Jump to content
Bumbarko

Brisanje upisa društvenog vlasništva iz zk izvatka

Preporučene objave

Stan je kupljen 1956.god. po tržišnoj cijeni od samog vlasnika (posjedovao cijelu zgradu no samo su mu 2 stana izuzeli od nacionalizacije pa ih je prodao) i za stan oduvijek postoji pravi vlasnički list iako zgrada dan danas nije etažirana (no ostali stanovi u zgradi, koji su 90'-ih otkupljeni, imaju samo izvatke iz Knjige položenih ugovora). Stan ide u prodaju i zanima me kako obrisati to društveno vlasništvo jer koliko znam kod nas je s time davno raskršteno no gruntovnica to ne briše automatizmom.

 

Potencijalni kupci su bojažljivi, više bih rekao neobrazovani pa misle da je u pitanju neka muljaža, pokušavaju rušiti cijenu (iako je i posjedovni list u katastru usklađen sa vlasničkim).

 

Zanima me kako se to skida, mora li se u gruntovnicu nositi neki papiri ili samo ispuniti neki zahtjev na njihovom obrascu, koliko taksi da kupim i koliko to traje?

 

pozdrav i hvala :mase2:

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

KronicnaStranka je napisao:

Ako postoji vlasnički list, o kakvom je onda društvenom vlasništvu riječ?

 

To i mene buni jer je zgrada po meni neki "bastard" pošto 2 stana imaju vlasničke listove, a ostala 4 samo izvatke iz knjige položenih ugovora. Ta 2 su imala vlasničke listove od početka. To znam jer imam negdje jedan stari, požutjeli iz 1959.-e. Točno vam ne bih znao reći o kakvom je drušvenom vlasništvu riječ jer nemam list pred sobom no siguran sam da na njemu negdje piše i "društveno vlasništvo" i "izuzeto ispod nacionalizacije". Ako vas još zanima mogu potražiti, pogledati pa vam podrobnije odgovoriti?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

tamara* je napisao:

Savjetujem Vam da odete do bilo kojeg javnog bilježnika ta će Vam on napisati brisovnu molbu.

Možete li mi samo reći što da odnesem (koje papire) JB-u da on to točno i uspješno napiše te koliko bi me to moglo koštati?

 

hvala

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

ako imate original kupoprodajni ugovor u nadležnom Općinskom sudu podnesete zahtjev za uknjižbu vlasništva.

zahtjev dođe 250.00 kn.

primjer zahtjev na stranicama Općinskog suda Varaždin

www.osvz.hr

treba ga prilagoditi.

 

potrebna dokumentacija

kupoprodajni ugovor , zahtjev,domovnica kupca navedenog u kupoprodajnom ugovoru.

ako imate jedan ugovor ,napraviti kopiju i istu ovjeriti kod JB

priloži i kopiju starog vlasničkog lista a i rješenja da je stan izuzet od nacionalizacije.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ne znam zašto bih se ponovno morao knjižiti?:misli: Stan je kupio moj otac, uknjižio se, preminuo, ja ga naslijedio u potpunosti i uknjižio se na temelju ostavinskog rješenja. Sada samo želim "očistiti" vlasnički list od tih relikvija prošlosti koje su upisane prije 50-ak godina.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Niste odgovorili na pitanje.

 

Pretpostavljam da se radi o vlasništvu nad stanom u zgradi koja se nalazi na zemljištu koje je uknjiženo kao društveno vlasništvo, s pravom korištenja za vlasnike stanova.

 

Ako je riječ o tome, trebate samo podnijeti zahtjev za brisanje društvenog vlasništva. Mislim da će se to automatski provesti za cijelu nekretninu, a ne samo Vaš stan.

 

Primjer:

 

Brisanje društvenog vlasništva

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Evo slika zk izvatka pa to možda odgovori na vaše pitanje jer ovdje stvarno ne piše kakva je to vrsta drušvenog vlasništva pa vam ja ne mogu odgovoriti.

 

http://img209.imageshack.us/my.php?image=76313015wp9.jpg

 

Zaletit ću se do Gruntovnice idućui tjedan pa tamo na licu mjesta vidjeti.:)

 

Btw link na vaš Primjer trenutno iz nekog razloga ne radi.

 

pozdrav

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Meni link radi, ali uzmite u obzir da se radi o MS Word datoteci. Može trebati malo vremena da se otvori. Ako nemate Word na računalu, ne možete ju otvoriti.

 

Iz izvatka se vidi da se radi o društvenom vlasništvu nad zemljištem (katastarskom česticom kao takvom), a vlasnici stanova su imali pravo korištenja toga zemljišta. Pravo korištenja se također upisivalo, u Vašem izvatku ne vidim taj upis, ali mislim da se ipak radi o tome. To pravo se automatski, bez posebnog postupka, "pretvara" u vlasništvo i nad zemljištem, ali je potrebno podnijeti navedeni zahtjev. Naime, ranije je vlasništvo stana/kuće bilo razdvojeno od vlasništva zemljišta, a sad se objedinjuje.

 

Tako bi bilo da se radi o jednom vlasniku nekretnine.

 

Međutim, budući da u Vašem slučaju postoji više stanova u zgradi, od kojih neki - ako sam dobro shvatio - nisu upisani kao zasebno vlasništvo onda nisam siguran kako to ide. Naime, svaki vlasnik stana bi trebao biti upisan i kao vlasnik zemljišta kao sastavnog dijela nekretnine u određenom omjeru, ali za utvrđivanje toga omjera je potrebno etažiranje.

 

Predlažem da podnesete navedeni zahtjev, u pravilu ih rješavaju dosta brzo, pa će Vam sud već negativno odgovoriti ako taj zahtjev nije moguće provesti.

 

I zbog ove situacije, i zbog drugih stvari u interesu je svih vlasnika stanova da što prije provedete etažiranje.

 

No, sa stajališta vlasništva nad stanom za potrebe prometa (kupoprosdaje), Vaš je status sasvim čist.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

KronicnaStranka je napisao:

Meni link radi, ali uzmite u obzir da se radi o MS Word datoteci. Može trebati malo vremena da se otvori. Ako nemate Word na računalu, ne možete ju otvoriti.

