Prijevara

[Borka]

Prije nekoliko mjeseci sam pozajmila novce u visini 2.500,eura

problematičnoj porodici vjerujući da će mi vratiti. Jedan dio novaca sam dala na "ruke" kako se kaže , a pola novaca sam uplatila na račun gdje je vidljiva ta pozajmica. Tražila sam da mi se vrate ti novci ili da mi se učini protusluga ,ali ništa od toga, danas me ta obitelj izbjegava. Saznala sam da su oni na taj način prevarili puno ljudi, i puno kredita podizali ali nikom nisu vratili. Navodno sad sele u drugu adresu tako da se bojim da nikad neću povratiti svoj novac. Molim vas da mi odgovorite sto da činim, Pozdrav!

[bovu]

nisi napisala kolilu su kamatu nudili.

[mike06]

Zaboravite slučaj i naučite se pameti

Good Luck

Mike

[Floki]

mike06 je napisao:

Zaboravite slučaj i naučite se pameti

Good Luck

Mike

 

Mike, ajde prestani davati ovakve glupe savjete! Ovo je pravni forum a ne moralni. Ako želiš nekome moralizirati, na krivom si forumu.

 

Borka, možete pokrenuti i građansku parnicu radi povrata zajma i u sudskom postupku ostvarivati svoja prava.

[Borka]

A kako se vodi građanska parnica ? Značili to da moram uzeti odvjetnika i ako dobijem presudu u svoju korist, a pošto sam navela i prije problematična obitelj s slabim primanjima i mnogobrojnom djecom, kako dobiti svoje novce čini mi se nikada.

[Floki]

Borka je napisao:

A kako se vodi građanska parnica ? Značili to da moram uzeti odvjetnika i ako dobijem presudu u svoju korist, a pošto sam navela i prije problematična obitelj s slabim primanjima i mnogobrojnom djecom, kako dobiti svoje novce čini mi se nikada.

 

Uzmite odvjetnika. Ili nekog drugog tko bi Vam znao sastaviti tužbu. Na kraju će tuženik platiti sve troškove postupka ako izgubi spor.

 

Svoje novce ćete moći ostvariti na temelju pravomoćne presude a ako ne bude išlo tako, onda će se nad tuženikom u novom postupku, ovršnom, prisilno provesti ovrha radi namirenja Vas kao tužiteljice sukladno pravomoćnoj presudi. Ovrha se provodi na plaći, pokretninama, nekretninama, mirovini, računima ovršenika itd.

[Utjerivaczakona]

Imate mogućnost podnijeti kaznenu prijavu zbog prijevare.

Treba dokazati da su već u trenutku dogovra s Vama imali namjeru da Vas oštete za ih 2500 Eura

[mike06]

Floki je napisao:

 

 

Uzmite odvjetnika. Ili nekog drugog tko bi Vam znao sastaviti tužbu.

 

Uzmite Flokija kao odvjetnika hahaha.....

[mike06]

Floki je napisao:

 

 

Borka, možete pokrenuti i građansku parnicu radi povrata zajma i u sudskom postupku ostvarivati svoja prava.

 

Borka, lijepo vas savjetuje Floki, isprika što sam vam Replay-ao na neumjesan način. Međutim da sam napisao bilo što, "Pravnik" Floki bi mi našao primjedbu.

 

Neka Vam Floki objasni kako ćete istjerati dio Eura koje ste dali na ruke.

On jedini valjda zna kako.

 

Novac koji ste uplatili možete tražiti građanskom parnicom.

 

Međutim ostatak ne možete vratiti, nema te pravne institucije koje će vam dosuditi povrat novca koje ste dali

nekome bez papira i svjedoka.

 

Jedino Floki ima načina da vam to vrati.

On je pravnik, angažirajte ga, on jedini ima način...

Good Luck

Mike

[Borka]

mike06 je napisao:

Floki je napisao:

 

 

Borka, možete pokrenuti i građansku parnicu radi povrata zajma i u sudskom postupku ostvarivati svoja prava.

 

Borka, lijepo vas savjetuje Floki, isprika što sam vam Replay-ao na neumjesan način. Međutim da sam napisao bilo što, "Pravnik" Floki bi mi našao primjedbu.

 

Neka Vam Floki objasni kako ćete istjerati dio Eura koje ste dali na ruke.

On jedini valjda zna kako.

 

Novac koji ste uplatili možete tražiti građanskom parnicom.

 

Međutim ostatak ne možete vratiti, nema te pravne institucije koje će vam dosuditi povrat novca koje ste dali

nekome bez papira i svjedoka.

 

Jedino Floki ima načina da vam to vrati.

On je pravnik, angažirajte ga, on jedini ima način...

