oboljenima od PTSP-a žele oduzeti vozačke dozvole.........

deltacro · 18. prosinac 2008.

upravo sad pročitam problem HRVI branitelja liječenih od ptsp-a na području Križevačke županije...navodno oboljelima stižu pozivi radi izvanrednog liječnićkog pregleda a po dijagnozi oboljenja od ptsp-a.. naša ministrica nije ništa znala o tome dok doktor Herman Vukušić pokušava to osporti i zahtjeva odakle mup-a podaci o oboljelim braniteljima.Prije izvjesnog vemena to je bila sporna tema u zakonu no tadašnji ministar zdravstva je to izmjenio i sve je bilo OK. Uistinu je sramotno da oboljelima od ptsp-a (slažem se za oružje) ,ali slanje na procjenu za vozačku dozvolu to je namjerno učunjeno da se još više oboljeli uništi odnosno da podignu sami ruku na sebe.Zamislite samo koliko ima ovisnika o drogama,kroničnih alkoholičara,osoba sa raznim oboljenjima od slabog vida,nečuju,epilepsije,bolesti srca i svi oni su naravno sposobni za posjedovanje vozačke ali oboljeli branitelji " nisu " i idemo sad njih gaziti.. osobno znam nekoliko osoba koji nisu rvi nemaju ptsp,ali se godinam lijeće od psihičkih i duševnih bolesti i takve osobe su sad zaštičene dok svi ostali branitelji imaju tu pokoru... mislim da je ovo sramota no nadam se da će naa ministrica uvidjeti tko je opet zanemario njezinu prihvačenu odluku da se oboljele ostavi na miru jer u protivnim sve braniteljske udruge trebale bi hitno sazvati branitelje i organizirati se i obraniti naša narušena prava. lako je političarima oni se voze službenim vozilima ,imaju svoje osobne vozače -a što neki oboljeli koji ima na 100 -tine kilometara ad mora ići na liječenje nema autobus,nema vlak nema svog vozača.Ovo je bezobrazno i mislim da to upravo dolazi iz mup-a jer tamo su sad postavljeni ljudi koji rade sve na štetu kako nas oboljelih branitelja tako i na montiranjima i podizanju sudskih procesa protiv nekih hrvatskih branitelja... godinama sam radio poslove prometnog policjaca i nikad nije bilo problema sa oboljelim braniteljem od ptsp-a ,niti je bilo prometnih nesreća dok razni nepismeni imaju ureno vozačke dozvole,dok veliki dio koristi strane vozačke dozvole njima nitko nema onu stvar pa postupati po zakonu..... ostavite nas vi novopostavljeni kadrovi mup-a ,vi imate mržnju prema nama ali do današnjeg dana niste objasnili kako još u sustavu mup-a imate aktivne djelatnike sa istom dijagnozom ptsp-a,imali ste do neki dan osobu u aktivnom sastavu koja je javno dala izjavu da je pucala u zarobljenu osobu a sad je kao u nekim čudima zaštičeni svjedok ... sve je krenilo iz mup-a oni su dali prije svega svima riješenja umirovljenih djelatnika mup-a koji su imali dijagnozu ptsp-a,tako je počelo stizati za liječnićki za oduzimanje vatrenog oružja,sad za vozačke i tako dalje.... oni koji nisu bili u sustavu mup-a za njih nemaju referenti nikakve indikacije i njih nitko ništa nepita -to sam osobno dobio odgovor od službenice kad sam dragovoljno predao svoje uredno registrirano oružje i dozvolu čak su zatražili daim poklonim _ mislim uistinu sramotno _ ! vozit s vozačkom i dijagnosticiranim ptsp sigurno je manje opasnije nego voziti pijan,drogiran i bez ikad položenog vozačkog ispita... pa sad ako je nekome cilj oduzimanja vozačkih dozvola nek plate ljudima naknadu što su oni platili dok su polagali,nek im omoguće onda da takve osobe dobiju i skrbnika koji će biti uredno plaćen i posjedovati vozačku dozvolu ( nek im plati polaganje država) u konačnici nek sima daju 100 % rat,nek naprave neki sabirni logor gdje nas budu sve zatvorili i mislim da je njihova zamisao onda ostvariva. sad ispada da se trebaju voziti samo oni što su pobjegli za vrijeme rata,oni koji imaju dvojna državljanstva i poneki. osobno znam da recimo liejk koj pijem direktno ne utječje na smanjenost upravljanja no ni sam nebih upravljao kad bi osjetio da nisam spreman....na kraju upravo mi nekad tako dođe sjednem u svoj autić i odem se malo provozati po starim selima gdje nisam dugo godina prolazio,stanem negdje u polje prošetam se i upravo mi to pomaže da svoju bolest kontroliram,a i sami doktori nam to preporučaju da se negdje krečemo u prirodu pa nemogu si ja priuštiti taxi da me odveze u prirodu... ako ovo nerješe po starom i nepromjene ovu nakaradu od ugnjetavanja nas oboljelih to je sam onda mig da si sami skratimo muke jer očito smetamo ovom društvu,a tek će onda predsjednik države biti razočaran koliko će biti pokopa .. :kavica:

klanfa · 18. prosinac 2008.

Imam nesreću da sam obolio od ptsp-a ali to nije sve...Invalidnost su mi dali protivno njihovim listama postotka oštećenja organima,mirovinu su mi zakinuli,dok sam radio čin nisam dobio koji sam trebao,stambeni kredit nisam dobio...Ali bih sada mogao od našega ministarsva dobiti jednu lijepu, zdravu pješačku dozvolu.Možda je to bolje za naše zdravlje ali mi to neznamo...Ima samo jedna sreća rodio sam se u BiH pa imam i njihovo državljanstvo i zamislite pitao sam dali mogu dobiti i njihovu vozačku dozvolu.Odgovor je da i nema mi je pravo oduzeti ni jedna država osim te i takve bosne i hercegovine.Zato se nebrinite vi koji ste rođeni u BiH ako vam oduzmu vozačku možete dobiti bosansku...

cagart · 18. prosinac 2008.

Koja je pozadina svega ovoga, zašto se sad to radi, neznam.....znalo se i ranije da oboljeli od ptsp voze, bilo je prije izvjesnog vremena i na htv emisija o braniteljima oboljelim od ptsp gdje su isti vozili motore, družili se i još ponešto (što meni osobno baš nije bilo jasno) i sve se zna samo se nezna gdje će ovo stati...kako je krenulo morat ću ženio dati punomoć i za ribičku dozvolu...... :zao:

Gledam neki dan "Metu" emisiju o braniteljima, gdje je gost bio onaj američki ratni veteran-liječen od ptsp, čovjek došao obučen u svoju svečanu odoru, ponosan na to šta je prošao (iako je akcija u Vijetnamu upitna), čovjek koji putuje svijetom i prenosi svoja iskustva..pitali ga da li je matrijalno situiran...pa kako ne bi bio kad si može sa suprugom priuštit putovanja po svijetu, zato meni nije jasno, u tolikim stvarima pokušavamo kopirat svijet, pa ok, dajte neka i ovo bude jedan primjer, ali ne.....

Ovaj članak mi je baš danas "popravio" dan !!!

commando · 18. prosinac 2008.