 

Za link ćemo lako. Meni i dalje ne radi, word imam, no nebitno za priču.

 

Iz izvatka se vidi da se radi o društvenom vlasništvu nad zemljištem (katastarskom česticom kao takvom), a vlasnici stanova su imali pravo korištenja toga zemljišta. Pravo korištenja se također upisivalo, u Vašem izvatku ne vidim taj upis, ali mislim da se ipak radi o tome. To pravo se automatski, bez posebnog postupka, "pretvara" u vlasništvo i nad zemljištem, ali je potrebno podnijeti navedeni zahtjev. Naime, ranije je vlasništvo stana/kuće bilo razdvojeno od vlasništva zemljišta, a sad se objedinjuje.

 

Znači ok, bit će nešta. :D

 

Međutim, budući da u Vašem slučaju postoji više stanova u zgradi, od kojih neki - ako sam dobro shvatio - nisu upisani kao zasebno vlasništvo onda nisam siguran kako to ide. Naime, svaki vlasnik stana bi trebao biti upisan i kao vlasnik zemljišta kao sastavnog dijela nekretnine u određenom omjeru, ali za utvrđivanje toga omjera je potrebno etažiranje.

 

Oko pokretanja etažiranja muku mučim jer u ta 4 nedavno otkupljena stana žive ljudi koji su blago rečeno, svinje. Njihova 4 stana u odnosu na naša 2 izgledaju jako ružno. Neodržavani, neokrečeni, ma, kao da nije njihovo. Naravno, o etažiranju kao takvom se ni ne žele informirati nego mi prigovaraju da je to neka moja muljaža. Zato i prodajem pa neka netko drugi vodi borbu s njima.

 

Predlažem da podnesete navedeni zahtjev, u pravilu ih rješavaju dosta brzo, pa će Vam sud već negativno odgovoriti ako taj zahtjev nije moguće provesti.

 

I zbog ove situacije, i zbog drugih stvari u interesu je svih vlasnika stanova da što prije provedete etažiranje.

 

No, sa stajališta vlasništva nad stanom za potrebe prometa (kupoprosdaje), Vaš je status sasvim čist.

 

Hvala na pomoći, znam ja da je sve čisto no eto kupci kojima je valjda hobi nadripisarstvo mi spočitavaju takav vlasnički list. zahtjev ću podnijeti što prije jer sve to sporo ide.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Podnesite etažni elaborat kojim ćete predmetne stan(ove)upisati u zk. uložak. Ukoliko se radi o zgradi koja je ranije bila društveno vlasništvo, stanovi koji su bili izuzeti od nacionalizacije upisani su u zk.ul. kao zasebna etaža, a za ostale morate raditi etažiranje uz prijavni list. Ili jednostavno objasnite situaciju kupcima pa neka to oni provode.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Znači,ako sam dobro shvatio, stan(ovi) koje vi imate u svojem vlasništvu odnosno koje namjeravate prodati su već upisani u zemljišnu knjigu, a drugi stanovi koji se nalaze u istoj zgradi, nisu, već su još uvijek u knjizi PU jer se vlasnicima "ne da" upisati svoje stanove u zk ?

Onda, ako ste vi upisani kao vlasnik pojedinačne etaže, vaši kupci stvarno nemaju razloga za brigu.

A brisanje društvenog vlasništva možete tražiti temeljem odredbi Zakona o vlasništvu, a radi uspostave jedinstva nekretnine, kako vam je to prethodno savjetovala kolegica.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Moj je jedan stan, drugi je od druge osobe, no nebitno. Naši stanovi (moj i susjedov) su upisani, a zašto ostali nisu nemamo pojma, tim više što su od preostala 4, 2 gradska stana.

 

Znao sam da kupci nemaju razloga za brigu, ali izvoljevaju, a postoji i ona stara "kupac je uvijek u pravu".

 

Kolegicin link sam napokon otvorio, prepravio što je trebalo i predao. Sada moram samo čekati. :-)

 

Hvala svima na pomoći

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Pozdrav,

 

Opet se javljam se epilogom. Bio sam predao zahtjev, pa se bio negdje zagubio, pa požurnice, 100 čuda. Prije 10 min. gledam, napokon je gotovo.

 

Problem je kada u digitalnoj gruntovnici pogledam status "Z" predmeta vezanog za zk. izvadak, piše da je zahtjevu udovoljeno, no u C listu zk. izvatka je upisana primjedba da se zahtjev odbija. :-?

 

Nikakv papir od Suda nisam još dobio poštom (ako uopće i trebam što dobiti).

 

Samo molim da mi netko kaže kome se mogu obratiti da saznam zašto je zahtjev odbijen tj. kojim uvjetima trebam udovoljiti da bude usvojen?

 

hvala na pomoći

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Trebate dobiti rješenje napismeno, i možete se žaliti u roku koji se računa od trenutka kad službeno primite rješenje. Vrijeme dostave može biti i mjesec dana i više, ovisno o sudu.

 

Rješenje mora biti obrazloženo, bilo da je zahtjev usvojen ili odbijen, pa ćete vidjeti zašto su Vas odbili, ako jesu.

