Ugovorne kazne za parkiranje neustavne

[Nonsense]

Bas citam u Jutarnjem da je Ustavni sud proglasio ugovorne kazne za nepropisno parkiranje neustavnima. Kazu da se za parkiranje koje kosta 8 kuna ne moze naplatiti kazna od 250 kuna.

 

Sigurno se moze razviti dobra rasprava na ovu temu, ali moj razlog pokretanja je dosta sebican. Kaze tekst da ce te odredbe pravilnika (mislim da govore o Osijeku) biti na snazi do kraja 2009. godine.

 

Ako ja imam dvije kazne za nepropisno parkiranje, odnosno neplacanje parkinga, iz ove godine (a imam) i jos ih nisam platio, da li mogu sada traziti da se one poniste?

[bovu]

najvjerojatnije je da ti neče poništiti kaznu .

pokušaj.

piši žalbe i na sudu ,ako i kad dođe do suda,navedi zaključak Ustavnog suda.

ugovorena kazna koju si dobio je neustavna

[Utjerivaczakona]

Ne, jer vrijede još uvijek

[istrian]

Zna netko možda broj te odluke Ustavnog suda? Bilo bi mi jako korisno.

Hvala.

[ljutko]

ili jos bolje

 

nek je skenira, stavi na rapidshare, a nama dade link

[istrian]

Nije potrebno, meni je dovoljan broj odluke, za ostalo ću se sam snaći...

[ljutko]

istrian je napisao:

Nije potrebno, meni je dovoljan broj odluke, za ostalo ću se sam snaći...

 

bas si supac, tak si sposoban,

 

PA PROBAJ SE ONDA SNACI I SAM OKO BROJA ODLUKE

[metuzalemka]

No no, nema potrebe za ljutkanjem.

Evo linka, ažurni su...

 

http://www.usud.hr/uploads/priopcenje11-08.pdf

[petpetica]

Meni se čini da je neustavno sve što nije djelo centralne države.

 

Zašto nije neustavno oduzimanje protupravno stečene imovinske koristi od razlike cijene lož ulja i eurodiesela u iznosu od 10 punih rezervara u slučajevima kad se korisnik vozila zateče sa ložom u rezervaru? Zašto ne naplate semo razliku cijene goriva u količini koja je tada zatečena?

 

Zašto nije neustavno paušalno određivanje količine potrošene električne energije u kućanstvu u slučaju kad se zateče oštećena plomba na brojilu? Zašto ne naplate samo potrošnju električne energije trošila koje se u tom trenutku zatečeni da troše električnu energiju?

 

Osobno sam mišljenja da su ugovorne kazne za neplaćeno parkiranje do 150 kuna USTAVNE.

 

Zašto bi ja uopće platio čokoladu iz trgovine? Platit ću je samo ako me uhvate.

 

Zašto bi uopće platio parking? Platit ću ga samo ako me uhvate.

 

Imamo problem. Neozbiljnost je toliko uzela zamaha da je i sam ustavni sud postao neozbiljan. Ako je bilo nepravilnosti u Osjeku, otkud tom ustavnom sucu pravo da spominje druge gradove čiji sistem rada nije ni provjerio. Ako je najmanja kazna po prekršajnom zakonu 100 kuna. Ugovorna kazna 100 kuna. Što je tu neustavno?

[ljutko]

zagreb parking u zagrebu, a tako je vjerujem i u drugim gradovima, je muznja novaca od gradjana.

 

evo mog primjera:

imam godisnju parkirnu kartu. istekne JEDAN dan i BUM kazna na 250 kuna jer nisam imao istaknutu kartu.

zalim se u zg parkingu da sam de facto imao kartu koja je istekla (radi manje kazne) - ne prihvacaju.

 

zalim se da u proteklih 5 godina moj auto nije bio pod godisnjom kartom SAMO JEDAN dan - ne prihvacaju.