Deltacro, nemam nista dodati na ovo što si napisao, osim da nije žalosno, bilo bi smiješno, ali je ipak prežalosno. Ostao sam bez teksta, jer kad bih počeo pisati ono što mislim i osjećam, od moderatora bih dobio doživotnu zabranu pristupa na ovaj forum.

Baš se pitam koje je sljedeće iznenađenje koje možemo očekivati?

imported_nikša · 18. prosinac 2008.

...pravno gledano,na žalost, u pravu su...

...oboljeli od PTSP-a moraju, da bi se lječili, uzumati terapiju, na žalost trajno, a na toj i takvoj terapiji se ne bi smjelo upravljti strojevima i vozilima...

...uglavnom, sranje...

dsemovca · 18. prosinac 2008.

--- radni strojevi --- bušilica, brusilica, motorna pila itd. itd. za sve bi trebala dozvola za rad, završiti tzv. kvalifikaciju, e sad kad žena kaže izbiši mi rupu, sory draga nemam dozvolu ----

Mrljavac · 18. prosinac 2008.

Dobro je to Deltacro opisao. "Utjeruje" se braniteljima, a utjerivat će se nažalost još više jer vrijeme prolazi, a zasluge se zaboravljaju. Ja osobno ne znam za niti jednu nezgodaciju u prometu koju je uzrokovao oboljeli od PTSP-a, a da je uzrok nezgode upravo bolest.

Još nekako i mogu razumjeti oduzimanje nekih kategorija, "C", "E" ili "D" kategorije ali "B" i "A" kategoriju nikako.

U najgorem slučaju, ajd recimo da se za "B" ili "A" kategorije oboljeli od PTSP-a šalje na liječnički pregled recimo svakih 5 godina i da liječnički pregled plaća "lijepa naša" za koju smo se borili.

Mrljavac · 18. prosinac 2008.

Dsemovca je rekao:

--- radni strojevi --- bušilica, brusilica, motorna pila itd. itd. za sve bi trebala dozvola za rad, završiti tzv. kvalifikaciju, e sad kad žena kaže izbiši mi rupu, sory draga nemam dozvolu ----

De ti malo pripazi na ženu jer ima možda oko nje onih koji imaju dozvolu.

Duro · 18. prosinac 2008.

nikša je napisao:

...pravno gledano,na žalost, u pravu su...

...oboljeli od PTSP-a moraju, da bi se lječili, uzumati terapiju, na žalost trajno, a na toj i takvoj terapiji se ne bi smjelo upravljti strojevima i vozilima...

...uglavnom, sranje...

Pravno gledano nisu u pravu jer:

- po važećem Pravilniku (Pravilnik o uvjetima za obavljanje zdravstvenih pregleda, vrsti i opsegu pregleda, načinu vođenja evidencije i medicinske dokumentacije vozača i kandidata za vozače /NN 92/05, 45/06, 38/08/) kronični PTSP ne može biti razlog za izvanredni liječnički pregled

- po istom Pravilniku zna se i izvor informacija o razlozima zbog kojih se osoba poziva na izvanredni liječnički pregled: od pacijenata izabrani liječnik opće/obiteljske medicine i situacije sukladno čl. 17 stavku 2.

- ili se možda MUP vodio čl. 17 st. 1 Pravilnika :"Na izvanredni nadzorni zdravstveni pregled upućuje se vozač za kojeg se opravdano sumnja da zbog zdravstvenih razloga više nije sposoban sigurno upravljati vozilom.", ostaje dilema kako je MUP ustanovio opravdanu sumnju: nadzorom osobe koja boluje od kroničnog PTSP; vidovitošću nekog djelatnika MUP-a; prijavom - cinkanjem od strane osobe koja ima HRVI temeljem PTSP-a a bavi se politikom, ima osobnog vozača, dozvolu za držanje i nošenje oružja i relativno "mala" primanja i ne mora čekati kod liječnika, iako je naručen prije dva mjeseca, barem tri-četiri sata a da skoro zaboravih nema problema s parkiranjem u blizini bolnice ...

Osobe koje uzimaju terapiju sigurno su obzirniji vozači jer znaju da ne smiju upravljati vozilom u određenom razdoblju.

vivass · 18. prosinac 2008.

PTSP ,,,jako nezgodno u svakom pogledu.

s jedne strane zalosno ako se uzmu vozacke a s druge strane , problem ako ih neki od njih imaju.

Kod PTSP oruzje se uzima gotovo automatski , ipak mislim da ako netko nekog naumi lisiti zivota , ima masu oruzja bez vatrenog oruzja , sjekire, nozevi , kamenje i miljon i jedan nacin da netko nekog smakne, a mnogi su tjekom rata usavrsavali te razne metode bez oruzja , i samim oduzimanjem oruzja mislim da problem nije rijesen.

zapravo oni koji su u stanju nekog lisiti zivota *zbog bolesti* nebi trebali biti na slobodi s ostalim ljudima.

s druge strane u prometu jako je jednostavno prouzrociti prometnu nezgodu i da pri tome bude smrtno stradalih osoba.

mala greska u prometu, samo trenutak lose koncetracije i mala greska i mozes izgubiti glavu ili nekome drugome skinuti glavu.

Osobno smatram da je svaka osoba oboljela od PTSP individualan slucaj za sebe i da bi strucnjaci trebali dobro procijeniti koji od oboljelih moze imati oruzje i koji moze imati vozacku.

s druge strane posjedovanje oruzja kao i vozacke smatram za opravdane potrebe pojedinca.

mnogi od nas zive za dan kad je lov,mnogi idu na streljane ,mnogi su ljubitelji auta , motora i to im je da ih neko pita sve zadovoljstvo u zivotu.

s druge strane da vam netko pregazi autom nekog bliznjeg i ustanovi se da je pocinioc pocinio prometnu nezgodu i imao PTST, te je PTSP ili terapija koju uzima razlog nezgode, pa samim time ne moze biti kriv za nezgodu *jer nije znao sto radi* pa biva oslobodjen kako bi se vi osjecali.

da zakljucim , ukoliko oboljeli branitelj oboljeli od PTSP ima zelju za posjedovanjem oruzja ili vozacke dozvole trebalo bi svakako istome omoguciti na racun ljepe nase obaviti posebne preglede koji bi mu bez obzira na PTSP trebali omoguciti ili onemoguciti trazeno.Pretraga bi se trebala sastojati od njegovog ponasanja i sposobnosti pri uzimanju ljekova ,ponasanju bez uzimanja ljekova te strucnog misljenja ljecnickog tima, na koji nacin izvrsiti pretrage prepustio bi strucnjacima i smatram da u hrvatskoj ima strucnjaka koji bi to znali dobro odraditi.

po mome misljenju je napravedno svima koji boluju od PTSP generalno oduzeti oruzje i vozacke,nekima to znaci jako puno nekima je to beznacajno , a isto tako smatram da svi nisu u stanju imati oruzje i vozacke.

imported_nikša · 18. prosinac 2008.

Pravno gledano nisu u pravu jer:

...mislio sam na to na NITKO pod utjecajem alkohola, narkotika, te "određenih" ljekova ne bi samio vozit auto...

..e sad, ako je netko na terapiji i stalno pije te i takve ljekove ne bi smio voziti auto i sl. i to je ono na što sam mislio...