Good Luck

Mike

 

 

 

Ja mislim da ste u pravu. Nemam svjedoka da sam pozajmila sem moje djece koja su maloljetna. Mogu li oni svjedočiti u slučaju gradjanske parnice?

[Borka]

Mislite li da bih mogla povratiti sav novac, ili samo dio, i da li bi mi mogla moja djeca svjedočiti iako su maloljetna, koji su upoznati dobro s mojom naivnošću.

[Borka]

To ne bih mogla dokazati, ali bih možda mogla naći druge osobe koji su na sličan način prevareni. hvala.

[Floki]

Ovako, Borka.

 

Prvo Vas molim da zanemarite Mikeove "savjete." Mike nije pravnik i njegovi "savjeti" nikako nisu vjerodostojni, a pogotovo nisu u duhu prava. Da se razumijemo, ima ovdje i nepravnika koji vam svojim savjetima itekako mogu pomoći, no Mike nije jedan od njih. Stoga, dobrobiti Vaše, predlažem da "savjete" imenovanog zanemarite.

 

Ono što Mike očigledno ne zna, Zakon o obveznim odnosima za ugovor o zajmu ne traži pisani oblik, prema tome - ne radi se o formalnom ugovoru koji se mora sastaviti u pisanom obliku, već je zajam neformalan ugovor - zakonodavac za njega ne propisuje određeni oblik.

 

Stoga je odgovor na Vaš upit da se zajam može dokazivati svjedocima. U konkretnom slučaju, ako su Vaša djeca nazočila sklapanju ugovora o zajmu, odnosno pozajmljivanju novca, oni se mogu saslušati kao svjedoci u dokaznom postupku u parnici koju ćete pokrenuti radi povrata zajma, a što ovisi o njihovoj dobi i zrelosti te odluci suda o njihovom saslušanju s obzirom na navedene okolnosti.

[Borka]

Hvala puno ! Razmislit ću o svemu jer mi se baš ne poklanja nekom novac bez veze. Iskreno, sumnjam da ću uspjeti jer kao što sma rekla oni su u dugovima . Ako bi i bila recimo ovrha na primanja i nekretnine; niti imaju neka primanja niti nekretnina, i teško je reći kako su se do sada izvlačili. Pozdrav!

[darkoh]

i teško je reći kako su se do sada izvlačili. Pozdrav!

 

vjerovatno kao što će i sada, naime malo tko tuži takve.

floki je lijepo objasnio pravnu stranu, samo kad izračunate troškove odvjetnika, suđenja, dugotrajnost malo tko se odlući na suđenje.

baš me zanima da se netko javi tko je uspio u slićnoj situaciji izvući svoj novac i koliko ga je to koštalo.

[Borka]

Mislite li da vrijedi pokušati pokrenuti spor? Naime ima puno gospode koja su realna i koja mi pokušavaju objasniti da je ishod nikakav. Tresla se gora rodio se miš.

[darkoh]

da li ste bili na policiji, jer ovdje vjerovatno ima i elemenata kaznenog djela, prijevare, a svakako bi vam prvi korak trebao biti prijava policiji.

[Borka]

Nisam bila. Mislim da imaju nekoga tko ih štiti i u policiji, Hvala na savjetu! O tom uopće nisam razmišljala.

Da li ste upoznati što policija može učiniti u ovakvim slučajevima.

[u_nedoumici]

Borka, Mike-ov savjet nije naprosto "glup" već je životan. Što Floki piše, funkcionira na papiru, ali imajući u vidu sve okolnosti, pitanje je što ćete postići ukoliko se ravnate po ovom papirnato važećem savjetu, bez obzira što je pravno korektan. Najvažnije je da izbjegnete daljnje troškove i gubitak živaca, čini mi se. Darkoh kaže da se izvlače jer svi dignu ruke i nitko ništa ne poduzima. Recimo da ih svi prevareni utuže - otkud da ide naplata potraživanja, ako nemaju ništa? Prijaviti ih policiji - možda kao mjera pritiska, ali nikakve konkretne koristi. Dobro je pitanje Bovu-a: koliku kamatu su ponudili?

