me natpis koji puuuno starija kolegica drzi na stolu, upozorava: "Ne svadjaj se s budalom jer ce te svesti na svoj nivo, a zatim te dotuci iskustvom"

 

E sad, nemam pojma da li je to istina ili nije, jer sam ja "o mladjahna kolegice", a gospodja koji to ponosno drzi na stolu je u lijepim godinama, mudra, strpljiva, iskusna.....

[marko_papak]

E Ane, Ane,

 

Cemu sve to trkeljanje. Niti je duhovito, poucno jos manje.

 

Pouka o pravopisanju kako stranih tako i domacih jezika, neuspjela i, usudim se reci, na razini "moj galebe" i " a, eee, ...".

 

Sve u svemu, Ane gubi dane... s diplomom ili bez nje.

 

Jos uvijek cekam jedan jedini primjer te bajne sudske prakse o mobbing-u (ne o "mobingu"), o mladjahna kolegice. A duhovitosti "ni treba" (ne "triba", nisu svi ikavci u ovoj zemlji).

 

Do tada, biljezim se.

 

M. P.

[Ane]

 

Oooo, pa netko nam se nasao pogodjenim??? Popustate, ha?

 

A sta, da vas opet uputim do prve knjizare pa da vidite hrvatska izdanja knjiga o toj temi? Opet ce vas boljeti noge, a i pitam se kako vas sluzi vid. Doduse knjiga je hit, pa se vjerojatno nalazi u izlogu. Mozda, stoga, i uocite da na njoj pise MOBING. Osim toga, ako bas hocete koristiti tudjicu, ne treba vam ta crtica...

 

Inace, jako vas nesto puca animozitet prema ikavici...zanimljivo...da mozda ne mrzite ljude iz tog kraja? :clint: (X. smajlic je za tebe!)

 

I nemojte mi se biljeziti, za boga miloga...

[marko_papak]

Ako sve u zivotu citate s razumijevanjem kao moje postove, jadna li Vam majka. O kakvom popustanju opet trkeljate?

 

Ja jos uvijek cekam taj jedan jadni primjer iz sudske prakse. Pozivanje na tabloidnu literaturu (u mekom ili tvrdom uvezu, na kiosku ili u knjizari, sasvim svejedno) tu ne pomaze. Jadni uradci jos jadnijih prevoditelja i/ili lektorcica i njihovo silovanje jezika, naprosto me ne zanimaju. Pa makar bili i u izlogu.

 

Konacno, protiv ikavice i ikavaca nemam nista, i sam sam iz tog kraja. To ipak ne znaci da se moram(o) glasati kao galeb(ovi).

 

Dakle, vratimo se na temu: jios uvijek ocekujem taj jedan jadni primjer iz sudske prakse, pa potom mozemo nastaviti ovu raspravu u skladu s temom.

 

I da, biljezim se.

 

M. P.

[Ane]

 

... sad vec osjecam debelu dozu sazaljenja prema vama. A i prema vasim roditeljima, takodjer.

 

Topic je odavno off.

 

Doista mora biti jako naporno zivjeti u vasem okrusenju i stalnom nihilizmu. A takve ljude doista ne zelim niti razumjeti, niti su me ikada zanimali. Naporni su do granica ubojite dosade.

 

 

Zijeeeeev...

[anonimno]

 

i bilježi se jedan :closed: na ovu temu..

papak, žao mi je, inaće ne prekidam starije dok govore, slušam ih, ali ne moram i poslušati...