ŽENA JE - NIJE DRAGOVOLJAC DOMOVINSKOG RATA

[anonimno]

Molim Vas da mi netko pokuša odgovoriti slijedeće. Po novom Zakonu o hrvatskim braniteljima definiran je pojam dragovoljca Domovinskog rata.

Ispada da su žene potpuno izjednačili sa muškarcima, iako one ne potpadaju pod vojne obveznike.

Žene se inače ne smiju mobilizirati u toku rata. One mogu doduše, biti na radnoj obvezi - ali to je opet nešto drugo.

Prema tome, ako ih se nije smjelo mobilizirati po Zakonu o obrani, a novim zakonom nisu spomenute, koji je onda status žene koja se dragovoljno javila 1992. godine u Domovinski rat. Zapravo, svejedno je koje godine tijekom rata. Javila se dragovoljno i to je bitno. Ali nije dragovoljac ako nema 100 dana do 15.1.1992. godine.

Je li to u redu?

[anonimno]

je li u redu onako ljudski?

ja osobno mislim da je u redu.

btw, sto ste tocno radili u ratu u koji ste otisli dragovoljno?

[anonimno]

E pa puno Vam hvala na razumijevanju ....

 

By the way, radila sam ono što Vi sigurno niste.

Biti uz ranjene, biti uz mrtve i njihove obitelji - od dovoza mrtvog tijela - odlaska u obitelj i priopćenja tužnog dogadjaja, pa sve do realizacije ostvarenja obiteljske mirovine.

By the way, bila na exhumaciji tijela u Sektoru Istok.

By the way, bila na raspoznavanju tijela i ostataka ndjenih uz tijela stara 16 mjeseci.

By the way - briga o ranjenicima koji su se nalazili u klinikama koje su bile u blizini našeg Zapovjedništva.

Eto, to bi bilo ljudski od mene prema njima.

A da li je ljudski vaš odgovor prema meni, nakon ovih by the way radnji u Domovinskom ratu, ili mislite da sam mogla i više od toga ???

Hvala, puno hvala.

[anonimno]

ne znam zasto ste se nasli uvrijedjenom, pitali ste za misljenje...

mogu jos pokusati obrazloziti svoje stavove, po meni ni u ludilu nije isto dragovoljno otici na platni spisak morha kako bi radili ovo sto ste opisali i dragovoljno otici na platni spisak morha kako bi vas iz sigurnog zagreba poslali u npr. vukovar da tamo gubite glavu na prvoj liniji bojisnice.

eto, pa sad vi kazite je li doista pravedno da vi i taj iz vukovara u statusu (konkretno pravima) budete izjednaceni ili je on ipak podnio malo vecu zrtvu od vas?

(a ako se da i vama, onda ce ostati manje za njega, sve to ide iz iste kase koja nije nepresusna...)

 

[anonimno]

Žena sam - da autorica ne pomisli kako je ovo muški stav.

 

Mene je uvijek impresioniralo zašto se pomoć koju ste vi pružali u ratu (i koju naravno cijenim), podvodi pod branitelje??

Sama riječ branitelj kaže što su oni radili. Dakle imali su puške u rukama i borili se. Vi ste radili nešto što je radilo jako puno članova raznih udruga, humanitarnih organizacija i civila koji su pomagali bez članstva u nekim organizacijama i bez statusa službenika MORH-a.

Osobno poznajem mnoge žene i muškarce koji su pomagali u ratu i koji nemaju nikakve povlastice na ime toga.

Drago mi je ako se to konačno razbistrilo tko su hrvatski branitelji.

 

 

[anonimno]

Drago mi je ako se to konačno razbistrilo tko su hrvatski branitelji.