...znači u starut je u "prekršaju" jer ili vozi pod tabletama ili ih ne pije, znači ne pridržava se propisane terapije pa shodno tome može izgubit prava - ne želi se lječiti...

Kompa · 18. prosinac 2008.

nikša je napisao:

znači ne pridržava se propisane terapije pa shodno tome može izgubit prava - ne želi se lječiti...

Pa ko može koga natjerati da pije bilo kakve lijekove. Osobno znam ljude koji su doktorima ( psihijatrima ) rekli da ne žele trošiti nikakvu terapiju ( baš nikakvu što se tiče lijekova ), na što je doktor rekao dobro možda je i bolje tako za tebe ali sve jedno je na kraju bolničkog liječenja od strane istog doktora dobio šifu F43.1 ptsp chr.

Nisu samo tablete način liječenja od ptsp-a, a ostali oblici terapije ( grupne psihoterapije, radna terapija, autogeni trening i slićno tome ).

I ako čovijek ne želi više piti tablete zašto bi izgubio ikakva prava ako se liječi drugim oblicima terapije ? Zašto bi mu bila i po osnovi kojeg zakona i članka oduzeta vozačka dozvola ako ne pije nikakve lijekove već se od ptsp-a liječi drugim oblicima terapije ? :-?

imported_nikša · 18. prosinac 2008.

...ma ne pitaj mene već naše pametnjakoviće...

...osobno sam vidio drugostupanjsko rješenje za RVI na kojem piše da se daje manje od 20% jer predmetni odbija terapiju...

... idemo u krivom pravcu, ja sam samo htio reči da papir sve trpi i da će nam biti kako ONI odluče, što znači za nas ništa dobroga...

...dajem i mirovinu i invalidninu i invalidnost i sve "pogodnosti" koje imam, ma dajem i vozačku dozvolu samo NEKA MI NETKO VRATI ZDRAVLJE, pa ću se ja onda lako pobrinuti za sebe i svoje...

Odgoro kompi:

- da, postoje i drugi načini lječenja PTSP-a osim "tabletica" ali ako su ti ordinirane, i tako iz mjeseca u mjesec onda ih i piješ... ako ih ne piješ onda ti ili ne trebaju ili negiraš da ti trebaju a ni jedno nije dobro...

...i na kraju, vjerujte, vozačka je najmanji problem koji imamo...

Duro · 18. prosinac 2008.

nikša je napisao:

Pravno gledano nisu u pravu jer:

...mislio sam na to na NITKO pod utjecajem alkohola, narkotika, te "određenih" ljekova ne bi samio vozit auto...

..e sad, ako je netko na terapiji i stalno pije te i takve ljekove ne bi smio voziti auto i sl. i to je ono na što sam mislio...

...znači u starut je u "prekršaju" jer ili vozi pod tabletama ili ih ne pije, znači ne pridržava se propisane terapije pa shodno tome može izgubit prava - ne želi se lječiti...

Sve je to OK, ali ovdje je bit problema u činjenici što MUP temeljem kroničnog PTSP-a poziva ( i prijeti novčanom kaznom) osobu - vozača na izvanredni zdravstveni pregled. To nema nikakve veze s mojom ili bilo čijom savjesnošću ( i pameću...) da ako pijem lijek koji utječe na moje sposobnosti upravljanja vozilom ne vozim.

imported_nikša · 18. prosinac 2008.

..o.k. Duro , to jest kako ti pišeš... samo, bojim se onogg crnjeg scenarija...

cagart · 18. prosinac 2008.

Evo postavimo neke primjere što se tiče vozaćkih dozvola, da li bi i ove grupe osim osoba liječenih od ptsp trebale imati vozačke dozvole ne samo "B" nego i drugih kategorija:

-osobe koje su se liječile ili se još liječe od raznih ovisnosti, kao npr.narkomani,alkoholičari

-osobe koje boluju od šećernom bolesti, zar ne može "pasti" u dijabetičku komu ?

-osobe koje su preživjele jedan ili više infarakta ili moždanih udara, zar im se to nemože ponovit, teoretski puno prije nego netko tko ne boluje od tih bolesti

-osobe sa neurološkim bolestima, kao npr.osobe sa epilepsijom, zar može predvidjeti kada će mu se stanje naglo pogoršati ?

Sad mi vi recite, sve ove osobe piju hrpu raznih lijekova da bi najćešće uopće preživjele, i na većini tih lijekova stoje upozorenja oko upravljanja vozilima i šta sad ???

To su samo neki primjeri, koliko je tu još podgrupa raznih bolesti i problema, mislim da ove grupe ljudi (možda liječeni alkoholičari)nisu nikad zvani na inzvaredni liječnički pregled a vezano za svoju bolest !

agnez · 18. prosinac 2008.

Braćo po prangiji !

Ovo se zatalasalo,i treba vidjeti kako će završiti kad prođe ovaj tsunami. Mislim da je ovo sve politička stvar.Kalamarko je novi čovjek u policiji i iz drugih političkih struktura,a

vidjeti ćemo kako će nas mama naša obraniti. Sami možemo samo

grintati.Drago mi je vidjeti da i neki koji su protiv svega i svih sada djeluju za dobro opet svih nas.Naravno moraš i sam dobiti po guzi,da bi znao kako boli 12 šiba po tuđoj.

Braći iz Bih,čestitam što ih ovakvi infantilni zakoni ne kače

ali možda se i to sredi nekim međudržavnim sporazumom pa i oni najebu.I još jedna stvar,a to je da mislim da je ovo tek

početak jednog lijepog prijateljstva i da će biti još raznih

izljeva ljubavi prema nama. A pošto više nikome ne trebamo

ne nadajte se previše u ičiju pomoć osim Božije.

Kompa · 18. prosinac 2008.

Ako nam uzmu vozačke morat čemo mi nekako doći od točke A do točke B.

Ako ćemo ići vozilima javnog prijevoza možda ćemo biti opasniji za te ljude oko nas nego da mi sami upravljamo svojim vozilom. Jer kada bi sami išli svojim vozilom bili bi sami u njemu ili eventualno s osobama kojim želimo i ne bi nas imao tko iznervirati ili izprovocirati kao u vozilu javnog prijevoza di ima puno ljudi od kojih bi nas svaki napoosobno od njih mogao isprovocirati i izživcirati i tko zna kako bi tko od nas " obilježenih " reagirao.

Kako smo onda bezobasniji za društvo; u svom osobnom vozilu koje vozimo ili u kojem nas vozi vozač dodjeljen i plaćen od države ili kao putnici javnog prijevoza sa ostalim građanima ?