 

Ako Vam se žuri, možete otići na sud i tražiti uvid u spis pa vidjeti rješenje napismeno.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Nije tako jednostavno brisati društveno vlasništvo na nekretnini. Prvo valja nesporno utvrditi je li kao društveno vlasništvo upisana cijela zgrada ili se radi samo o društvenom upisu zemljišta na kojem je zgrada izgrađena. Osim toga svi oni koji su otkupljivali stanove sa stanarskim pravom upisani su u tzv pomoćnu knjigu knjigu položenih ugovora. Da bi se oni upisali u glavnu knjigu (i pri tome se treba brisati zaostali upis društvenog vlasništva) mora se zgrada povezati sa zemljištem na kojoj je izgrađena a valja i etažirati cijelu zgradu odnosno odrediti suvlasničke omjere svih suvlasnika, vlasnika posebnih dijelova zgrade. Ovaj posao bi trebao obaviti netko stručan i trebaju ga obaviti svi suvlasnici zajedno.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Hej ljudi, mala pomoć mi je potrebna, jednako kao i bumbarku. Naime, ja sam u istoj situaciji, identičnoj kao i on, tj--

 

1.otkupili smo stan tijekom 90 tih godina na kojem smo imali stanarsko pravo,

2.mi smo upisani kao vlasnici u knjigu položenih ugovora

3. u zk izvatku je još uvijek kao vlasnik upisana osoba koja je daaavno umrla

4. u zk izvatku piše IZUZETO OD NACIONALIZACIJE (sorry na caps locku)

5. stanovi u zgradi su etažirani, ali s neodređenim omjerima (tj. pishe 0/0 pored etaža)

6. okućnica (i zgrada kao cjelina) se vodi kao drušveno vlasništvo.

 

Sad, ja ne vidim kako je taj stan uopće došao na red da se proda, jer je bio izuzet od nacionalizacije (tj, postao je privatno vlasništvo one osobe koja je bila (i još uvijek je)upisana u zk izvatku kao vlasnik), pa ne vidim kako smo mi uopće mogli imat pravo da otkupimo stan od nekog (RH, neki tadašnji fond) tko uopće nije vlasnik (jer na STANU nije postojalo društveno, već privatno vlasništvo).

 

Ali whatever, mislim da ću jednostavno dati prijedlog zk odjelu da izbriše prijašnjeg vlasnika i upiše nas kao vlasnike u zk izvatku. Iako, zeljka_os je napisala kako bi trebalo provest povezivanje stanova s okućnicom, što trebaju napravit svi suvlasnici zajedno. Mislim da bi se prethodno vlasnici posebnih dijelova zgrade trebali mrdnut iz knjiga položenih ugovora i preselit se u glavnu knjigu, što može svaki vlasnik etaže zasebno. Pa tek onda kada su svi upisani u glavnu knjigu ić na povezivanje.

Ili je nebitno to što si upisan u knj položenih ugovora, tj. može se i tada obavit povezivanje?Tako da je tada bitna samo suglasnost svih etažnih vlasnika? It's all very confusing, this društveno vlasništvo...

 

Ako ima tu netko tko se skroz kuži u zemljišnoknjižno pravo, neka mi da svoje mišljenje da li ima neka druga opcija što da tu napravim, iz gornje rasprave ima dosta toga, al osim zeljke_os, malo mi sve to preokvirno zvuči...

 

I, bumbarko, ako si još nazochan na Legalisu, javi da li ti je tvoj prijedlog proveden u zemlj knjigama onako kako si zatražio.

 

Hvala unaprijed na pomoći :-)

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Komentar u vezi nekih Vaših dvojbi:

 

Prilikom nacionalizacije vlasnicima su ostavljana do tri manja ili dva veća stana, ostalo je nacionalizirano.

 

Ako su takvi stanovi bili u istoj kući s nacionaliziranim stanovima, zgrada se vodila kao društveno vlasništvo na zemljištu u društvenom vlasništvu, iako su nenacionalizirani stanovi bili upisani u z.k. kao privatna imovina.

 

O tome su vodili evidenciju fondovi koji su upravljali takvim zgradama. Ako su u privatnim stanovima bili i stanari (tzv. neuseljivi stanovi), fondovi su naplaćivali i stanarinu, pa prosljeđivali vlasnicima.

 

Odatle je bila potrebna samo još mala šlampavost fondovskih činovnika (koje nije manjkalo) pa da se "zaboravi" razlika između privatnih i društvenih stanova (čak i bez posebnog "motiviranja" činovnika da nekome učine tu uslugu), pa da postupe kao da se radi o društvenim stanovima. Onda je došao na red i otkup ... itd.

 

Pouzdano znam da Vaš slučaj nije jedini.

 

(Mala digresija:

Još negdje 1991. javnost je zabavljao slučaj jednog viđenijeg emigranta koji se vratio, i zatekao u stanu koji je bio u vlasništvu njegovog pokojnog oca i nikada nije bio nacionaliziran osobu kojoj je stan mnogo godina ranije bio dodijeljen od jednog takvog fonda na korištenje kao društveni stan, s kompletnom urednom dokumentacijom. Slučaj je dospio u javnost kad je emigrant uspio dotičnu osobu izbaciti iz stana za 2-3 tjedna, jer su sve instance "nezavisnog sudstva" od općinskog suda do Vrhovnog donosile odluke u roku odmah (doslovce), a tako je provedena i ovrha. Naravno, nikom nije palo na pamet da bi se moglo raditi o korupciji ili prisili nad sudskim dužnosnicima. Sudstvo je naprosto profunkcioniralo, i to tri puta: prvi put, zadnji put i nikad više :-D

 

Što se tiče ostaloga, predlažem da malo proguglate pod "etažiranje". Imate specijalista koji se time bave, i koji su dobro upućeni oko svih pravnih postupaka s tim u vezi, pa ponešto i piše na njihovim stranicama.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Svi vlasnici posebnih dijelova zgrade u kojoj se nalazi i vaš stan trebaju izraditi etažni elaborat odrediti suvlasničke umjere u toj zgradi i izvršiti i povezivanje zgrade s zemljištem, tzv. jedinstvo nekretnine.

Povezivanje nekretnine, zemljišne čestice i svih posebnih dijelova zgrade moguće je izvršiti uz detaljan opis nekretnina, etažiranje, (ovlaštene osobe) i upis u glavnu knjigu. ( kod povezivanja nije nužno utvrđivati i suvlasničke omjere npr 100/1000 suvlasnički dio nekretnine )

Prilikom povezivanja zgrade sa zemljištem na kojem je ona izgrađena povezati će se (i istovremeno obrisati) podulošci (PU)iz glavne knjige pa će se u glavnu knjigu upisati svi vlasnici posebnih dijelova zgrade, i to po etažama. Zgrada će u glavnoj knjizi biti upisana na čestici na kojoj i je i biti će u toj glavnoj knjizi upisane etaže. Ukoliko nisu svi vlasnici zgrade upisani u knjigu položenih ugovora nego se već nalaze u glavnoj knjizi- "trosoban stan izuzet ispod nacionalizacije na 2. katu i sl." srediti će se ovakovo zemljišno knjižno stanje i sve upisatu u glavnu knjigu za što je potreban elaborat, opis nekretnine izrađen po ovlaštenoj osobi ili tvrtci, uz istovremeno brisanje društvenog vlasništva, koje je u pravilu, bilo upisano na zk tijelu II - zemljištu.