[lea]

smatram da bi ih trebali kazneno prijaviti, a sve drugo ovisi o dokaznom postupku u kojem se kao svjedoci mogu saslušati i vaša djeca, a sud je taj koji će ocijeniti kome će pokloniti vjeru-to govorim za dio novca koji ste dali na ruke, a novac koji ste uolatili na račun je neupitn. u tom postupku, kaznenom, ako se pokrene vi možete kao oštećenik zahtjevati da vam sud dosudi imovinsko pravni zahtjev, a sud će to učiniti u pogledu nespornog djela imovinskopravnog zahtjeva (onaj dio koji ste dali na ruke vam je sporan-dali ćete ga uspijet dokazat, ako ne uspijete s tim dijelom će vas uputiti u parnicu)-u tom kaznenom postupku vi nemate nikakvih troškova. Međutim naglašavam da ako je onaj dio koji možete dokazati manji od 1.000,00 kuna onda vam se radi o prijevari za koju se postupak pokreće privatnom tužbom.

slažem se sa večinom ljudi koji su vam dali odgovore, problem je u tome da čak i ako osoba kojoj ste posudili pare bude oglašena krivom i vama bude dosuđen imovinskopravni zahtjev to ne znači da ćete novce i dobiti nazad ukoliko su ovi u takvoj materijaloj situaciji-pa vam je sve ovo "uzalud vam trud svirači", ali kaznena prijava i eventualno vođenje kaznenog postupka može poslužiti kao mjera pritiska, pa možda ipak... vrate nešto love

[Floki]

u_nedoumici je napisao:

Borka, Mike-ov savjet nije naprosto "glup" već je životan. Što Floki piše, funkcionira na papiru, ali imajući u vidu sve okolnosti, pitanje je što ćete postići ukoliko se ravnate po ovom papirnato važećem savjetu, bez obzira što je pravno korektan.

 

Draga Nedoumice, lijepo te molim da se suzdržiš davanja i procjenjivanja statistike sudske prakse. Ovo stoga što nemaš nikakvog pravnog iskustva niti formalnog pravnog obrazovanja da bi mogla izvaljivati ovakve gluposti. A pogotovo što doticaja sa sudskom praksom nemaš, barem ako je vjerovati tvojim navodima da si liječnica obiteljske medicine. Ili da si obiteljska liječnica. Kako god.

 

Ima na ovom forumu liječnika koji savršeno barataju pravom, no očito je pravo za tebe jednadžba sa 20 nepoznanica (kada istječe dvadesetodnevnica? ).

 

Osobno sam vodio takav spor za povrat zajma kad sam radio kod odvjetnika, i dobili smo ga. A sada kad radim na sudu, sigurno imam više spoznaja o navedenoj pravnoj problematici negoli ti koja se usuđuješ govoriti da su moji savjeti samo papirnato važeći, da isto ne funkcionira u praksi a od pravnog znanja ne posjeduješ ni P.

 

Kako bi bilo da ja tebi počnem lamatati o medicini i tvom pozivu? Ako je isti navod točan. Jer, donedavno si tvrdila da si arhitektica a sada si obiteljska liječnica. Što god da si po struci, nema veze. Ali ne petljaj se u pravo kojeg ne razumiješ.

 

Molim da se suzdržiš od davanja savjeta koji nisu pravni, onda kada je upitopostavljač zatražio pravni savjet, jer je očito da u pravnim vodama ne plivaš. Nismo li to već nebrojeno puta utvrdili?

 

Na taj način štetiš osobi koja je postavila pitanje.

 

Vidim da te to nije briga, ali mene jest. Jer mi je stalo da ljudi dobiju kvalitetne i ispravne pravne savjete, a ne da arhitektice i samoprozvane liječnice te ostali frikovi kojima je pravo hobi procjenjuju uspjeh u sporu i tumače zakonske odredbe koje nisu u stanju razumjeti.

[u_nedoumici]

Specijaliziram nešto drugo + doktorat, a u ambulanti radila kao zamjena puno puta. Dolazila sam u doticaj s raznim slučajevima, bilo je i ovakvih. Ljudi pričaju liječniku svašta - i osobne stvari i svakakve probleme, ne samo "imam temperaturu, trebam antibiotik".

No to uistinu nije važno, ove su stvari većini bjelodane iz životnog iskustva.

Na postavljačici topica je da odluči što će i kako će, temeljem svih iznesenih mišljenja.

[Floki]

u_nedoumici je napisao:

Ljudi pričaju liječniku svašta - i osobne stvari i svakakve probleme, ne samo "imam temperaturu, trebam antibiotik".

 

I ti misliš da je: "Dobar dan, imam temperaturu, vodim sudski spor" dovoljno za davanje pravnih savjeta?

 

Hm, a kako bi bilo da ja pokušam nekoga operirati? Redovito sam gledao i Hitnu službu i Chicago Hope i Uvod u anatomiju i Dr. House-a.

 

Mislim da mi je to višegodišnje televizijsko iskustvo sasvim dovoljno da nekom izvadim bubreg i operiram slijepo crijevo.

[u_nedoumici]

Opet offtopic. Toliko od mene ovdje.

[Floki]

u_nedoumici je napisao:

Opet offtopic. Toliko od mene ovdje.