 

i sad cemo na sud, i bas me interesira da li njihova "ugovorna kazna" za JEDAN dan parkiranja bez karte vrijedio isto koliko i CETIRI MJESECA parkiranja s kartom - odnosno oko 120 puta vise ili 12000%

 

pa zar je normalno nekome naplatiti 12000% radi "ugovorne kazne"

 

 

 

usud je stao u obranu gradjana - konacno - kraj price.

 

mi smo patili godinama - sada je red na parkinzima da osmisljaju kako ce dalje.

[petpetica]

@ljutko

 

Ukoliko vam je istekla godišnja karta 1 dan, a recimo da uopće niste imali namjeru više kupovati godišnje karte već plaćati sat po sat, nezakonito su postupili.

 

Ukoliko imate rezervirano parkirno mjesto za koje nije ni predviđeno plaćanje po satu - onda to mjenja stvar.

[ljutko]

ja sam "zuta zona - centar grada"

 

evo kako je bilo (datumi su konstruirani radi rasprave):

- kupio sam kartu 1.1.2007

- vrijedila je do 1.1.2008

- 2.1.2008 sam dobio kaznu zbog neistaknute karte iako je moja godisnja karta (stara) zataknuta na staklu

- 3.1.2008 sam kupio novih 12 mjeseci i reklamiram kaznu - neuspjesno jer kazu oni

6. Iznos ugovorne kazne za povredu ugovora o parkiranju određuje se kako slijedi:

250,00 kuna

* ukoliko korisnik parkirališta ne istakne kupljenu valjanu parkirnu kartu s unutarnje strane vjetrobranskog stakla vozila

 

a cijena karte je

 

2. Cijena mjesečne povlaštene parkirne karte za stanare (fizičke osobe) u zoni naplate određuje se za pojedinu zonu naplate kako slijedi:

 

u II.zoni 55,00 kuna

 

odnosno 1.83Kn/danu vs 250Kn/danu pa sam malo i pogrijesio u gornjem postotku

nije 12000% vec svega 13600%

 

i za kraj citat ZOO

5. Ugovorna kazna

 

Opća pravila

 

Članak 350.

 

(1) Vjerovnik i dužnik mogu ugovoriti da će dužnik platiti vjerovniku određeni novčani iznos ili pribaviti neku drugu materijalnu korist ako ne ispuni svoju obvezu ili ako zakasni s njezinim ispunjenjem ili ako je neuredno ispuni.

 

(2) Ako što drugo ne proizlazi iz ugovora, smatra se da je kazna ugovorena za slučaj da dužnik kasni s ispunjenjem.

 

(3) Ugovorna kazna ne može biti ugovorena za novčane obveze.

 

Način određivanja

 

Članak 351.

 

(1) Ugovorne strane mogu odrediti visinu kazne po svojoj volji, u ukupnom iznosu, u postotku, ili za svaki dan zakašnjenja, ili na koji drugi način.

 

(2) Ona mora biti ugovorena u obliku propisanom za ugovor iz kojega je nastala obveza na čije se ispunjenje odnosi.

 

Pravna sudbina sporazuma

 

Članak 352.

 

(1) Sporazum o ugovornoj kazni dijeli pravnu sudbinu obveze na čije se osiguranje odnosi.

 

(2) Sporazum gubi pravni učinak ako je do neispunjenja, neurednog ispunjenja ili zakašnjenja došlo iz uzroka za koji dužnik ne odgovara.

 

Vjerovnikova prava

 

Članak 353.

 

(1) Kad je kazna ugovorena za slučaj neispunjenja obveze, vjerovnik može zahtijevati ili ispunjenje obveze ili ugovornu kaznu.

 

(2) On gubi pravo zahtijevati ispunjenje obveze ako je zatražio isplatu ugovorne kazne.

 

(3) Kad je kazna ugovorena za slučaj neispunjenja, dužnik nema pravo isplatiti ugovornu kaznu i odustati od ugovora, osim ako je to bila namjera ugovaratelja kad su kaznu ugovorili.