Što se tiče stanarskog prava na stanu u privatnom vlasništvu, to je bilo moguće steći prema davno već ne važećem Zakonu o stambenim odnosima, pa se tome ne treba čuditi jer u praksi je toga dosta. Stečena su stanarska prava i na privatnom vlsaništvu, bio je moguć i otkup tih stanova, uz pretpostavke određene Zakonom o prodaji stanova na kojima postoji stanarsko pravo koji je donijet još 1991.g.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Hvala KroničnaStranka i Zeljka_Os na savjetima.

 

Ok, skužio sam za etažiranje, znači, bez obzira što postoji etažno vlasništvo s neodređenim omjerima, treba se donijeti 'novi' (kao da je starog i bilo) elaborat i odrediti se suvlasnički omjer za sve suvlasnike. Dobro. Tu slijedi next question, koje je bitno zbog te suglasnosti svih suvlasnika...

S obzirom da su svi stanovi u ovoj zgradi bili izuzeti od nacionalizacije, na svim stanovima (njih 5) je u zknjizi ostalo upisano pravo vlasništva tih osoba koje su tamo živjele sredinom prošlog stoljeća. Tri stana su otkupljena (uključujući i naš), a četvrti je u zknjizi sada upisan kao vlasništvo osobe koja je doista živa i doista živi u tom stanu. To znači da nas četvero nemamo zapreka da idemo u etažiranje.

 

Problem je peti stan, u kojem živi osoba koja nije dobila mogućnost otkupa u 90-tima i koja se otada spori s, ne znam, valjda RH, jer ne pristaje na to da bude zaštićeni najmoprimac. Zašto to još traje, isto ne znam, prošlo je 15godina od toga. Ta osoba, normalno, nije upisana u knjigu položenih ugovora (i btw, taj ne plaća ništa, ni pričuvu, ne sudjeluje u nikakvim troškovima, valjda je ljut na sve žive i nežive od kad mu je odbijeno da kupi stan) pa stoga nemamo suglasnost svih suvlasnika, jer, on nije vlasnik, a onaj 'vlasnik' koji je upisan u zknj je umro, a nasljednik je pitaj boga gdje.

Zbog toga ne znam baš što bi, ovaj se spori, nije vlasnik stana, mi bi trebali izvršit to povezivanje i brisanje društvenog vlasništva, a bez tog vlasnika ne možemo. Iako, zabilježbe spora nema u zknjigama, da li je onda ok ideja da se provede ispravni postupak kod zemljišnoknjižnog odjela radi upisivanja pravog stanja stvari u zknjigu? Ili, kad je već taj neki Fond sklapao ugovore sa svim tadašnjim nositeljima stanarskog prava, očito se on smatrao vlasnikom tih stanova, pa idući tom logikom, da li bi mogao sljednik tog Fonda dati suglasnost i sudjelovati s nama ostalima u vršenju etažiranja?

 

Sori ako pilam s tim mojim dugim objavama, al ono, baš mi se čini komplicirana ta naša situacija :-?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ako niti jedan stan u zgradi nije bio nacionaliziran, pitanje je kako je uopće došlo do situacije da se stanovi otkupljuju itd.

 

To pitanje je zanimljivo, ali za Vas više nije bitno ako nitko ne osporava sadašnje stanje vlasništva.

 

Spor koji ste spomenuli traje 15 godina jer se vodi pred hrvatskim sudovima, a čovjeku koji živi u stanu zapravo i nije u interesu da se završi, ako bi ishod mogao biti nepovoljan za njega.

 

Fondove su, kao upravitelje, naslijedili sadašnji upravitelji, pa i Vaša zgrada - budući da je 5 stanova - mora imati upravitelja, bilo da ste ga ugovorili ili Vam je postavljen prinudni upravitelj.

 

Upravitelji u pravilu nude i usluge etažiranja, a kod njihove pravne službe biste morali moći i dobiti odgovore na sva pitanja koja Vas muče. Etažiranje se može financirati i iz pričuve, a nude i kreditiranje. Ali teško će ići ako nisu svi suvlasnici suglasni, ili su čak i neodređeni kao u slučaju koji ste opisali.

 

Mislim da pojedinačni ispravni postupak u Vašem slučaju ne bi bio ništa bolje rješenje, jer i u takvom postupku morate imati dokumente o suvlasničkim udjelima. Konkretno, sud bi se i u takvom postupku našao u situaciji da ne postoji titular za jedan suvlasnički dio, pa ne bi mogao ispraviti z.k. uložak u cijelosti i sa suglasnošću svih suvlasnika.

 

Evo nekoliko linkova u vezi etažiranja, mislim da su dosta informativni:

 

Etažirati ili ne?

 

Osnovni podaci o etažiranju

 

Problemi s etažiranjem

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ok, pogledao sam linkove, hvala na njima, bili su od pomoći.

 

Iz jednog od članaka proizlazi da je moguće uspostaviti etažno vlasništvo, tj. izvršit povezivanje i kada za to nije dana suglasnost svih suvlasnika. Gledam zakon o vlasništvu iz 97' i proizlazi da sud utvrđuje taj 'odgovarajući suvlasnički dio' koji može biti, po mom viđenju, sasvim dovoljan da se uspostavi etažno vlasništvo i ako nema tog jednog suvlasnika koji bi kočio cijelu stvar. Ako je tako, to bi bilo genijalno, al nekako mi se ne čini da je tomu tako, nisam čuo da je netko to napravio na taj način, uvijek se spominje suglasnost SVIH suvlasnika...