 

Došlo iz dupeta u glavu Kapitulacija?

[u_nedoumici]

Floki je napisao:

u_nedoumici je napisao:

Opet offtopic. Toliko od mene ovdje.

 

Došlo iz dupeta u glavu. Kapitulacija?

 

Nikad ne tumačim stvari više od 2 puta. Ako nakon 2 puta nisu shvaćene, adresant ih ne želi shvatiti. Na taj način ne ulazim u bespredmetne bitke, te kapitulacija nit ne dolazi u obzir.

[Floki]

Ok, onda daj pravniku nek ti izvrši operaciju mozga (kad već nisi zainteresirana za bubreg i slijepo crijevo) Kako rekoh, pratio sam rad Dr. Kovača i mislim da mi ne bi bio problem

 

[Držeći pilu u rukama, dr. Floki se priprema za operaciju: Mozak, što je to? ]

[Floki]

Borka, vama svakako savjetujem pokretanje građanske parnice radi povrata zajma, te pokretanje kaznenog postupka kako vam je već savjetovano.

[canis]

u_nedoumici je napisao:

Opet offtopic. Toliko od mene ovdje.

 

Ovo prelazi granice zdravog razuma i žao mi je što ovdje i na ovakav način moram regirati.

 

Stalno upadaš u teme,tumačiš tuđa mišljenja,usmjeravaš i preusmjeravaš odgovore, kao da su postavljači teme maloumne osobe koje nisu u stanju vlastitim razumom razlučiti što je od ponuđenog pravi i stručno utemeljen odgovor na njihovo pitanje.

 

Tko dolazi na Legalis s problemom pravne naravi,očekuje i stručan odgovor u tom smislu.

 

Ako si kako kažeš liječnica,onda si polagala i državni ispit,zbog kojeg si morala naučiti nešto o Zakonu o zdravstvenoj zaštiti,Zakonu o zdravstvenom osiguranju,Zakonu o radu,Zakonu o mirovinskom osiguranju,Ustavu RH,koje si morala često i u praksi primjenjivati, pa pokušaj u tim okvirima djelovati i pomoći ljudima kojima je pomoć potrebna,a ima dosta pitanja na Legalisu na koje se može odgovoriti pa čak ako se i površnije poznaju navedeni zakoni.

 

Stalno ''sjeckanje'' postavljenih tema i bezrazložno upadanje u iste, osim ''nabijanja broja postova'' onog koji to čini,ne vodi ničemu,a šteta je za sve one koji žele nešto naučiti ili iz ponuđenih odgovora i sami pokušati dobiti podatke za rješenje vlastitog pravnog problema.

 

Ako to nisi u stanju razumjeti,pokušaj prije pisanja postova uzeti oksazepam

Evo ti recept da ne moraš čekati u redu kod svog liječnika:

 

Rp/

Praxiten tbl.a 15 mg

D.scatulam originalem No I (unam)

S.Po potrebi popiti 1 tabletu prije pisanja postova na Legalisu.

[u_nedoumici]

Canis, tekst skribomanska stila (takve ne čitam)+ offtopic.

[Floki]

u_nedoumici je napisao:

Canis, tekst skribomanska stila (takve ne čitam)+ offtopic.

 

poštovana arhitektice, doktorice i druge cijenjene prestižne ličnosti u Marijinoj glavi, molimo vas da već jednom napustite Legalis.. da prestanete uznemiravati upitopostavljače i da pustite stručne osobe da odgovaraju na pravne probleme.

 

p.s. identičan si odgovor dala newbie prije nego si izbačena s Legalisa.. opet prozivaš moderatore sa ovim "offtopic".. stil ti je jednak, koliko god se trudila promijeniti ga, ostala si uvijek ista..

 

nema smisla više poricati, Marija.. razotkrivena si..

[Borka]

Poštovana gospodo! Obratila sam se za savjet jer sam kako sam napisala prije naivno "poklonila" nekom novce odnosno prevarena sam,a vi se prepucavate s svojim diplomama i doktoratima. Sada ste me potpuno zbunili i dalje ne znam što mi je činiti. Pozdrav svima!

[Floki]

Borka je napisao:

Poštovana gospodo! Obratila sam se za savjet jer sam kako sam napisala prije naivno "poklonila" nekom novce odnosno prevarena sam,a vi se prepucavate s svojim diplomama i doktoratima. Sada ste me potpuno zbunili i dalje ne znam što mi je činiti. Pozdrav svima!

 

Gospođo, iz svih odgovora izdvojite savjete koje vam je dala pravna struka pa ćete znati što Vam je činiti.

 

Koliko mi je poznato, Vi ste tražili pravni savjet a ne moralne packe pa Vam navedeno ne bi trebalo predstavljati problem.