 

(4) Kad je kazna ugovorena za slučaj zakašnjenja, odnosno neurednog ispunjenja, vjerovnik ima pravo zahtijevati i ispunjenje obveze i ugovornu kaznu.

 

5) Vjerovnik ne može zahtijevati ugovornu kaznu zbog zakašnjenja, odnosno neurednog ispunjenja ako je primio ispunjenje obveze, a nije bez odgađanja priopćio dužniku da zadržava svoje pravo na ugovornu kaznu.

 

Smanjenje ugovorne kazne

 

Članak 354.

 

Sud će na zahtjev dužnika smanjiti iznos ugovorne kazne ako nađe da je ona nerazmjerno visoka s obzirom na vrijednost i značenje objekta obveze.

 

ljutko over&out

[petpetica]

Tu je slučaj jasan ko dan. Karta vam je istekla niste je ni imali pa samim tim niti istakli.

 

Provjerite imaju li ovlast uskratiti vam godišnju kartu za 2009. godinu. U mom gradu mjesečne karte ne daju onima koji imaju nepodmirenih obveza.

[bovu]

još malo o Ustavnom sudu i ugovorenim kaznama

 

SPIS: U-II / 4485 / 2004

SPIS: U-II / 1987 / 2004

 

 

Korisnik parkiranja koji učini povredu ugovora o parkiranju iz članka 22. st. 1. t. 1-5. Odluke o uređenju prometa u Gradu Bjelovaru (...) plaća ugovornu kaznu i to:

- u dvadesetorostrukom iznosu cijene jednog sata parkiranja za povrede iz točke 1., 2., 5.

 

Dakle, navedenim dijelom odredbe ugovorna kazna propisana je za novčanu obvezu, što je protivno odredbi članka 270. stavka 3. ZOO, a time i člancima 3. i 5. stavku 1. Ustava Republike Hrvatske.

 

Isto stajalište Ustavni sud je zauzeo u odluci broj: U-II-1313/2003 (točke 7. i 8.) "Narodne novine" broj 69/07.

 

 

odluka Ustavnog suda postojala i prije samo se iste niko nije pridržavao.

niko nije kažnjen.

[ljutko]

petpetica je napisao:

Tu je slučaj jasan ko dan. Karta vam je istekla niste je ni imali pa samim tim niti istakli.

 

Provjerite imaju li ovlast uskratiti vam godišnju kartu za 2009. godinu. U mom gradu mjesečne karte ne daju onima koji imaju nepodmirenih obveza.

 

postoji dvije vrste kazne - potpuno bez karte i kad vrijeme na karti istekne.

 

smatram da ako karta vrijedi 360 dana da onda 1 dan nikako nije parkiranje bez karte vec s kartom kojoj je isteklo vrijem e dozvoljenog parkiranja.

 

gledano iz drugog kuta, karta parkinga od 60 min - kasnjenje od 10 sekundi - i 250kn zviz

 

ovog drugog dijela se zagrebparking nije dosjetio - valjda zato sto bi to bilo nezakonitije od crnog vraga. temeljem osporenog i nedokazanog duga uskratiti druga prava - brrrr

[Nonsense]

petpetica je napisao:

 

Zašto bi ja uopće platio čokoladu iz trgovine? Platit ću je samo ako me uhvate.

 

 

 

Ma nije ova odluka samo jedan korak do potpune anarhije kada nece vrijediti nikakava pravila. Ne uvodi ona totalno oslobodjenje od morala i obveza.

 

Nisam misio da cu bas sada ici namjerno parkirat na invalidno mjesto. Ako mi je sud ponudi izlaz iz situacije zasto ju ne bi iskoristio? Na lokalnoj je upravi da se ponasa u skladu sa zakonom i da donosi takve propise.

 

Ako pratimo tvoju logiku, oni su ti koji su ukrali cokoladicu i sada su uhvaceni. Po meni bi sada oni trebali platiti, odnosno vratiti te novce koje su protuustavno naplacivali. A ja ne bi trebao platiti svoju kaznu.