 

bojim se da niste shvatili problem, g-dja ima status branitelja, a buni se jer smatra kako to nije primjereno njenim zaslugama i da bi trebala imati status dragovoljca (koji nije samo lijep naziv, vec donosi veca prava i povlastice od statusa branitelja). inace, slazem se s vama, sve stoje radila g-dja su radili i ljudi koji nemaju status branitelja, kamoli dragovoljca, neki od njih su i volontirali...

[anonimno]

Niste vi ništa shvatili.

Ja uopće ne želim nikkvu materijalnu i inu korist.

To decidirano tvrdim.

Drugo, ja sam u ratu bila na dužnosti vojne osobe.

Treće, mene ste našli srozavati i podcjenjivati moj rad u Domovinskom ratu, a što ste vi cijenjena gospodo radili, vi koji tako olako pljujete na tudji rad.

Ako meni, kao ženi, nakon ovako psihički mučnog posla smatrate da ne pripada status dragovoljca, kako to onda niste spomenuli sve foteljaše iz sekretarijata obrane koji su ostali sjediti po uredima i stekli na najlakši način 100 dana do 15.1.1992. godine, cijenjena gospodo? To je pravedno, jeli tako, to je pravedno ... Ne znate vi što je rat, i ne znate što smo mi prolazili.

Ne morate mi ništa više odgovarati. Zgadili su mi se vaši odgovori.žž

Ja sam barem bila od pomoći svojim ranjenicima, za razliku od vas.

 

[anonimno]

vi ste tražili mišljenje a sada se ljutite

Nikada nemojte tražiti mišljenje na internetu i očekivati da će vam svi reći ono što biste vi željeli da vam kažu.

Otkud vi znate da ja nisam radila sve ono što ste radili vi kao član humanitarne udruge, a nemam nikakav status kao što ga vi imate??

Što je s novinarima i reporterima u ratu?

Što je sa bolničarima i ljiečnicima u ratu?

Zar oni nisu dragovoljci po vama

[anonimno]

Poštovana gospodjo,

 

ja znam što sam prošla i ne tražim ništa osobito, osobito kada znam tko je sve dobio taj status dragovoljca Domovinskog rata, a ja ne.

Kao pripadnik ratne postrojbe, i u odori, sa navedenim zadaćama u ratu nije pravedno i nepošteno je da mi nismo zaslužili taj status.

Ako čitate Zakon o obrani onda ćete vidjeti da žene uopće ne mogu biti mobilizirane u ratne postrojbe. Radna obveza je nešto drugo.

Zamislite samo sve Udruge dragovoljaca Domovinskog rata - oni su sada na sto čuda, jer mnogi njihovi članovi, zaslužni borci, nisu dragovoljci ...

Vi, gospodjo, ukoliko ste bili u Domovinskom ratu sigurno zaslužujete svoj status. I ja bi vam osobno dala status dragovoljca, jer ste žena, i niste trebali biti u ratu - po zakonu. Medjutim, mene to nitko ne pita, a o tome odlučuju oni koji očito ne znaju što je bilo u Domovinskom ratu.

Vidite ja prema vama istupam blagonaklono, iako ste vi mene napali.

Ponavljam GENERALNO - taj Zakon ne valja i nepravedan je. Ne trebam ja dobiti taj status. OK. Ako netko smatra da ove zadaće ne zavredjuju ništa, ne treba.

Medjutim, uzmite branitelja koji je bio na istočnom bojištu npr. 95 dana - u krvi, u rovu, sa PTSP bolešću. Njemu po novom zakonu ne pripada status dragovoljca ... Je li i to u redu?????

On je bio u rovu, on je krvario i borio se - ali nije dragovoljac .

Ali je zato DRAGOVOLJAC svatko tko se dotepo iz bivšeg SNO jer nije imao kamo pa je bio sretan da se zatekao u našem uredu.

Je li vam i to u redu, u odnosu na prave branitelje???

[anonimno]

jer ste žena, i niste trebali biti u ratu - po zakonu. Medjutim, mene to nitko ne pita,

 

pa dobro kako vas nitko nije pitao kad ste barem 5 puta naglasili da ste dobrovoljno otisli radit ono sto nazivate ratom !?