 

Ukoliko pak niste tražili pravni savjet, pa se ja nalazim u zabludi, pitajte susjedu Katu kako postupiti glede problema kojeg ste iznijeli.

 

Lijep pozdrav.

[Borka]

Floki , oprostite hvala puno,puno na savjetu i ne bih pitala susjedu Katu.

[darkoh]

za borku

 

zašto prvo u policiju. iz više razloga, prvo jer ste prevareni, znači počinjeno je kazneno djelo, a logično je za kazneno djelo prvo se obratiti policiji. šta će te dobiti odlaskom u policiju, oni če vjerovatno sa vama obaviti razgovor i možda pokrenuti kaz.postupak za prijevaru, što će vama samo olakšati poziciju u građ.parnici kada budete tražili povrat novca.dalje od njih će te dobiti puno jasnije odgovore na svoja pitanja i bolje će te znati šta vam se dalje isplati a osim toga vjerovatno će obaviti razgovor i sa drugom stranom pa im to može biti poticaj da vam vrate novac.

postupak za vračanje novca vam je težak i neizvjestan ali nije nemoguć, pa od vas zavisi šta će te poduzeti.

[Borka]

Hvala ! Mislim da ih policija dobro pozna, ali im progleda kroz prste zbog malodobne djece. Lukavo se izvlače skrivaju se i izbjegavaju zakon. Pozdrav !

[Utjerivaczakona]

Poštovani Canis i Floki.

 

Svojim postovima ste povrijedili pravila forume vrijeđajući drugog člana foruma.

 

Nadam se da ovo neće biti pravilo već iznimka, pa ću Vam samo uputiti javnu opomenu.

Molim Vas da se ubuduće sudržite diskusije sa takvim tonovima i sadržajima.

 

[KronicnaStranka]

Borka je napisao:

Hvala ! Mislim da ih policija dobro pozna, ali im progleda kroz prste zbog malodobne djece. Lukavo se izvlače skrivaju se i izbjegavaju zakon. Pozdrav !

 

Ako policija ne poduzima ništa, možete se obratiti izravno državnom odvjetništvu koje će procijeniti da li da zatraži izvid policije ili ne. Kod "graničnih" slučajeva dosta je često da policija donese procjenu po principu manjeg posla (za njih). Doduše, ni odvjetništvo nije ludo za poslom, ali to Vas ništa ne košta osim vremena za prijavu.

 

Inače, ekipa očito zna koliko može posuđivati bez prevelikog rizika, iznosi nisu slučajno takvi nego su taman toliki da se žrtvama sudovanje ne isplati.

 

Možda ne mogu vratiti novac. Ali koliko će ljudi još saznati da oni ne vraćaju novac prije nego to prestane. Jasno mi je da nitko neće trošiti svoj novac na parničenje da bi zaštitio druge u budućnosti, ali ako ste u dvojbi, možda bi Vam taj detalj malo pripomogao pri odluci.

[Borka]

U pravu ste svakako. Tek sada saznajem da su obmanjivali i lagali druge, zapravo su imali za svakou svoju žrtvu priču koja je jako uvjerljiva. Hvala ! pozdrav svima!

[KronicnaStranka]

Ako možete do tih žrtava osobno, možda možete angažirati jednog odvjetnika pa smanjiti troškove. Uz to ćete zajedno biti i uvjerljiviji.

 

Osim toga, ako danas nemaju ništa, može se nešto naplatiti i od budućih prihoda.

 

Odgoj djece u takvoj sredini može biti i predmet zanimanja CZSS.

[u_nedoumici]

Borka, razni nekonstruktivni offtopici vrijeđaju i postavljača topica, to je veliki problem. Ali ako zanemarite takva čuda od pisanja (ja ih ni ne čitam kad vidim o čemu se radi), ovdje ste dobili i dobrih savjeta od više ljudi, što je bolje nego da ste išli samo "susjedi Kati".

Neke su Vam mogućnosti date, ja bih samo ponovila da budete na oprezu od daljnih troškova i sekiracije. Pokušajte ovo što ne košta - prijava policiji i državnom odvjetništvu, a i ideja sa Centrom za socijalnu skrb nije loša. Pada mi na pamet i da toj obitelji napišete jedan prijeteći dopis i pošaljete dok su još na staroj adresi. Zaprijetite da ćete na policiju i odvjetništvo.

U Vašem prvom postu ste pisali da Vam odbijaju vratiti novac ili učiniti protuuslugu iz čega zaključujem da ste im dali i tu mogućnost. Ako ni to ne žele, nego Vas izbjegavaju, baš su okorjeli.

Good luck!