Ako zakonodavac misli da smo opasni po druge kada vozimo svoje vozilo ili i kada se vozimo javnim prometalom, onda je najbolje nas staviti u rezervat kao indijance di ćemo imati sve i di nećemo imati potrebu izaći iz istog

Vijesti na 2. u 18,15 sati .

p.lav · 18. prosinac 2008.

ma nisu normalni,samo nam nesto oduzimaju,a daju na kapaljku nakon sto covjek vec izludi.moj primjer:imao saobracajku s osobom koja radi u MUP_u.nasli se na sredini ceste.ja napuhao 0.0 on valjda isto.i nacelnik neznajuci sta bi salje mene na izvanredni pregled za vozacku.dr nezna sta bi,vidjevsi da sam fizicki potpuno zdrav i zavlaci dvije godine,sve dok ga nacelnik nije pritisnuo,i tako sada ja vec 3g. odlazim na te preglede.das 350kn za pregled,putni troskovi...a negdje 500-600kn svake godine.za sta,za njihove pizd...??joj ta tema me uvijek izludi :-x pola policije je pod stresom,na tabletama,a koliko primjecujem i pola stanovnisva,i STA sad??sve na pregled,ILI??pojma vise nemam osim da me voznja jedino opusta,relaksira....joj,joj.... 8-) :pravila: :fajter:

Encore1234 · 18. prosinac 2008.

oni koji nisu bili u sustavu mup-a za njih nemaju referenti nikakve indikacije i njih nitko ništa nepita -

Zakonska obveza (možda netko zna po kojem zakonu?)liječnika je da mora prijaviti sve promjene zdravstvenog stanja koje utječu na sposobnost pacijenta. Link: zadnji dio članka govori o "pogrešci lokalnog liječnika"

http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3206180/index.do

Prema tome može se očekivati u budućnosti još više takvih situacija.

Primjer: branitelj zbog neriješenog statusa se zabio automobilom u vrata Sabora. Tko je kriv? Možda liječnik koji ga nije na vrijeme prijavio?? Možda..

Ako nisam u pravu, ispravite me

faraon · 18. prosinac 2008.

.....sjedim i smijem se, naročito onom pajdi što reče da će ženi dati punomoć na ribićku dozvolu. prvo što mi je prohujalo kroz glavu je, koliko to ja imam dozvola na koje će država imati pravo da mi sjedne za vrat.

.....ma čija je to samovolja, tko to baca kosti nezadovoljstva među branitelje. Jel to država ide u smjeru nekog "gatera"-"logora" za nas branitelje. Imam neki blagi osjećaj, da ću jednog dana stvarno morati hodati pognute glave ulicama, jer će me ljudi krivo gledati što sam bio branitelj. Užas.....samo daj neka se više netko sjeti i istupi ispred svih, neka nas organizira, pa to više nikud ne vodi osim na ulici, pa vrijeme je da se jednom nešto nekom više kaže.....

Branitelja, istinskih branitelja, koji ne ostvariše prava na status RVI-a, ima još na tisuće. Vozaju nas od ureda do ureda..Lijepo im je, dobivaju plaće, a nas tko šljivi.

Ma uzmite mi i vozačku, jer uskoro će mi i tramvaj biti skup................Ah da, da li netko zna kako najbrže postati državljanin BiH, brak isključen-Hvala.

deltacro · 18. prosinac 2008.

evo sad na dnevniku kažu sasvim nešto drugačije pa i neka famozna izjava te PP koja je prva započela s pozivanjem oboljelih da dođu na te preglede,sad kažu nije to tako niti se to odnosi na sve ,odnosno samo na neke koji su po samo njima poznatim razlozima ipak dužni doći na taj pregled..najbolje je odgovorio dr.psihijatar Herman Vukušić taj doktor je legenda i jedini on stoji iza svih oboljelih branitelja,On je javnosti objasnio da oboljeli branitelji od ptsp-a po ničemu se ne razlikuju od drugih bolesnika osim što se na ovaj način javno prozivaju.. ako je netko u totalnoj blokadi pa taj i sam neće sigurno ni sjesti da upravlja vozilom ali uskratiti nekome sve u ovo malo života što ostade uistinu je drsko i bezobrazno... još bi nekako mogao shvatiti da su u pitanju recimo dozvole za pilote ali za ove naše konzerve na četiri kotača što nam život znace to je katastrofa.... nadam se da će naša ministrica ipak to sve srediti jer ako samo posluša svog savjetnika dr.Vukušića sve je jasno mi nismo ludi niti opasni za sudionike u prometu mi smo grupacija ljudi bolesna kao što su i drugi bolesni s nekim drugim dijagnozama.... pozdrav svima odoh spavati i odmoriti se sutra ujutro idem na put automobilom do KB Osijek :palac:

Arci · 18. prosinac 2008.

klanfa je napisao:

Ima samo jedna sreća rodio sam se u BiH pa imam i njihovo državljanstvo i zamislite pitao sam dali mogu dobiti i njihovu vozačku dozvolu.Odgovor je da i nema mi je pravo oduzeti ni jedna država osim te i takve bosne i hercegovine.Zato se nebrinite vi koji ste rođeni u BiH ako vam oduzmu vozačku možete dobiti bosansku...

Da bi izvadio BiH dozvolu treba ti važeća vozačka dozvola iz države iz koje dolaziš, zato požuri se.

A da , još i ovo: ne znam koju težinu ima liječničko uvjerenje za vozačku dozvolu i koju sve proceduru obuhvaća, a zasigurno znam da u BiH da prolaziš veoma jaki kreteriji i psihologa i psihijatra i ne samo jednog nego dva u timu. PS: Samo orjentacije radi :misli:

Pa evo i ovo nije za zanemariti: na svom volzilu dobićeš brojeve umjesto grba, sjeti se i toga kada budeš vadio vozačku. S r e t n o.

bovu · 18. prosinac 2008.

smatram da navedene aktivnosti policije (pozivi za liječnički pregled zbog ptsp-a)nisu u skladu sa zakonom a osobito ustavom RH zbog diskriminacije.

protiv onih koji su poslali takve pozive trbalo bi podnijeti kaznenu prijavu zbog zloupotrebe položaja

kao i protiv liječnika koji daju informacije bez sudskog naloga.

pitam se šta rade udruge i odvetnici u udrugama (HVIDRA,udruga oboljelih od PTSP-a)

ako meni uzmu vozačku tražim od države da plaća vozača koji če me voziti.

Duro · 18. prosinac 2008.

Encore1234 je napisao:...

Zakonska obveza (možda netko zna po kojem zakonu?)liječnika je da mora prijaviti sve promjene zdravstvenog stanja koje utječu na sposobnost pacijenta....

U svezi vozača to je regulirano pravilnikom koji sam naveo u svom prethodnom postu ( Pravilnik o uvjetima za obavljanje zdravstvenih pregleda, vrsti i opsegu pregleda, načinu vođenja evidencije i medicinske dokumentacije vozača i kandidata za vozače /NN 92/05, 45/06, 38/08/).

Arci · 18. prosinac 2008.

cagart je napisao:

Evo postavimo neke primjere što se tiče vozaćkih dozvola, da li bi i ove grupe osim osoba liječenih od ptsp trebale imati vozačke dozvole ne samo "B" nego i drugih kategorija:

-osobe koje su se liječile ili se još liječe od raznih ovisnosti, kao npr.narkomani,alkoholičari

-osobe koje boluju od šećernom bolesti, zar ne može "pasti" u dijabetičku komu ?

-osobe koje su preživjele jedan ili više infarakta ili moždanih udara, zar im se to nemože ponovit, teoretski puno prije nego netko tko ne boluje od tih bolesti

-osobe sa neurološkim bolestima, kao npr.osobe sa epilepsijom, zar može predvidjeti kada će mu se stanje naglo pogoršati ?