 

Što vi (KroničnaStranka :-) , ili ostali) mislite o tome, je li moguće bez tog jednog suvlasnika izvršiti povezivanje?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

stan o kome pišete je očito u vlasništvu fizičke osobe kja nije u posjedu istog. morate doći do vlasnika, njegovih nasljednika ili izvjestiti Grad da se u parničnom postupku utvrdi da je Grad vlasnik (ošasna imovina)jer je upisani vlasnik umro bez nasljednika, nepoznat i td,ili se ne zna gdje su, pa će im se u tom postupku uz za to predviđene pretpostavke postaviti zakonski zastupnik. Provjeriti tko je legitimiran u ovom postupku najmoprimca za kupnju stana jer bi to moglo značiti, zapravo mora i biti vlasnik stana. činjenica korištenja, posjeda je nevažna kod utvrđenja prava vlasništva.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Budući da nisam pravnik po profesiji a osobno nisam prolazio kroz takav postupak da bih znao na temelju iskustva, ne usuđujem se dati Vam bilo kakav odgovor s nekom sigurnošću.

 

Bubamarko koji je započeo ovu temu i imao sličnu situaciju nažalost se nije javio s viješću o konačnom rezultatu.

 

Koliko ja znam, mnoga etažiranja zapinju zbog takvih nekooperativnih suvlasnika.

 

Na koji ste točno članak ZOV mislili?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Da bi se novi vlasnik upisao potrebno je dokazati pravni slijed. Stan je otkupljen kao društveno vlasništvo, a u zk je upisan bivši vlasnik. Ako stan nije nacionaliziran, kako je postao društveno vlasništvo?

 

Ne znam za slučaj da je etažiranje objekta provedeno u zk bez suglasnosti svih suvlasnika, osim ako je neka muljaža.

 

Moguće je samo izdvojiti cijelu građevinu sa pripadajućom parcelom, iz veće čestice, tj provesti usklađenje katastra i gruntovnice.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Osobno sam imao identičan slučaj, a prema slici VL čini mi se da se radi o istoj gruntovnici. Zgrada je bila nacionalizirana ali su stanovi bili izuzeti od nacionalizacije, čudno ali tako je bilo. Bivši sustav proizvodio je razna čudovišta i nakaze pa je to još samo jedno od njih. Drugim riječima zidovi i građevinski dio bio je nacionaliziran i upisan kao društveno vlasništvo, a prostor-zrak unutar njih(stan) bio je izuzet. potrebno je dostaviti zemljišnom sudu dokaz o vlasništvu i predložiti brisanje društvenog vlasništva. Stvar ide relativno brzo, moje iskustvo.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Hvala Kronična_Stranka, Zeljka_Os i ostali na odgovorima i mišljenjima.

 

Brundo, ne vjerujem da bi se to samo tako moglo izvršit, s obzirom da u našem slučaju nema svih suvlasnika koji mogu predat zahtjev ZK odjelu za brisanje društvenog vlasništva (mogli bi probat, 250 kn nam ništa ne znači :-) ). Fali nam taj jedan suvlasnik, to sam gore podrobnije opisao. Pretpostavljam, da se radi samo o 1 vlasniku koji se nalazi u ovoj situaciji, a ne njih petoro, da bi bilo tako kako ti kažeš, ali s obzirom da nam fali taj jedan suvlasnik, mislim da ne možemo ništa u ovom trenutku.

 

Probat ću s ovime što je Željka_Os rekla, s tom ošasnom imovinom, to mi se čini kao jedini izlaz iz ove situacije, bilo bi teško naći nasljednike. Pretpostavljam da bi to značilo da moramo:

 

1. izmoliti nekoga u Gradu da u ime Grada pokrene parnični postupak protiv te osobe koja je upisana u zemljišnim knjigama,

2. zatim da sud utvrdi da je Grad vlasnik tog stana,

3. onda da mi svi zajedno (nas četiri plus Grad) zatražimo izradu etažnog elaborata

4. i kada sve bude utvrđeno elaboratom, podnesemo zahtjev zk odjelu da

- upiše omjere za etaže (da ne bude više 0/0, nego 100/10 000 npr)

- prebaci vlasnike iz knjige položenih ugovora u glavnu knjigu

- istovremeno briše ranije upisane vlasnike

- briše društveno vlasništvo na kući i okućnici

- vrši povezivanje etaža sa dijelovima okućnice

 

Da li bi to tako trebalo ići ili sam nešto propustio?

Čini mi se da su prva dva koraka malo zeznuta, možemo samo pitat i čekat, prvo Grad, a zatim i Sud, a ni ovo kasnije sa elaboratom i zk odjelom mi ne zvuči baš bajno, al meni se čini da bi tako trebali ići. Pa sad, ako sam nešto zeznuo, pliz, ispravite me...

 

I, Kronična_Stranka, odredbe zakona su čl 68 st 1 i 71 stavak 3 Zakona o vlasništvu i drugim stvarnim pravima, čini mi se kao da ne treba po tome imati suglasnost svih suvlasnika. To bi bilo dobro, jer bi time izbjegli prva dva koraka.

 

I, felixx, stan nije postao društveno vlasništvo, jer je bio izuzet od nacionalizacije, ta kupnja stana u 90tima je vršena kako je vršena, al po odgovorima na ovu temu pretpostavljam da to više nije bitno, bitno je kako se sad iskoprcat i brisat društv vlasn sa okućnice i kuće (jer kuća je još uvijek u društv vlasn, a stanovi su privatni-osim ovog jednog koji nije ni na nebu ni na zemlji).

Ne kužim za ovo usklađenje katastra i gruntovnice, kako to misliš, zašto bi to trebali radit? Mislim, ja baš ne bi ako se ne mora. Ili se mora?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

ne znam u čemu je tvoj problem, ali ja sam vlasnik jednog stana u zgradi sa četiri stana. Ostali stanovi su privatno vlasništvo također, nisu etažirani. Donedavno smo imali istu situaciju, stan izuzet od nacionalizacije a zgrada upisana kao društveno vlasništvo. Dostavio sam prijedlog za brisanje i brisanje provedeno, u novom vlasničkom listu nema više društvenog vlasništva. I nisu svi vlasnici podnijeli zahtjev niti je traženo.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Mislim da se čl. 68 i 71 ZOV ne odnose na Vašu situaciju.