[Borka]

Pozdrav, hvala vam puno, zapravo mi se sve sada razbistrilo u glavi odnosno dobila sam odgovore na moje pitanje: Što činiti? Ne samo što ste ostali bez novca/za mene to nije malen novac/ povrijedjen si jer si dobronamjerno bez kamate htio nekom pomoći ,a ono ocrnjen si u zajednici od istih tih ljudi i jako povrijedjen. Da ne bi u tom svom bijesu napravio još veću štetu sebi i obitelji dobro je da vas netko uputi. U mom slučaju Legalis mi je otvorio oči i još jednom Hvala svima.

[u_nedoumici]

Vrlo mi je drago barem zbog Legalisa, a takvo gorko iskustvo kao Vaše, mnogi su iskusili. Otud ona poslovica: Pomozi sirotu na svoju sramotu, jer ljudi cesto dobrotu tumače kao slabost, a umjesto da budu zahvalni, lakše im je poniziti onoga koji im je pomogao.

Sretno!

[Borka]

Pozdrav!

 

ovih dana našla sam kod sebe šifre za ulazak u netbanking, kada sam skidala s svog računa pozajmicu na račun osoba kojima sam posudila novac. Prebacila sam nešto malo novca na svoj račun 2.300,00kn jer više nije bilo. Nisam obavjestila nikoga jer mi se nisu htjeli javiti. Medutim danas su mi se javili sms optuživajući me za kradju i da će me prijaviti policiji, na što sam im odgovorila da jedva čekam da se nadjemo u policiji da riješimo cijeli slučaj. Puna sam straha

i željela bih da mi netko odgovori da li sam ispravno postupila ! Hvala! / Kod sebe imam njihov broj računa/

[KronicnaStranka]

Ovo je nejasno što ste napisali.

 

Znači li to da imate broj i šifre za pristup njihovom računu? To Vam nije bilo potrebno da prebacite novac sa svog računa na njihov.

 

Činjenicu da ste se naplatili ćete opravdati, ali ako ste šifre upotrijebili protivno njihovoj volji, pakirate si puno veću nevolju na vrat.

[Borka]

Oni su mi dali šifru kada sam prebacivala novce na njihov račun. Kako sam prije naglasila oni su me izbjegavali i nisu tražili nazad.

[KronicnaStranka]

Nikako Vam nije trebala šifra za pristup njihovom računu da biste prebacili novac sa svog računa na njihov. Oni mogu glatko negirati da su Vam dali šifru, a ako i jesu, to je bilo samo za jednu konkretnu transakciju.

 

Drugim riječima, mislim da ste povrijedili bankarsku tajnu i neovlašteno pristupili sustavu, iz čega bi mogli proizaći opaki problemi.

[Borka]

Ne mogu se opravdati da sam izvršila povrat pozajmice s njihovog računa!

[KronicnaStranka]

Možete se oopravdati za iznos, a ne možete za način na koji ste to napravili.

 

Ako oni obavijeste banku o neovlaštenom upadu, mogli biste imati posla i s bankom.

 

Pogoršali ste svoj položaj.

 

Sama činjenica da su oni od Vas posudili novac i nisu ga vratili nije kažnjiva. Kažnjivo je ako su novac posudili s namjerom da ga ne vrate. Tu namjeru sami baš ne možete lako dokazati.

 

Predlažem Vam da kontaktirate druge njihove žrtve, jer zajedno puno lakše možete dokazati da on stvarno varaju vjerovnike, i onda uđite u pregovore s njima - neka izračunaju što im se više isplati, da dobrovoljno vrate novac (a mogu jer ste im dali mogućnost da to učine protuuslugom), ili da svi skupa završite kao optuženici.

 

Ako završite na policiji, mogli biste nastradati i jedni i drugi, s tim da oni protiv Vas same imaju više šansi da se izvuku.

 

Možete se samo nadati da oni nisu svjesni što ste učinili, jer da su znali što čine kad su Vam dali šifru, sigurno Vam je ne bi dali.

[Borka]

Hvala. Mi svi koristimo internet bankarstvo. I dotičnoj gospodi sam činila usluge prilikom plaćanja nekakvih transakcija, recimo plaćanje računa i ostalo. Smatrate li da trebam vratiti novac. Pozdrav

[KronicnaStranka]

Koristiti Internet bankarstvo znači pristupati samo računima za koje ste to ovlašteni činiti, isto kao i na šalterima ili bankomatima. Šifre su tajna za sve osim za ovlaštenika. Možda da pročitate ugovor s bankom ili bankovna pravila koja se odnose na korištenje Netbankinga.

Zar nije potreban token (posebna naprava za generiranje šifri) da biste pristupili računu? Imate njihov token?

 

Sad mi Vaši odnosi Više uopće nisu jasni.