Evo meni padoše na pamet osobe koje boluju od kronične bronhijalne astme, jako nezgodna bolest praćena nedostatkom zraka, te uporabom različitih pumpica. I za njih je upitno kada će sam napad doći, mada ako se pravilno liječi, malo teže, ali ipak opasnost postoji

Kompa · 18. prosinac 2008.

bovu je napisao:

ako meni uzmu vozačku tražim od države da plaća vozača koji če me voziti.

I ja isto. Baš neka mi uzmu vozačku. Obolio sam u ratu, priznat hrvi 30 %, nesposoban za rad ( profesionalna ) ako mi uzmu vozačku tek onda neću više niti u teoriji moći naći posao koji bi eventualno mogao raditi. Po profesiji sam policajac ( uzeli mi dozvolu za oružje, sada za vožnju, sutra za psa ). A ženu ću predložiti za osobnog vozaća....

modesti22 · 18. prosinac 2008.

Kompa je napisao:

bovu je napisao:

ako meni uzmu vozačku tražim od države da plaća vozača koji če me voziti.

I ja isto. Baš neka mi uzmu vozačku. Obolio sam u ratu, priznat hrvi 30 %, nesposoban za rad ( profesionalna ) ako mi uzmu vozačku tek onda neću više niti u teoriji moći naći posao koji bi eventualno mogao raditi. Po profesiji sam policajac ( uzeli mi dozvolu za oružje, sada za vožnju, sutra za psa ). A ženu ću predložiti za osobnog vozaća....

Puno većih budala u ovoj državi ima pa se vozikaju kako hoće i gdje hoće i nitko im ništa ne može, oprostite na izrazu nisam htjela reći da je netko obolio od PTSP-a budala nego mi je prosto neshvatljivo koji idiotizmi pojedincima sve padaju na pamet. Ma ne dajte im makar morali praviti poseban prometni trak za oboljele od PTSP-a, ovoj državi je najlakše nešto oduzeti, a kad treba dati onda u prvom redu stoje lopovi. Ja da sam oboljela od PTSP-a nikada ne bih vratila vozačku dozvolu ma makar morala prosvjedovati dan i noć godinu dana, potpuno vas podržavam, daleko teži problem su alkoholičari, raznorazni balavci, sinovi bogataša koji se u prometu ponašaju kao da je cesta stvorena samo za njih, ne dajte im ma makar morali ponovno u rat za ovu državu koja je branitelje još mao pa proglasila idiotima!

vivass · 19. prosinac 2008.

evo sin mi isao na ljecnicki za vozacki

17,5 godina star

kad je zavrsio sve preglede,najprije je upitan ,a zatim je

morao potpisati izjavu da nikad nije bolovao od psihickih i dusevnih bolesti.

nakon cega su mu izdali ljecnicko uvjerenje.

dakle specijalizirane ustanove medicine rada i privatne med. prakse koje imaju licencu za ljecnicka uvjerenja imaju pravilnike po kojima rade.

stvar je dosta slozena i zamrsena.

MUP te posalje na izvanredni ljecnicki zbog oruzja ili vozacke,sto mogu uciniti kad ima padne na pamet,odnosno po saznanjima da vise nisi sposoban,npr prime dopis HZZMO

po starim propisima(nove ne poznajem pa ne znam ima li izmjena)

sad slijedi slag:

ako osoba koja se salje na izvanredni LP odustaje od vozacke ili oruznog lista ,samo potpise izjavu da odustaje i stvar rijesena .

ako ne odustaje i ide na ljecnicki pregled i pri tome se ustanovi da nije sposoban-sam snosi troskove ljecnickog.

ukoliko se ustanovi da je sposoban,troskovi LP snosi MUP koji je od njega i trazio da ide na izvanredni LP.

naravno ne placa MUP odmah,nego sa racunom i pozivom za izvanredni LP.na protokol MUPa u PU uz nekakav zahtjev dobijes povrat novca.

ako odes u neki drugi grad i dobijes ljecnicko uvjerenje i tamo potpises da nisi bolovao/la od psihickih i dusevnih bolesti cinis KD ovjeravanje neistinitog sadrzaja,jer na kraju izjave stoji da izjavu dajes pod moralnom i kaznenom odgovornoscu.

sto znaci u prijevodu da u nekoj buducnosti ostajes i bez vozacke ili oruznog lista + dobijes i kaznenu.

prijatelj mi je otisao neki dan na ljecnicko za oruzje u drugu zupaniju raspitao se , receno mu je PTSP,,ljecnicko uvjerenje za nosenje oruzja -misli se za lov za ,ni govora.

na kraju je odustao i predao oruzje.

definitivno MUP moze slati na izvanredne ljecnicke preglede,a mnogima samo po sebi istice ljecnicko za oruzje ,pa i nekima starijima i za vozacke.

----------------------------------------------------------

da bi dobili rezultat iz prve ruke treba pitati ljude koji rade u ustanovama koje se bave izdavanjem ljecnickih uvjerenja , dali se sa PTSP dobiva ljecnicko za vozacku ili ne ,za oruzje sam provjerio nema sanse.

-----------------------------------------------------------

samo je sad stvar sto do sad MUP nije nikog slao na izvanredne ljecnicke,,pa oni koji imaju oruzje i jos im vrijedi stari ljecnicki nitko ih ne pita pa jos uvjek imaju i oruzne listove i oruzje,kad isteknu ljecnicka ,mnogi ce tek onda biti razoruzani,,,,

a vozacke su vrijedile jako dugo

petpetica · 19. prosinac 2008.

bovu je napisao:

smatram da navedene aktivnosti policije (pozivi za liječnički pregled zbog ptsp-a)nisu u skladu sa zakonom a osobito ustavom RH zbog diskriminacije.

protiv onih koji su poslali takve pozive trbalo bi podnijeti kaznenu prijavu zbog zloupotrebe položaja

kao i protiv liječnika koji daju informacije bez sudskog naloga.

Bovu liječnici su obavezni prijaviti bolest kandidata za vozača ili vozača ukoliko ta bolest utječe na sposobnost upravljanja motornim vozilima.

Mislim da je opet MUP dobio ulogu vreće za boksanje.

MUP vodi evidencije vozača stoga je obavezan ovako postupati.

HR vozačka dozvola je priznata u cijeloj europi zato jer se izdaje i provjerava uz stroge standarde.

Da ne prihvaćamo te standarde ne bi europa prihvaćala naše isprave.

Jedan od standarda je da duševni bolesnici ne mogu upravljati vozilima u prometu.

Nisam liječnik, ali čini mi se da je PTSP upravo duševna bolest.

Ukoliko odobrimo da stotinjak duševnih bolesnika upravlja vozilima sasvim legalno, lako se može dogoditi da ostalih 2.000.000 stanovnika RH ima problema u svjetu sa priznavanjem nacionalne vozačke dozvole.

Ja sam branitelj, dočasnik HV-a, posjedujem vozačku dozvolu A, B, BE, C, CE, D, DE, M kategorije.

Mogao sam otići u mirovinu na PTSP i siguran sam da bi mi je dali među prvim bez puno razmišljanja.

Ali nisam. Očekivao sam ove probleme sa vozačkim dozvolama. I na kraju PTSP je izlječiva bolest, bit će tu još svega.

commando · 19. prosinac 2008.