 

a niste se ni osvrnuli na pitanja koja su vam postavili u prethodnom postu, je li po vama i medicinska sestra iz klinike u kojoj ste vi obilazili ranjenike zasluzila status branitelja? naime, i ona je vodila brigu o tom ranjeniku, a i ona je zena...

[anonimno]

Vi nemate pojma o čemu mi ovdje govorimo.

Cijelo vrijeme namjerno omalovažavate ulogu žene u ratu počevši od mog slučaja.

Ako ste i dan bili u ratu, možda znate da su postojali i medicinski stožeri i ti ljudi su radili krvav i pretežak posao koji neizmjerno cijenim i poštujem jer smo suradjivali u ratu kojeg ste takodjer podcijenili i sramite se zbog toga.

Poštujem S V E ljude koji su sudjelovali u obrani suvereniteta Domovine Hrvatske.

Ne mogu nabrojati sve struke i službe koje su takodjer napporno radile, ali neki nisu dobili priznanje koje su i te kako zaslužili.

Medjutim, šta napadate mene, jesam li im ja uskratila ??? Pa ja ovim postom pokušavam ukazati generalno na činjenicu koja nije poštena prema svim ženama koje su bile u ratu, dragi gospodine.

Svako je na svoj način, tko je bio u ratu kojeg vi posprdno nazivate *ono što vi nazivate ratom* zaslužio je da ga se poštuje. Pritom nisam mislila na nikakvu materijalnu dobit, na koju vi isključivo ciljate, a nemate pojma ni o čemu.

Ponavljam, poštujem sve ljude koji su sudjelovali u ratu, jer i za jedan dan sudjelovanja mogli su izgubiti život, ali pošto vi nemate blage veze ni o čemu, bolje da se sa vama ne upuštam u daljnju komunikaciju.

Ne znam gdje ste se vi borili, ali sudeći po tonu, bojim se - nigdje . Možda na play stationu.

[anonimno]

Vi nemate pojma o čemu mi ovdje govorimo.

 

slazem se, a vecinu problema generira cinjenica da vi i ja pod "odlaskom u rat" ne podrazumijevamo istu stvar.

[anonimno]

Gospodine, opet se vraćamo na isto.

Ovdje ne raspravljamo o tome tko kako shvaća pojam rata i odlaska u rat.

Tema je bila DA LI JE ŽENA DRAGOVOLJAC ILI NIJE?

U tom smislu, zamjerila sam donositelju novog Zakona o hrvatskim braniteljima propust, namjeran ili ne, da se žena ne smatra dragovoljcem iako po Zakonu o obrani ona ne može biti drugo nego li dragovoljac jer nije prošla vojni rok, ne zna rukovati MTS i nije iznovačena odnosna nije joj odredjena VSSp /nekada se to zvao VPD/ - npr. pješak, strijelac, logističar i slično.

Pa prema tome, uvažavajući zakonske činjenice, zakonske propise apsolutno stoji prigovor na tu temu.

Slijedom istog, ne vidim razloga zbog čega toliko podcrtavate onaj dio ratišta na kojem svi nisu bili i nisu mogli biti.

Počinjen je niz propusta novim zakonom i žao mi je svakog branitelja koji je istim zakinut.

Ali esencija mog pitanja jest upravo DEFINICIJA DRAGOVOLJNOSTI Na tu temu se gospodine može razgovarati. Dragovoljnost se ne može definirati brojkom od 100 dana. Dragovoljnost govori sama za sebe.