 

U Vašem slučaju vlasništvo nad posebnim dijelovma nekretnine - stanovima je već uspostavljeno, ali nije utvrđeno koliki suvlasnički dio na cijeloj nekretnini proizlazi iz vlasništva odnosno vrijednosti pojedinog stana. To se određuje u postupku etažiranja. Čl. 370 i drugi ZOV.

 

Čl. 68 i 71 - po mojem shvaćanju - odnosi se na suprotnu situaciju: kad su suvlasnički dijelovi poznati, ali nisu povezani s nekim posebnim dijelom nekretnine. Primjer takve situacije je kad npr. 3 nasljednika naslijede kuću s 3 stana u idealnim dijelovima. Oni mogu koristiti svaki svoj stan, ali će biti upisani kao suvlasnici u idealnom dijelu. Svaki od njih može na temelju činjenice svoga suvlasništva tražiti da mu se prizna da je stan njegovo isključivo vlasništvo kao posebni dio nekretnine, koji se onda može kao takav upisati u z.k. Međutim, ako je 5 jednakih nasljednika, a 3 stana, onda povezivanje suvlasničkog dijela s pojedinim stanom ne mora biti moguće, jer suvlasnički dio nije dovoljno velik, kako je to uvjetovano čl. 68.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Kronična_Stranka, s tugom pročitah vaš zadnji post. A dobro, neka im je, tim tvorcima tog komičnog društvenog vlasništva i kasnije tim tvorcima prijelaznih odredbi ZV-a kada su propisali da je potrebna suglasnost svih suvlasnika za etažiranje. To je baš u banani.

 

Mislim da bi trebao postupit po onome što Zeljka_Os kaže, ali raspitao sam se, to je izvanparnični, nije parnični postupak, trebala bi se pokrenut ostavinska rasprava za raspravljanje te imovine (tog petog stana u našoj zgradi) di bi se trebali pozvat nasljednici da se jave, a ukoliko se ne bi javili, tada bi, nakon tog roka od šest mjeseci taj stan trebao postat ošasna imovina i prijeći u vlasništvo Grada. I tada bi imali zadnjeg suvlasnika za davanje suglasnosti.

 

Al taj lik koji je upisan kao vlasnik, je umro u Italiji, treba nabavit njegovu smrtovnicu i onda uputit na sud... Grrr. A čitao sam na forumu za nasljedno da se treba dobro namučit da bi ti u Italiji izdali smrtovnicu za nekoga tko je tamo umro. Ma super.

 

A ok brundo, dat ću prijedlog samo za naš stan da nas prebace iz knjige PU u glavnu knjigu, neka brišu raniju vlasnicu, pa ću vidjet hoće li se to ostvariti ili će me odbit.

 

Ufff...

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Zadnji link koji sam Vam gore dao upravo govori o neprovedivosti sadašnjeg zakonskog rješenja u praksi.

 

Osnovni problem je na elementarnoj logičkoj razini: zakon propisuje obavezu tj. što se mora učiniti, a istovremeno propisuje i potrebu suglasnosti suvlasnika radi ispunjenja te obaveze. To je nonsens. Ako zakon propisuje što se mora učiniti, onda mora propisati i način prisilne provedbe. Ako pak nešto ovisi o suglasnosti, onda je besmisleno to propisati zakonom kao obavezno, eventualno se može izrijekom dopustiti ako je nužno.

 

U stvarnom životu suglasnost više ljudi u pravilu nije moguće postići, naročito ako se radi o imovini i o troškovima. Zakone očigledno pišu ljudi koji pretpostavljaju idealno društvo, ili barem stupanj građanske svijesti koja možda postoji u Skandinaviji, ali nikako u Hrvatskoj.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ha Ha, znam... proglašenje nestale osobe umrlom, to će zamijenit smrtovnicu, tj zamijenit će je odluka suda u izvanparničnom postupku. To ću napravit, usporedo s podnošenjem svog prijedloga za prenošenje iz knjige polož ug u glavnu knjigu, etažiranje će morat čekat kraj ostavinske rasprave nakon pokretanja iste temeljem odluke suda kojom se dokazuje smrt.

 

Hvala na savjetima

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

I, felixx, stan nije postao društveno vlasništvo, jer je bio izuzet od nacionalizacije, ta kupnja stana u 90tima je vršena kako je vršena, al po odgovorima na ovu temu pretpostavljam da to više nije bitno, bitno je kako se sad iskoprcat i brisat društv vlasn sa okućnice i kuće (jer kuća je još uvijek u društv vlasn, a stanovi su privatni-osim ovog jednog koji nije ni na nebu ni na zemlji).

Ne kužim za ovo usklađenje katastra i gruntovnice, kako to misliš, zašto bi to trebali radit? Mislim, ja baš ne bi ako se ne mora. Ili se mora?

 

Pravni slijed u dokazivanju vlasništva je neminovan.

Ako je neki XY upisan kao vlasnik stana u z.k. , a ti si otkupio taj stan kao društveni, moraš dokazati kako je taj stan postao društveno vlasništvo. To je kao da sam ti ja prodao taj stan. Moraš dokazati da sam ga ja stekao kupnjom, nasljedstvom ili nekim drugim pravnim postupkom od bivšeg vlasnika.

 

Za provedbu etažnog elaborata potrebno je precizno utvrditi suvlasničke udjele. Svi suvlasnici moraju za provedbu elaborata kod JB ovjeriti da su suglasni sa provedbom istog. Čak i kad sam bio jedini vlasnik cijelog objekta sa više stanova,Za provedbu elaborata morao sam ovjeriti tu izjavu !

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ma gle, ovako ti je u izvatku, tj. jednom dijelu:

 

Knjižni upisi koji vrijede za sve udjele na B listu:

 

Primljeno, 15. ______ 1961. Z-(nije bitno op. a.)