Ovima što se čak i na ovom forumu zalažu da se oboljelima od PTSP-a treba oduzeti vozačka dozvola želim reći da PTSP nije shizofrenija ili neka takva srodna bolest, pa da ta osoba nije sposobna upravljati osobnim vozilom.

Neka se malo raspitaju o simptomatologiji PTSP-a (toga ima pregršt i na internetu), pa neka onda donose konačni sud.

A mislim da ukoliko se napravi jedna analiza (što uopće nije nikakav problem) o sigurnosti prometa na cestama, te čimbenicima koji ugrožavaju tu sigurnost, mislim da bi mnogi ostali zatečeni tim podacima i da bi osobe oboljele od PTSP-a kao uzročnici prometnih nezgoda u ukupnom broju sudjelovale u promilima, a mislim da to nešto govori.

Svaki počinitelj bilo koje nezakonite radnje, pa tako i što se tiče Zakona o sigurnosti prometa na cestama, ima svoje ime i prezime, a generalizacija na bilo kojem području, pa tako niti na ovom najaktualnijem, nikad nije donijela ništa dobro.

Lijepi pozdrav!

drajo · 19. prosinac 2008.

mislim da to što petpetica ovdje piše govoreći o duševnoj bolesti i ograničenjima u prometu jednostavno ne stoji, jer 20% ljudi u RH periodično ili stalno boluje od nekog oblika depresivnih bolesti, lakšeg ili težeg, koje su također duševne bolesti i zbog kojih se uzimaju različiti lijekovi... E sad mi recite da li bi trebalo i 300-500 tisuća Hrvata i Hrvatica poslati malo na preventivni pregled jer tko zna možda su baš oni pritajene autoubojice..a da se razumijemo PTSP kao bolest se pojavljuje nakon teških traumatskih događaja koji ne moraju biti posljedica rata - mogu biti posljedica smrti bližnjih, nesreća različitih vrsta, bolesti i drugih stvari, prema tome treabalo bi pola Hrvatske poslati na preventivni liječnički pregled....Moje je mišljenje da onaj tko nije evidentiran kao osoba koja je sklona ekscesnim ponašanjima pri tom mislim na prekršaje protiv JRM-a ili kao počinitelj kaznenih djela jednostavno nije zaslužio da bude maltretiran kao građanin drugog reda jer će se ovako stvoriti revolt prema liječnicima, MUP-u, vlasti a i prema zdravoj populaciji, eto toliko, pozdrav...

commando · 19. prosinac 2008.

Drajo, rekli smo u isto vrijeme istu misao samo drugim riječima, ali poanta je ista.

PrEsVeTli · 19. prosinac 2008.

petpetica je napisao:

bovu je napisao:

smatram da navedene aktivnosti policije (pozivi za liječnički pregled zbog ptsp-a)nisu u skladu sa zakonom a osobito ustavom RH zbog diskriminacije.

protiv onih koji su poslali takve pozive trbalo bi podnijeti kaznenu prijavu zbog zloupotrebe položaja

kao i protiv liječnika koji daju informacije bez sudskog naloga.

Bovu liječnici su obavezni prijaviti bolest kandidata za vozača ili vozača ukoliko ta bolest utječe na sposobnost upravljanja motornim vozilima.

Mislim da je opet MUP dobio ulogu vreće za boksanje.

MUP vodi evidencije vozača stoga je obavezan ovako postupati.

HR vozačka dozvola je priznata u cijeloj europi zato jer se izdaje i provjerava uz stroge standarde.

Da ne prihvaćamo te standarde ne bi europa prihvaćala naše isprave.

Jedan od standarda je da duševni bolesnici ne mogu upravljati vozilima u prometu.

Nisam liječnik, ali čini mi se da je PTSP upravo duševna bolest.

Ukoliko odobrimo da stotinjak duševnih bolesnika upravlja vozilima sasvim legalno, lako se može dogoditi da ostalih 2.000.000 stanovnika RH ima problema u svjetu sa priznavanjem nacionalne vozačke dozvole.

Ja sam branitelj, dočasnik HV-a, posjedujem vozačku dozvolu A, B, BE, C, CE, D, DE, M kategorije.

Mogao sam otići u mirovinu na PTSP i siguran sam da bi mi je dali među prvim bez puno razmišljanja.

Ali nisam. Očekivao sam ove probleme sa vozačkim dozvolama. I na kraju PTSP je izlječiva bolest, bit će tu još svega.

Je liječnik je dužan ali je dužan o tome obavijestiti pacijenta i ne postupati temeljem nečijeg zahtjeva osim sudskog.

MUP ima tu ulogu već duže vrijeme i žalosno je to što taj MUP već jednom ne kaže da je dosta bubanja po njemu.

Europska unija ne poznaje u svojim propisima PTSP kao uzrok za oduzimanje vozačke dozvole jer se ne radi o duševnoj bolesti nego o poremečaju a to je prika moj velika razlika.

Veliš da si mogao otići u mirovinu temeljem PTSP-a i da bi ga dobio odmah, po tome ispada da si ti opasniji po okolinu nego oni ljudi koji su priznali da su bolesni i trenutno se liječe dok ti zbog vozačke i nekih drugih privilegija to ne priznaješ i dok jednom pukneš i napraviš sranje svi će se čuditi.

I na kraju PTSP je zaliječiva a ne izlječiva bolest, ljudi sa PTSP-em mogu čak relativno normalno funkcionirati u društvenoj sredini u kojoj se nalaze ako koriste propisane terapije i odlaze na grupne terapije a ne da se kao ti skrivaju unutar sustava dok se nešto ne dogodi.

Ima hrpa lijekova koje troše PTSP-ovci a na kojima ne piše da se ne smiju korisiti za vrijeme upravljanja motornim vozilom već piše da lijek ne umanjuje sposobnost upravljanja motornim vozilom.

Takvi ljudi znaju da su bolesni i češće su bolji sudionici u prometu nego neki koji taje svoju bolest pa potajice cugaju i naprave sranje.

dado121 · 19. prosinac 2008.

imam f43.1 na komisiji su mi rekli da ima posla vozaće C E kategorije ja sam rekao da ja mogu voziti samo na duže relacie jer da nemam živaca za rasprave svako 5 min.. :misli:

vukovar · 19. prosinac 2008.

Ljudi!

Ovo me podsjeća na film "Rambo" čovjek je mirno živio i onda ga je jedan policajac poćeo j.....ti, te je John Rambo

popizdio i aktivirao mu se PTSP pa im je sjebao PU.

A mislim i da ovdje idu na snimanje istog filma,sve je dobro dok ne nalete na Johna Ramba.

Bog

BoreLee · 19. prosinac 2008.

Sto sad odjednom svi placete, pa policija samo provodi zakon. Policija nece uzeti dozvole svima s PTSPom vec samo onima koji ne prodju ljecnicki i ustanovi se da nisu sposobni upravljat vozilom. Sto ima lose u tome?

Kad uhapse PTSPovca zbog 2-3 biljke, onda ih svi opravdavate (cast izuzecima) jer provode zakon.