 

Teško da ih možete optužiti za prijevaru, ako su oni Vama omogućili da imate nadzor nad njihovim računom.

 

Ako ste računu pristupali više puta po njihovom odobrenju, niste neovlašteno saznali šifre, ali svejedno mislim da ste neovlašteno pristupili računu.

 

Ako vratite novac, Vaše nedjelo nije nestalo, transakcija je registrirana. S druge strane, mislim da se ne može dokazati da ste prijenos izvršili Vi a ne oni. Dakle, da biste se izvukli, morali biste lagati.

 

Žao mi je, ali ne mogu Vam više davati nikakva mišljenja poslije ovoga.

[u_nedoumici]

Borka je napisao:

Pozdrav!

 

ovih dana našla sam kod sebe šifre za ulazak u netbanking, kada sam skidala s svog računa pozajmicu na račun osoba kojima sam posudila novac. Prebacila sam nešto malo novca na svoj račun 2.300,00kn jer više nije bilo. Nisam obavjestila nikoga jer mi se nisu htjeli javiti. Medutim danas su mi se javili sms optuživajući me za kradju i da će me prijaviti policiji, na što sam im odgovorila da jedva čekam da se nadjemo u policiji da riješimo cijeli slučaj. Puna sam straha

i željela bih da mi netko odgovori da li sam ispravno postupila ! Hvala! / Kod sebe imam njihov broj računa/

 

Borka, ništa mi nije jasno!

Naime, da biste vršili isplate s bilo kojeg računa putem internet bankarstva nije dovoljna "šifra". Imate uređajčić koji se zove token, u njega ukucate pin, a poslije Vam taj token generira sve šifre za sve transakcije.

Ako ste to sve imali, niste napravili nikakvo kažnjivo djelo. Svaki je vlasnik računa upozoren da čuva pin. Ako su Vam dali token i pin, učinili su to dobrovoljno i na svoju odgovornost + duguju Vam novce.

Kakva crna krađa?!?

Banka bi ih hladno otpilila da se idu banci tužiti. A s policijom bi bilo baš zanimljivo raspravljati kako ste Vi ukrali svoje vlastite novce.

Ukratko se ne slažem s KroničnomStrankom da ste se doveli u ikakav teži položaj.

[Utjerivaczakona]

u_neoduimici polako s takvim savjetima.

 

Tehničke stvar: Računu se može pristupiti i sa jednom šifrom kod takve vrste internet bankarstva. Dakle nije za sve račune potreban token

 

Pravne. Bez obzira na to što Vam je netko dužan ne smijete bez njegova pristanka uzimati mu novac. To ne bi bila klasična krađa jer Vam to nije bila namjera, već ostvariti svoje pravo ivan okvira pravne države.

 

Samovlast

Članak 329.Kaznenog zakona

(1) Tko samovlasno pribavlja neko svoje pravo ili pravo za koje smatra da mu pripada,

kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do šest mjeseci.

(3) Kazneni postupak za kazneno djelo iz stavka 1. ovoga članka pokreće se privatnom tužbom,

 

(dakle za to trebaju sami napravit tužbu ili preko odvjetnika, a ni odvjetnici nisu baš previše spretni kod takvih tužbi)

[u_nedoumici]

Utjerivačuzakona, hvala na korekciji.

S aspekta opisanog, molim Vaše pravno mišljenje: ukoliko bi Borkini dužnici Borku tužili za samovlast, bi li time dokazali svoju namjeru nevraćanja posudbe na čemu se bazira kazneno djelo prijevare?

[KronicnaStranka]

Dajte, nije ovdje problem što je točno učinjeno, kad ne znaš koja je strana naivnija u svojoj "lukavosti", nego što se još iz toga može izroditi.

 

Kako Borka može dokazati da su joj dužnici koji joj kao ne žele vratiti novac dobrovoljno dali šifre za pristup njihovom računu ako oni to negiraju? To je vama logično? Njih poštenje očito baš ne krasi. I tako dalje.

 

Nije čak ni problem hoće li netko na kraju dobiti puni pansion, nego gnjavaža prije toga za relativno beznačajne stvari.

[Borka]

Poštovani!

 

Hoću objasniti cijelu ovu neugodnu situaciju. Radim kao terapeut s djecom s smetnjama u razvoju. Tako sam pobliže upoznala ovu porodicu,naime imaju dvoje dijece s smetnjama kojima je potrebna rehabilitacija. Radim u jednom centru ,a stanujemo u istom kvartu. Činila sam im dosta usluga , odnosno pomagala sam im jer su imali problema s djecom. Novac sam im pozajmila jer su navodno htjeli otvoriti obrt. Dali su mi pin svog računa jer sami nisu imali računalo. Nikad mi nije palo na pamet da skinem niti kune ili da zloupotrijebim njihov račun, a ovo što sam učinila htjela sam na neki način da ih opomenem. javili su se sms da se pakuju i preseljavajuju i da su djecu ispisali iz škole. Odnosno bježe.