Zemljište sa zgradom upisano u listu A, uknjižuje se kao:

1. DRUŠTVENO VLASNIŠTVO

 

a stan ti je upisan ovako

 

Dvosoban stan na I. katu zgrade

 

i onda ti s desne strane piše IZUZETO OD NACIONALIZACIJE

 

Kužiš, stan NIJE postao društveno vlasništvo, ako je, onda to nije bilo upisano u zemljišnoj knjizi. Moglo je bit da se radilo o optantu, al čisto sumnjam, jer je iz nekog tada logičnog razloga, stan bio izuzet od nacionalizacije.

 

Meni je sad svejedno da li su se prodaje tih stanova vršile kako treba ili kako ne treba, nitko mi sada ne osporava vlasništvo, stoga se ne moram brinut oko toga. Da se netko pojavi tko će reć e, moja nona koja je umrla 50 i neke, 60 i neke ili 70 i neke je živjela u tom stanu i ja sam njezin nasljednik, ali nisam pojma imao da ova nekretnina postoji, onda bi se trebao brinut oko toga, al zasad neću.

Problem je drugačiji. Nisi mi odg zašto bi trebao ić na katastar

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Nemoj me krivo razumjeti, nemam ja ništa protiv toga da ti ti riješiš! Samo me vlastito iskustvo upućuje da to neće biti tako lako kako misliš.

 

Ti si upisan u knjigu položenih ugovora, ako se ne varam.

Kada će se sređivati situacija u glavnoj knjizi, netko mora dokazati (grad, država) da je prestalo vlasništvo bivšeg vlasnika stana, i da su stan prodali tebi.Dakle, pravni slijed.

Bez toga se nećeš upisati u glavnu knjigu, iako si u knjizi položenih ugovora upisan kao vlasnik. Pri tom ne mislim da će netko doći i reći-to je moj stan, marš van!

Možda putem dosjelosti, ili tužbom protiv RH, ne znam kakav je ugovor, ali biti će tu još petljancije.

 

Jednom sam kupio neko gradilište od stare babe. Rođena u Sloveniji, triput se udavala, a gradilište je dobila od mame ioš nakon onoga rata. Moš' mislit, sami ime joj je ostalo isto u tih pedeset godina. Ni prezime, ni adresa, ništa.

Hrpe papira sam morao ptikupiti da dokažem da je to ista osoba!

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

sretno_položeni je napisao:

 

Nisi mi odg zašto bi trebao ić na katastar

 

To nema veze sa tvojim slučajem.

Spominjala se suglasnost za razvrgnuće suvlasnićkog odnosa na nekretnini bez suglasnosti svih vlasnika.

Kada je više objekata sagrađeno na velikoj parceli, koji su u z.k. upisani u udjelima površine zemljišta, a u katastru koji je uredno vođen ti udjeli odgovaraju točno određenoj parceli. Tada se vodi z.k. ispravni postupak, kojim se u z.k. formira čestica sa građevinom identična onoj u katastru . To je čest slučaj u velikim gradovima, koji su se u socijalizmu puno izgrađivali.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

A dobro, pravni slijed će se dokazati već. Prijelaz s grada, odnosno Fonda čiji je Grad sljednik na nas je ok, jer postoji ugovor o kupnji tog stana. A kako će se oni pravdat kako se Fond stavio u ulogu prodavatelja, to ne bi znao, al trebao bi saznati jer očito mi i to treba kako bi se u konačnici upisao u glavnu knjigu.

 

Ali, to je u slučaju da gruntovnica bude dosljedna zakonu, ovisi mi i tome koji referent to dobije u rad, uvjeren sam da bi neki referent to odobrio i da nemam skroz slijed, oni ionako rade po imerciji, tj. ako je netko to već ranije tako riješio, a taj referent sad nije siguran, bogami, velike su šanse da će i on riješiti tako.

 

Ok je to za katastar, trebao bi malo i tu vidjet da li je sve u redu, ali stavit ću to u drugi plan zasad. Nisam te shvatio isprve što si mislio, hvala na tom savjetu.

 

Ostaje mi taj stan i taj umrli vlasnik, mislim da sam si u glavi složio sve kako trebam ić, pa ono, za godinu, dvije, valjda će se sve polako otpetljat. Čisto sumnjam da će ić brže od toga.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Evo mene :) , javljam se s zakašnjenjem jer sam bio zaboravio na temu koju sam pokrenuo. Uglavnom, u rješenju su me "otkantali" sa odgovorom da zgrada nije etažirana (nešto u tom smislu, nemam papire pri sebi) iako sumnjam da bi etažiranje pomoglo.

 

Ispada da, iako ja imam svoj vlasnički list unutar etažnog poduloška sa neodređenim omjerima ne mogu sam tražiti brisanje drušvenog vlasništva samo za svoj stan. Kako i zašto ne pitajte me jer se i odvjetnik kod kojeg sam bio češkao po glavi (ipak je slučaj kompliciran, a ovome se izgleda nije dalo (za)raditi).

 

Kod mene je malo veće s*anje jer u zgradi od 6 stanova, samo su 2 u glavnoj knjizi i imaju baš zk. izvatke tj. vlasničke listove u pravom smislu, jedan je upisan u KPU (država vlasnik), a ostala 3 (2 u privatnom, a 1 u gradskom vlasništvu) ni u jednoj od te 2 knjige. Pitaj vraga kako se ta 3 uopće vode i gdje.

 

Pošto država i grad stalno štopaju početak etažiranja (jednostavno nemamo neki konatt s njima jer se ne zna tko je nadležan, za podivljati) ovo će se valjda riješti do 2100.-e godine. :zao: :tuzan:

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ok, u glavnoj knjizi si, to mi je jasno.

 

Pročitaj raspravu od kad sam se upleo u nju pa si primijeni to malo na svoj slučaj, razlika ti i nije baš tako velika, samo što ti moraš zafrkavati se sa tri stana, a ja s jednim.