STO JE S NASIM PRAVOM NA NAJBOLJI LIJEK I ODABIR NACINA LJECENJA !?

http://www.benefitsofmarijuana.com/ask/reader-questions/marijuana-therapy-for-veterans-with-ptsd/

http://www.salem-news.com/articles/december032008/leveque_vid_12-3-08.php

http://www.salem-news.com/articles/june142007/leveque_61407.php

http://www.ohiopatient.net/v2/content/view/855/2/

bovu · 19. prosinac 2008.

BoreLee

zašto misliš da plaćemo

ne nego samo konstatiramo da nije uredu da nas se iskoristi i poslije toga odbace ili neda mogučnost za normalan život.

svoju smo zadaću i ustavnu obvezu ispunili a neki i bez poziva.

a sad nas organi te države koju smo stvarali za koju smo dali svoju krv ,znoj ,dio života ,ponižavaju na ovakav način da.

osobno poznajem dosta ljudi koji imaju PTSP kao i ja i ti isti ljudi ne bahate se za volanom auta.

nemaju neke brze startne automobile i drže se prometnih propisa za razliku od nekih dezertera i tatinih sinova.

automobil im koristi za svakodnevne potreba a ne za povećanje ega .svoj ego pokazali su u ratu,tamo gdje je i trebalo.

PTSP je bolest koja se dobije zbog traume.

neku vrstu PTSP -a dobiju i radnici koji dožive mobing na radnom mijestu pa njih niko ne poziva na izvanredni liječnički pregled u svezi vozačke dozvole.

zbog tempa života,zbog posla traumu a time i PTSP imaju i dijelatnici policije koji sada rade,kao i drugi, pa im niko ne usktačuje pravo na vozačku dozvolu.

na nečijem zubu su samo branitelji oboljeli od ptsp-a

zbog čega se prvo ne provede istraživanje pa ako se utvrdi da su branitelji sa ptsp-om uzročnici prometnih nesreća tada pristupiti provjeri vozačke sposobnosti.

mene osobno vožnja smiruje ,sada kao i prije rata.

ako pijem lijekove koji umanjuju vozačku sposobnost, nevozim,po naputku o uporabi lijeka.

DeniD · 19. prosinac 2008.

Petpetica, prijatelju dragi, jel ti znaš da otprilike 60% rodilja ima oblik PTSP-a. Pa jel to znači da su ti mater ili supruga duševni bolesnici samo zato što su rađali? Ili žrtve mobinga, zlostavljanja, itd. Jesu oni svi duševni bolesnici?

Da, treba svima oduzet vozačke dozvole, svima podijelit konje i magarce pa na autocestu. Zar još nije očito da je ovo samo još jedna hajka na branitelje jer , činjenica je, što vrijeme više odmiče, branitelji su sve veći trn u oku.

petpetica · 19. prosinac 2008.

Naš je osnovni problem što je ljudima pred parlamentarne izbore 2007. godine ponuđen način olakog umirovljenja preko PTSP-a.

Oni koji su imali radna mjesta, većina ih je izgubila.

Na vlast su došli oni koji su mirovine na PTSP i obećali.

Svoju su savjest očistili akcijama "Dijagnoza 1" i "Dijagnoza 2".

Sasvim logičan slijed događanja je da će reći da duševni bolesnici ne mogu upravljati motornim vozilima.

Ovo nije novost, već su mnogi oboljeli od PTSP-a pozvani da vrate vozačke dozvole. Naravno to i odbijaju. Izrečena im je zabrana upravljanja i sad rizikuju novčane kazne od 5.000 do 15.000 kuna ili zatvor do 60 dana.

RH uskoro mjenja vozačke dozvole, biti će plastične kao nova osobna iskaznica. Vozačke dozvole izdate prije 20.11.2004. godine bit će sve poništene, a one iza 20.11.2004. godine će vrijediti do isteka važenja.

Novi pravilnik o vozačkim dozvolama je u pripremi.

agnez · 19. prosinac 2008.

BoreLee je napisao:

Sto sad odjednom svi placete, pa policija samo provodi zakon. Policija nece uzeti dozvole svima s PTSPom vec samo onima koji ne prodju ljecnicki i ustanovi se da nisu sposobni upravljat vozilom. Sto ima lose u tome?

Kad uhapse PTSPovca zbog 2-3 biljke, onda ih svi opravdavate (cast izuzecima) jer provode zakon.

Jesi ti pravi Borelee.Ako jesi onda mi je i jasno tvoje

razmišljanje.

Kako to misliš da policija neće uzeti svima s PTSP-om dozvole? Svi koji imaju PTSP,a ima ga 90% HRVI,jer i oni koji su ranjeni u većini slučajeva imaju i dijagnozu PTSP-a

ako ništa a ono za 10-20% više invalidnosti. I što sad?

Svi imamo istu dijagnozu,a samo neki će moći voziti,a neki ne.Ma vidi kurca i na njemu zvona.Ako imaš tu dijagnozu-IMAŠ JU.

Duro · 19. prosinac 2008.

BoreLee je napisao:

Sto sad odjednom svi placete, pa policija samo provodi zakon....

Plačem jer policija nezakonito poziva na izvanredni liječnički pregled osobe koje imaju PTSP ! Plačem li uzalud, najverojatnije da, jer ova država je odavno u banani!

Ako misliš da policija postupa zakonito molim te navedi uporište za taj stav (zakon, pravilnik, odluka,...)!

vivass · 19. prosinac 2008.

evo malo sam se potrudio i prekopao

stari zakon

Članak 231.

(1) Vozači su dužni podvrgavati se i nadzornim zdravstvenim pregledima.

(2) Nadzorni zdravstveni pregledi vozača su redovni i izvanredni.

(3) Na izvanredni nadzorni zdravstveni pregled upućuje se vozač za kojeg se opravdano sumnja da zbog zdravstvenih razloga više nije sposoban sigurno upravljati vozilom.

(4) Na izvanredni nadzorni zdravstveni pregled uputit će se vozač i instruktor vožnje kod kojih je utvrđen udio alkohola u organizmu viši od 1,50 g/kg ili je utvrđeno da u organizmu ima opojnih droga kao i vozač i instruktor vožnje koji se odbiju podvrći ispitivanju imaju li u organizmu alkohola ili opojnih droga, nakon pravomoćnosti odluke o prekršaju.

(5) Zahtjev za upućivanje vozača na izvanredni nadzorni zdravstveni pregled može podnijeti svako tijelo nadležno za nadzor prometa na cesti (unutarnji poslovi, inspekcije i sl.), državni odvjetnik, sud, sud za prekršaje, tvrtka i druga pravna ili fizička osoba kod koje je vozač zaposlen.

(6) Na izvanredni nadzorni zdravstveni pregled vozača upućuje policijska uprava, odnosno policijska postaja prema mjestu prebivališta vozača.

(7) Izvanredne nadzorne zdravstvene preglede obavljaju zdravstvene ustanove i trgovačka društva koja obavljaju djelatnost medicine rada i specijalisti medicine rada u privatnoj praksi koje za to ovlasti ministar za zdravstvo uz pribavljeno prethodno mišljenje ministra nadležnog za unutarnje poslove.

(8) Novčanom kaznom u iznosu od najmanje 5.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako naredi ili dopusti da vozilom upravlja vozač koji se nije podvrgao nadzornom zdravstvenom pregledu.