[anonimno]

evo ovako, jos u prvom replyu sam vas upitao zelite li "ljudski" odgovor na vase pitanje.

slazem se s vama da je naziv "dragovoljac" nespretno odabran jer ne oznacava ono sto je zakonodavac htio opisati tim cl., bolje bi odgovarala rijec "prvoborac", ali ne vidim zato vas to toliko smeta. obzirom da tvrdite kako vas ne zanimaju prava koja proizlaze iz tog statusa, ne znam sto bi vam znacilo da vas i taj zakon formalno definira kao dragovoljca? ionako vam nitko ne osporava da ste se dragovoljno prijavili...

s druge strane, valjda necete sporiti da je bilo potebno na neki nacin razgraniciti one koji su u ratu ucestvovali '91 u prakticki golorukoj i neorganiziranoj vojsci koja se suprotstavila 3. vojnoj sili u europi od ostalih branitelja?

a uz svo duzno postovanje i prema vama i prema zenama u ratnom okruzenju, rat je bio tamo gdje su ti ranjenici o kojma ste vodili brigu ranjeni, a ne u klinici gdje su se ti ranjenici lijecili i zato "onako ljudski" smatram da nije pravedno vama i tom ranjeniku dati isti status. eto toliko.

 

[anonimno]

Cinjenice...

17.09.1990 SR Hrvatska me salje u JNA.

VP 6592/53

18.08.1990 sam bio u obrovcu kad su blokirali most i snimio sam srbe kako su stukli vozaca kamiona.

ljeto 1990,dragovoljci hos itd i neorganiyirane skupine parapolicijske i paravojne ulaze u sukob sa JNA.

svibanj 1991,slusam u Nisu 211 oklopna brigada,kako Vrhovni komandant predsjednik predsjednistva S.Mesic trabunja.

05.09.1991 zadnji let beograd ljubljana,

mobiliziran u oluji i onda se vracam.

komentar jednog stanisica.

pa od 7 mojih prijatelja i poznanika ti si jedini otisao u rat ,budala.

sto je sa dezerterima kad hrvatska nije proglaila ratno stanje.prema tome nije bilo ni ratne i radne obaveze,neki su skijali,neki su svoju djecu odveli van a drugi su ginuli.

svaka cast onima koji su sudjelovali.

isti ljudi u SNO koji su me poslali u rat u JNA si onda trazili od mene dokaze da sam osluzyio cijeli vojni rok 354 dana,2 mjeseca sa srpskom rezervom u sobi na Crvenom krstu,kasarna Stevan Sindjelic,suzrdzite se od omalovazavanja,nepravda je ucinjena.

[anonimno]

Eto konačno čovjeka s kojim mogu suvislo razmijeniti mišljenje i odmah se s njim složiti.

Gospodin je branitelj i svaka mu čast.

Ovaj predhodni koji mi hoće u svakom slučaju osporiti bilo koji status u Domovinskom ratu očito ne shvaća ništa što se tamo zbivalo.

Šta vi gospodine spominjete materijalne koristi od samog statusa ?? Ma koju korist ja imam ??

Stvar je principa, stvar je nepravde koju vi izgleda ne želite da shvatite.

Ponovo kažem, žene su sve do jedne trebale biti dragovoljci jer po Zakonu o obrani nisu niti mogle biti u ratu. Zar vi gospoine mislite da u ratu nema logističara, i mnogih drugih službi koje nisu mogle biti na prvoj crti, a bile su neophodno potrebne.

Zar vi mislite da odlaskom na odredjena bojišta nisam mogla izgubiti glavu kada smo išli po ranjenike ?? Vi to govorite meni, a lijepo vam je gopodin prije mene opisao one koji su skijali dok smo mi svoje mrtve tražili, exhumirali, pokapali i uradili toliko posla koji vi nikada, NIKADA nećete znati. I opet se usudjujete toliko ponižavati žene u ratu.

Eto to je Vaše gledište. Da smo svi tako gledali na rat kao vi, loše bi i vi osobno prošli.

A ovako doživiš da te ponižava netko tko možda ne zna ni što je LOZ.