 

Po meni, treba se krenut od nalaženja vlasnika tih stanova, odnosno, utvrđenja da te osobe više ne postoje, a cilj treba biti utvrđenje prava vlasništva na tim stanovima na strani Grada (tzv ošasna imovina, ako nema nasljednika, prelazi u vlasništvo Grada ili RH npr) i onda ić s etažiranjem i zatim brisanjem društv vlasništva.

 

Taj odvjetnik očito nije upućen dovoljno, ovo je malo komplicirana materija, ali ovisi koliko je on stručan na tom području i koliko se želi bavit s takvim stvarima.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Davne 1987.g. od grada sam na korištenje dobio dvije stambene prostorije koje sam želio prenamijeniti u poslovni prostor. Navedene prostorije su bile otpisane od strane upravitelja nekretninama u vlasništvu općine (budući da je na istima trebalo napraviti ulaganja da bi uopšte bila prostor) ukupna površina koja mi se dala u najam iznosila je 24 m2. Budući da sam se tada bavio obrtom i bio zainteresiran da imam prodajni prostor na području grada pristao sam na tu lokaciju i na taj prostor bez obzira što je trebalo uložiti značajna novčana sredstva da se ista osposobi (postoji rješenje što sve treba napraviti u tom prostoru: priključak vode, kanalizacije, električne energije itd.). Od Općinskog komiteta za urbanizam i prostorno uređenje dobio sam na svoje ime građevnu dozvolu uz suglasnost vlasnika-objekta i zemljišta Općine (zemljište se vodilo kao općenarodna imovina pod upravom SO), te sam pristupio adaptaciji i dogradnji navedenog prostora svojim sredstvima. Po izgradnji i adaptaciji za navedeni objekat dobio sam i uporabnu dozvolu 1988.g. sa dogradnjom objekat je veličine 60m2. Najamninu za navedeni prostor plaćao sam za 24m2. Davne 1991.g. došlo je do promjene pa mi je poslovni prostor postao preskup. Kontaktirao sam sa upraviteljem nekretnine te sam dobio obećanje da će korigirati visinu najamnine sa stanjem na tržištu te istu umanjiti. Umjesto toga dobio sam nakon tri mjeseca neplaćanja otkaz ugovora o najmu. Na taj otkaz stavio sam samo prigovor da pristajem na isti ali tražim sredstva koja sam uložio (značajna novčana sredstva) da objekat poprimi oblik objekta i ima svoju funkciju. Oglušivali su se na moje dopise te su putem suda 1995.g. tražili predaju u posjed (i na sudu sam stavljao svoj zahtjev za povrat sredstava uloženih jer o tome govori i ugovor o korištenju da će mi se ista vratiti kad prestanem koristiti navedeni prostor). Predaja u posjed izvršena je samo za 24 m2 prostora te se fizički (zidom) odvojila od dijela koji sam izgradio prema građevinskoj dozvoli (koja je izdana za 60m2). Svi priključci za navedeni objekat također su na moje ime i nalaze se u dijelu objekta koji je u mom posjedu. Od 1995.g. pa do 1999.g. svatko od nas uživao je dio objekta za koji smo smatrali da smo vlasnici. Te 1999. g. dolazi do probijanja zida koji je dijelio objekat (to probijanje učinili su radnici koje je unajmio grad koji je preuzeo upravljanje tom imovinom- imovina postala društveno vlasništvo)

Uočivši šta se dogodilo zabranio sam bilo kakve daljnje radnje što je i uvaženo od strane radnika i grada. Otvor koji su probili ostao je i dalje u zidu te sad omogućava prolaz iz jednog dijela u drugi dio objekta. Ja dalje povremeno ulazim u dio koji smatram da je moj. 2001.g. grad me tuži da dograđujem prostoriju bez građevinske dozvole, sud i građevinski vještak izlaze na lice mjesta te utvrđuju da je prostorija izgrađena prije više od 10 godina. Odluku i presudu još uvijek čekam zadnja rasprava održana je 2007g. i najavljena je presuda koja će biti objavljena 29.12.2007 u 9 sati al do danas ništa?????

U međuvremenu saznajem da se za navedenu nekretninu vršio postupak denacionalizacija nije se javio nasljednik obitelji kojoj je nekretnina oduzeta te da se na nekretninu uknjižila RH. Grad pozvan da se očita o nekretnini nije obavijestio o sporu koji se vodi na općinskom sudu te se RH uknjižila u cjelokupnoj površini navedenog prostora (dio koji je koristio grad i na moj dio).

Molim Vas za pomoć kako da reguliram svoje pravo i dali ga uopće imam?

 

Hvala unaprijed na odgovoru i pomoći!

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

trebam pod hitno savjet.prije 2 godine kupili smo stan u stara zgrada u osijeku od 69god....preko agencija koja je garantirala da je sve ok.racune smo prebacili na nase ime se ok je proslo nije bilo nista dugova.se do skoro,kad je bio sastanak prestavnilka ulaza i stanare i on nije nama rekao da je stigla nekakva pravomocna presuda za nesto od prije 15 god i da ce se od nas novac od pricuva mort platit 120.00kn nekome.inacce prije 15 god neko od bivsih stanara nije placao girjanje i na tadasnji upravitelj zgrade grijali su se na mazut,a sad smo na gradsko grijanje i frajer je prvo tuzio njih posebno pa izgubio,pa je onda tuzio cjeli ulaz i eto dobio na sud....i sad nas pola koje smo novi morame nekome platit nekakve 120.000kn za nesto d prije 15god.sta da se radi savjet. Jel mogu tuzit agenciju koja mi je prodala stan.jel ima sud pravo na takva odluka.??zasto da mi placeme necii dugove i nine poznamo te ljude....????pleacep helpp

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Registrirajte se kako bi mogli sudjelovati u raspravi

Da bi postavili pitanje ili objavili komentar trebate biti naš korisnik.

Izradite korisnički račun

Izradite svoj korisnički račun na ovoj stranici. Lako je, potpuno besplatno i trajno!

Registrirajte se

Prijavite se

Već imate korisnički račun? Prijavite se ovdje.

Prijavite se sad




×