[bozana]

Draga Borka.Imala sam slican slucaj,pasto je moj duznik recimo donekle moralan pa je priznao da ima duga od 20.000 franaka,mama mi je posudila prijateljici novac,7 godina niti je spomenuto da je duzna niti nista,a mama opet nije htjela traziti racunala je vratit ce "nekad",ali u medjuvremnu,mama mi je dobila mozdani udar,zavrsila u bolnici,pa sam doticnu osobu dovela u bolnicu i s svijedocima ju navela da mi potpise papir da je duzna toliko.Kada je to napravila imala sam onda crno na bijelo,u slucaju nevracanja novca da ju mogu tuziti,ali od toga dana u roku mjesec,novac je bio vracen.Tako da je mozda malo teze bez dokaza dobiti pozajmljeni novac..puno srece dalje..pozdrav

[u_nedoumici]

KronicnaStranka je napisao:

Dajte, nije ovdje problem što je točno učinjeno, kad ne znaš koja je strana naivnija u svojoj "lukavosti", nego što se još iz toga može izroditi.

 

Kako Borka može dokazati da su joj dužnici koji joj kao ne žele vratiti novac dobrovoljno dali šifre za pristup njihovom računu ako oni to negiraju? To je vama logično? Njih poštenje očito baš ne krasi. I tako dalje.

 

Nije čak ni problem hoće li netko na kraju dobiti puni pansion, nego gnjavaža prije toga za relativno beznačajne stvari.

 

U svakom slučaju, svatko je odgovoran čuvati svoj pin u tajnosti. Teško bi oni dokazali da im je Borka "ukrala" pin, a teško bi i Borka istjerala pravdu i dobila svoje novce natrag. Mislim da svatko svakome ovdje može samo staviti soli na rep. Pa ako su sve strane ovdje "krive za nešto" - oni su dužni Borki 2500 eura - 2300 kn, a Borka njima "otela" 2300 kn. Ne zaboravimo da Borka ima za dio novaca crno-na bijelom potvrdu da ih je doznačila na njihov račun, a taj je iznos sigurno veći od tih 2300 kn. I sad zamišljam njihovu optužbu: "jest da nam je Borka doznačila npr. 9000 kn, ali otela je 2300 bez naše privole, jer mi i nismo htjeli vratiti ovih 9000!"

[bozana]

jel se moze ikako poslati pvt.poruka nekome vamo?nikako da skuzim:)

[u_nedoumici]

Bozana, može se svakome poslati privatna poruka. Odite s mišem na ime osobe kojoj želite poslati (kod posta te osobe). Pojavit će se mali padajući meni, pa na njemu kliknite "poslati pm". Tada se otvara prozorčić. Ne zaboravite naslov poruke i prije slanja kopirajte tekst za slučaj da slanje (i cijela poruke) propadne.

[Borka]

Pozdrav!

molim Vas da mi odgovorite na još jedno pitanje. Dobila sam dužnika koji su mi poslali sms u kojima se ispričavaju za nesporazum,odnosno malo su se"šalili"ono s policijom,odnosno

imam ovlaštenje da s njihovog računom mogu iu buduće namiriti svoj dug obročno . Zanima me da li je to zakonito i da li moram imati pismeni trag tog ovlaštenja računa, sem sms poruka. Puno hvala Legalisu!

[u_nedoumici]

Borka, između vas je sve do sada ionako išlo samo usmeno dogovornim putem, ali da postoji neki papir o dugovanju i ovlaštenju korištenja računa u svrhe povrata duga, svakako ne bi bilo loše - pokušajte to napraviti.

Vidite sad kako su se okrenuli u stavovima za 180 stupnjeva! Na kraju ispada da nije loše što ste prebacili onih 2300 kn i hrabro se držali kad su isprazno prijetili.

[Utjerivaczakona]

Borka je napisao:

Pozdrav!

molim Vas da mi odgovorite na još jedno pitanje. Dobila sam dužnika koji su mi poslali sms u kojima se ispričavaju za nesporazum,odnosno malo su se"šalili"ono s policijom,odnosno

imam ovlaštenje da s njihovog računom mogu iu buduće namiriti svoj dug obročno . Zanima me da li je to zakonito i da li moram imati pismeni trag tog ovlaštenja računa, sem sms poruka. Puno hvala Legalisu!

 

Čuvajte taj SMS da Vaše skidanje s računa bude legalno