Živjela HRVATSKA I SVI NJENI BRANITELJI

[anonimno]

ja sam inace tata dva sina,a istu borbu sada prozivljavam sa ministarstvom zdrastva i socijalne skrbi.

svaka cast,treba gledati smrt,krv i invalidnost.

[anonimno]

Joj T2S daj se mici iz ovog topica!!! Stvarno ti tu nije mjesto. Ne moras pokvriti svaku temu....

[anonimno]

Šta vi gospodine spominjete materijalne koristi od samog statusa ?? Ma koju korist ja imam ??

 

isprika, naime nedavno ste uz isti ovakav post o zenama i dobrovoljcima postavili i pitanje o dionicama koje su obecane braniteljima pa sam pogresno shvatio da vas zanima i materijalna strana braniteljskog statusa.

pretpostvljam da ste ovako puni ideala kakvom se predstavljate za te dionice zabrinuti iskljucivo zbog zelje da hrvatska poduzeca ostanu u hrvatskom vlasnistvu zar ne?

medjutim unatoc vasoj neizmjernoj ljubavi prema Domovini s velikim pocetnim slovom i opetovanom izvikivanju domoljubnih parola, ne znam zasto uporno odbijate sagledati problem i s druge strane? vidite li npr. sto se ove godine dogodilo s upisom na fakultete? za to je zasluzno upravo dijeljenje braniteljskog (a time i dragovoljackog) statusa neborbenom sektoru i sada, kada je broj nositelja statusa toliki da ostvarivanje prava izaziva revolt ostalih gradjana, realno je ocekivati da ce se to pravo ukinuti. a vi bi jos sirili kriterije (onako iz principa i zbog ispravljanja krivih drina).

 

[anonimno]

Ja nemam dragovoljački status pa prema tome ne mogu komentirati ništa u vezi s time.

Opet ste se fokusirali na nešto što odstupa od teme, pa je daljnja diskusija bespredmetna.

[anonimno]

Kad smo kod dionica ... Da li ste čuli da je i jedan branitelj dobio jednu jedinu dionicu?

Nije je dobio niti jedan.

Na fakultetima su izravni upis osim onih branitelja kojima se klanjam do crne zemlje, dobila i djeca nekih referenata koji su iz bivšeg sustava nastavili sjediti u uredima obrane.

Ali kad ste se toliko zaoštrili oko materijalne strane, recite nam gdje ste se vi borili i koliki je Vaš doprinos suverenitetu RH?

Pa, cijenjeni gospodine, koji patoliški mrzite ženska bića, kada pokažete ratni put onda mi možete biti sugovornik, a do tada se možete samo pod pseudonimom nekakvog veterana sa 4 zvjezdice /????/ prepucavati i istraživati koliko je tko dobio u ratu. Žalostan je vaš stav uopće.

Znam samo da, kada smo se javljali dragovoljno 1991. u urede obrane, dragi ženomrzitelju, onda nije bilo govora ni o upisima na fax a ponajmanje o povlasticama koje bi eventualno, možda, netko nekad dobio ... Nije vas briga što smo propatili, koliko smo zdravlje oštetili, nego vas prizemno zanima samo nešto mizerno materijalno.

Doista mi vas je žao.

[anonimno]

zene ne mrzim, naprotiv. "veteran sa 4 zvijezdice" je moj status na ovom forumu, a taj status se dodjeljuje automatizmom pri cemu je jedini kriterij broj objavljenih postova (ne i njihova kvaliteta).

sudionik sam dom. rata, ucestvovao sam u njemu u vrijeme izvodjenja ratnih operacija kao pripadnik borbenog sektora na prvoj liniji bojisnice na potezu sunja - hrv. kostajnica - dvor na uni.

sukladno tome, imam status branitelja, ali nisam dragovoljac ni po kojem osnovu jer niti sam '91 bio pripadnik hv-a niti sam se dragovoljno prijavio za odlazak tamo gdje su me poslali.