[Nonsense]

Utjerivaczakona je napisao:

Ne, jer vrijede još uvijek

 

Mozes li mi to objasniti? Sud kaze da Pravilnik jos uvijek vrijedi, do kraja sljedece godine do kada se mora promijeniti. Je li to znaci da lokalna uprava i dalje moze izdavati kazne koje je sud proglasio neustavnima, sve do kraja sljedece godine?

 

Ako zelim ponistiti kazne je li onda jedini nacin da se sudim s njima?

[petpetica]

Našao se netko da prijavi neustavnost vremena umirovljenja muškaraca i žena.

 

Ustavni sud potvrdio neustavnost i naložio da se u roku od 15 godina moraju ispraviti nepravilnosti.

 

Ustavni sud dozvoljava svjesno kršenje ustava idućih 15 godina??? U ovom slučaju idućih 12 mjeseci???

 

Nekad se zapitam ima li itko obraza u ovoj državi?

[ljutko]

petpetica je napisao:

Našao se netko da prijavi neustavnost vremena umirovljenja muškaraca i žena.

 

Ustavni sud potvrdio neustavnost i naložio da se u roku od 15 godina moraju ispraviti nepravilnosti.

 

 

 

daj link pls

[KronicnaStranka]

Ako ukradete čokoladicu onda postoje dva elementa - šteta i kaznena odgovornost.

 

Ako se ustanovi da ste počinili krađu, onda možete biti kažnjeni po KZ-u, ali to ne znači da onaj koji je oštećen može tražiti naknadu od 15 čokoladica za jednu ukradenu.

 

Ustavni sud je utvrdio samo to da se u ugovornom odnosu ne može naplaćivati kazna. Nije ulazio u možebitnu drugu vrstu odgovornosti za antidruštveno ponašanje.

 

Da bi kazneno djelo postojalo (ili prekršaj), mora biti u zakonu.

 

No, postoji i realni život.

 

Po KZ-u nije kazneno djelo ako je šteta zanemariva, banalna. To ne zato što takvo djelo isto nije nemoralno kao i veliki lopovluk, nego zato što se sustav s tim naprosto ne bi mogao nositi. Pravo ne mora sankcionirati sve što je nemoralno. Takva bi primjena prava, između ostaloga, bila i kontraproduktivna.

 

Vratimo se na naplatu parkiranja s tog stajališta.

 

Mnogim ljudima je 250,00 kuna, ako se još i ponovi više puta, puno, ili barem dovoljno da se isplati riskirati ovrhu pa pisati prigovor itd.itd. Uvijek postoji mogućnost da komunalac neće pokrenuti ovrhu, npr. zato što je zatrpan poslom itd. Isto tako, dešavaju se greške - krivo ime, pogrešan broj automobila...

 

S obzirom da je stvar očigledno nezakonita, kaznu plate samo oni koji nemaju upornosti da tjeraju sud do kraja (kao što je gore naveden primjer ranijih odluka Usuda.) Dakle, imamo neravnopravnost.

 

Rezultat: sudovi zatrpani besmislenim ovrhama koje uz to moraju biti na male iznose jer ovrhovoditelj zbog zastare ne može čekati da se skupi veći dug.

 

Posljedica: sudovi zatrpani ovrhama, spori i neučinkoviti. (Mislim da sam negdje čitao da u Zagrebu imaju desetke tisuća takvih ovrha).

 

Paradoks: veće kazne čine nedjelo isplativim (!) i ne uvode red. Umjesto toga, onemogućuju sud da djeluje.

 

Alternativa:

 

Za dug od 10 kuna naplatiti npr. 30 (odšteta plus troškovi plus kamate) umjesto 250.

 

Kome se isplati natezati za 30,00 kuna i riskirati nesrazmjerno veći trošak po ovrsi? A ovrha i ovdje ostaje mogućnost.

 

Očekivani učinak: bolja naplata, manje opterećenje sustava, učinkovitiji sudovi. A učinkovitiji sudovi su još bolja motivacija za održavanje reda.