playstation nisam nikada igrao i ne znam kako rat izgleda iz te perspektive.

drago mi je da i vi, makar i posredno - spominjuci refrente iz ureda za obranu - priznajete postojanje razlike izmedju borbenog i neborbenog sektora.

nije mi drago sto se ne mozemo sloziti oko definicije borbenog sektora. naime ja drzim da je borbeni sektor samo i iskljucivo onaj tko je pucao i na koga se pucalo, dakle samo onaj tko je sudjelujuci u ratu izlozio neposrednoj opasnosti vlastiti zivot.

i konacno, vasa retorika mi se nikako ne svidja, podsjeca na neka druga, cudna vremena pa se u ovoj tocci povlacim iz ove rasprave.

[anonimno]

Ni meni se Vaša retorika ne svidja, niti senzibilitet kojim ste pristupili u odgovorima na ovu temu.

Borbeni i neborbeni sektor su jedna druga tema.

Dragovoljnost kao pojam je nešto sasvim drugo, a sudjelovanje žena u ratu, je nešto opet treće.

I kad smo se uhvatili dragovoljnosti - onda eto, i sami priznajete da se niste sami prijavili - nego ste pozvani. A ja sam se, sama prijavila. I o tome se radi. I o tome govorim i o svim dragim gospodjama i gospodjicama koje su pošteno, u odori HV odradile svoju vojničku dužnost, a po Zakonu to nisu bile obvezne. Naša rasprava bi mogla otići u nedogled kada bi se mjerilo gdje je tko bio i šta je radio i koliko se gdje borio. O tome nisam kompetentna raspravljati i nije na meni da o tome govorim.

Ja samo tvrdim i tvrdit ću i dalje - žene su samim time što su dragovoljno došle, trebale imati status dragovoljca.

 

[anonimno]

sve je to ista tema samo sto se vama neki njeni dijelovi ne svidjaju i dajte se malo primirite, o kakvim vi "vojnickim duznostima" govorite? vristite ovuda kao da ste u najmanju ruku sami oslobodili cijeli jedan sektor, iz kojeg razloga drzite da sve ovo sto ste radili niste mogli raditi i kao civil i pod radnom obavezom? a radna obaveza se moze primijeniti prema zeni, zena se ne moze natjerati samo na front, a tamo vi niste ni bili i to unatoc cinjenici da ste si u ovom threadu nekom nakaradnom logikom uzeli ekskluzivno pravo da dijelite lekcije o ratu.

 

[anonimno]

Za razliku od vas ne moram se primiriti i ne znam odkud u vama tolika nervoza zbog statusa žene u ratu..

Umjesto tuđica, umjesno je koristiti a i preporučljivo, hrvatske lijepe riječi.

Nakaradna retorika nekako vama više pristaje nego meni, tim više što u vašem duelu sa mnom, na ovoj stranici niste imali istomišljenika, pa i vaša sama posjeta ovoj stranici, doista je bila besmislena.

Ubuduće, sa više senzibiliteta, ali pozitivnog, pristupite nekoj temi od velikog značaja, kao ovoj temi npr.

Inače, vaše znanje o vojnoj obvezi oskudno je jer brkate osnovne pojmove unutar nje.

Ovime doista završavam besmislenu raspravu sa vama.

[anonimno]

Ubuduće, sa više senzibiliteta, ali pozitivnog, pristupite nekoj temi od velikog značaja, kao ovoj temi npr.

 

to sto pripadnica hv-a sa zadacama iskljucivo humanitarnog karaktera nije i formalno izjednacena sa vukovarskim braniteljem iz 91 god ne samo da nije " tema od velikog znacaja", to nije tema uopce.

 

[anonimno]

Gospođo, potpuno ste u pravu. Mnoge muškarce natjerali su u rat raznoraznim načinima, a i oni su na razne načine izbjegavali odlazak da bi sada većina iskoristila to sada