 

Stvar se svodi na ono što je u teoriji sustava (tehničkih, ekonomskih, bioloških...) općenito poznato - treba pronaći optimalnu kombinaciju varijabli za držanje sustava u željenom stanju, a ne pouzdavati se u djelovanje ekstremnih vrijednosti jedne varijable. Npr. isto vrijedi i za poreze - ne valjaju ni preveliki ni premali, i za oblačenje zbog temperature tijela i za bilo što drugo. Nikome ne pada na pamet da spriječi ozebline tako da se pri -1 obuče kao za Južni pol - onda mu je tek prehlada zagarantirana.

 

Ili jednostavnije: red se ne uvodi samo mrkvom ni samo batinom, negi i mrkvom i batinom.

 

Umjesto "opalimo im kazne da se smrznu" odluka i pravilnika, kako bi bilo proučiti ponašanje građana s obzirom na visinu troška u takvim situacijama?

 

Po mojem mišljenju još bolja alternativa bi bila da se svakome tolerira neki godišnji bonus (recimo do 50 kuna) za neplaćeno parkiranje, što bi se kompenziralo manjim troškovima administriranja. Recimo, pred Novu Godinu dobijete dopis od svog najdražeg komunalca koji vas obavještava da ste bili ulovljeni 2 puta u neplaćenom parkiranju (da ne mislite da nismo vidjeli), ali vam se naplata oprašta ako to ne ponovite slijedećih 6 mjeseci. Ali bi trebalo naći pravni način da se onoga koji bi prešao tu granicu (dakle upornom ponavljaču) stvarno opali da se smrzne.

 

Osobno: još mi ni jednu ovrhu (imam ih 3) zbog prekoračenja vremena parkiranja nisu istjerali do kraja (a po ovome i neće , a da su me tražili 30-40 kuna, već bih odavno platio i zaboravio.

[petpetica]

@ljutko

 

NN 43/07

 

Daj odgovori mi na onu poruku koju sam ti poslao na privat.

[istrian]

Ljutko, tebi vjerojatno ...... piše poruke. Umjesto tebe!

[KronicnaStranka]

Čitam u današnjim gradskim "novinama" Zagreb.hr kratku vijest:

 

Ostaju kazne za parkiranje

 

Učinit ćemo da sve ostane kako je bilo do sada - rekao je na press-konferenciji nakon nedavne odluke Ustavnog suda RH o ukidanju više odredbi Pravilnika o naplati parkiranja u gradovima Mate Kraljević, predsjednik Hrvatske parkirne udruge, koji smatra da sniženje kazni za parkiranje ne pogoduje građanima. Ako kazne znatno smanjimo, nitko se neće 15 sati maknuti s parkirališta - naglasio je. Zasad sve ostaje po starom.

 

Dakle, sad je barem posve jasno gdje je najveći problem u organizaciji i naplati parkiranja.

 

Zove se predsjednik Hrvatske parkirne udruge.

 

Tako dugo dok je na takvom mjestu čovjek kojemu intelektualni kapacitet ne omogućuje da shvati da zatrpavanje sudova desecima tisuća ovrha zbog dugova za parking od 10, 40 (toliko sam otprilike osobno ove godine nenamjerno(!) zgriješio) ili 100 kuna godišnje ne sprečava parkiranje od 15 sati nego ga upravo omogućuje, i da nije sredstvo "odgoja" visina kazne nego dosljedna usmjerena selektivna primjena kaznenih mjera, dotle se situacija neće poboljšati.

 

(Zloban sam kakav već jesam, ali ipak neću sad primijetiti i to da veće kazne po prirodi stvari stimuliraju i veću korupciju.)

 

Dakle, ja ću isto tako učini sve da ne platim nekoliko stotina kuna za dug od 40 kuna. Kao i tisuće drugih građana.

 

I tako ćemo u krug. Do prosvjetljenja odgovornih.