(9) Za prekršaj iz ovoga članka kaznit će se novčanom kaznom od 1.500,00 do 5.000,00 kuna i odgovorna osoba u pravnoj osobi i odgovorna osoba u tijelu državne vlasti ili tijelu jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave.

(10) Novčanom kaznom u iznosu od 500,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač koji se odbije povrgnuti nadzornom zdravstvenom pregledu.

Članak 232.

(1) Naknadu za nadzorni zdravstveni pregled vozača kojima je upravljanje vozilom osnovno zanimanje, plaća pravna ili fizička osoba kod koje je vozač zaposlen.

(2) Ostali vozači sami plaćaju naknadu za redovni nadzorni zdravstveni pregled i naknadu za izvanredni nadzorni zdravstveni pregled ako se na izvanrednom pregledu utvrdi da nisu sposobni za vozača ili da su ograničeno sposobni.

(3) Iznimno od stavka 1. ovoga članka, u slučajevima iz članka 231. stavka 4. ovoga Zakona, naknadu za izvanredni nadzorni zdravstveni pregled snosi vozač.

(4) Ako se na izvanrednom nadzornom zdravstvenom pregledu utvrdi da je vozač sposoban za upravljanje motornim vozilom, naknadu za pregled plaća policijska uprava, odnosno policijska postaja koja ga je uputila na pregled.

Članak 233.

(1) Ako se na nadzornom zdravstvenom pregledu utvrdi da vozač više nije sposoban sigurno upravljati vozilom za koje mu je izdana vozačka dozvola, zdravstvene ustanove dužne su izdati uvjerenje i dostaviti ga u roku od osam dana policijskoj upravi, odnosno policijskoj postaji prema mjestu prebivališta, odnosno koja je vozača uputila na pregled.

(2) Ako se na zdravstvenom pregledu utvrdi da kandidat za vozača nije duševno ili tjelesno sposoban za upravljanje vozilima, zdravstvene ustanove, trgovačka društva koja obavljaju djelatnost medicine rada i specijalisti medicine rada u privatnoj praksi koji su obavili pregled dužni su u roku od osam dana o tome obavijestiti policijsku upravu, odnosno policijsku postaju na području koje kandidat za vozača ima prebivalište, odnosno na čijem području stranac ima prijavljen privremeni ili produženi boravak ili je trajno nastanjen.

(3) Ako se na liječničkom pregledu ili u tijeku liječenja utvrdi da vozač boluje od bolesti ili ima invalidnost radi koje nije više sposoban sigurno upravljati vozilom, liječnik koji je obavio pregled ili je liječio vozača te izabrani liječnik dužan je uz upozorenje bolesniku o tome obavijestiti policijsku upravu ili postaju u kojoj osoba ima prijavljeno prebivalište.

(4) Novčanom kaznom u iznosu od najmanje 5.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako postupi suprotno odredbama ovoga članka.

(5) Za prekršaj iz ovoga članka kaznit će se novčanom kaznom od 1.500,00 do 5.000,00 kuna, fizička osoba i odgovorna osoba u pravnoj osobi i u tijelu državne vlasti ili tijelu jedinice lokalne (područne) samouprave i uprave.

ovo je bilo po starom zakonu,novi zakon nisam proucio do kraja pa ne mogu navoditi detalje , ali kad proucim bitno i to cu postaviti.

BoreLee · 19. prosinac 2008.

Druze i kolega Duro, ja nisam ovlasten tumaciti zakone pa mi ne pada napamet (previse je to naprezanja za mene). Na nacionalnoj televiziji su visoki vladini i policijski duznosnici rekli da policija postupila po zakonu i naveli su kojem, a Vi lijepo ako mislite da nije, podignite tuzbu pa jos mozda i neke koristi od svega toga izvucete.

Ne znam zasto ste Vi isli u rat, ali mogu reci zasto sam ja.

Zato jer sam bio uvjeren da se borim za drzavu u kojoj ce svako ljudsko bice bez obzira kojoj kategoriji (vjera, rasa, porjeklo, broj noge, diagnoza i.t.d i.t.d) pripadalo biti slobodno raditi sto hoce sve dok svojim postupcima ne ugrozava ostala ziva bica i/ili njihovu imovinu.

Mozete li vjerovat kakve sve naivne budale majke radjaju (na sebe mislim da ne bi bilo zabune).

Plačem jer policija nezakonito poziva na izvanredni liječnički pregled osobe koje imaju PTSP ! Plačem li uzalud, najverojatnije da, jer ova država je odavno u banani!

Upravo to je i bila poanta mog posta. Previse nas je koji se "rasplacemo" kad se dirne u nesto sto mi po svom misljenju smatramo svojim pravom, a kad se dirne u tudja okrecemo glave ili se tjesimo zakonima koji cesto nemaju veze s pravdom. Ako sam povrijedio necije osjecaje ispricavam se.

Nekako mi se cini da skrecemo s teme pa cu se ja lagano iskljuciti iz daljnjih rasprava na ovu temu. Za sve nejasnoce slobodno se obratite privatnom porukom. Hvala na razumjevanju.

petpetica · 19. prosinac 2008.

ZAKON

O SIGURNOSTI PROMETA NA CESTAMA

Članak 233.

(1) Ako se na nadzornom zdravstvenom pregledu utvrdi da vozač više nije sposoban sigurno upravljati vozilom za koje mu je izdana vozačka dozvola, zdravstvene ustanove dužne su izdati uvjerenje i dostaviti ga u roku od osam dana policijskoj upravi, odnosno policijskoj postaji prema mjestu prebivališta, odnosno koja je vozača uputila na pregled.

(2) Ako se na zdravstvenom pregledu utvrdi da kandidat za vozača nije duševno ili tjelesno sposoban za upravljanje vozilima, zdravstvene ustanove, trgovačka društva koja obavljaju djelatnost medicine rada i specijalisti medicine rada u privatnoj praksi koji su obavili pregled dužni su u roku od osam dana o tome obavijestiti policijsku upravu, odnosno policijsku postaju na području koje kandidat za vozača ima prebivalište, odnosno na čijem području stranac ima prijavljen privremeni ili stalni boravak.

(3) Ako se na liječničkom pregledu ili u tijeku liječenja utvrdi da vozač boluje od bolesti ili ima invalidnost radi koje nije više sposoban sigurno upravljati vozilom, liječnik koji je obavio pregled ili je liječio vozača te izabrani liječnik dužan je uz upozorenje bolesniku o tome obavijestiti policijsku upravu ili postaju u kojoj osoba ima prijavljeno prebivalište.

(4) Novčanom kaznom u iznosu od 5.000,00 do 15.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako postupi suprotno odredbama ovoga članka.

(5) Za prekršaj iz ovoga članka kaznit će se novčanom kaznom od 1.500,00 do 5.000,00 kuna, fizička osoba i odgovorna osoba u pravnoj osobi i u tijelu državne vlasti ili tijelu jedinice lokalne (područne) samouprave.

Sukladno stavku 3. ovog članka svaki liječnik opće prekse DUŽAN je izvjestiti policijsku upravu radi bolesti njegovog pacijenta za bolesti koje utječu na sposobnost upravljanja motornim vozilom.

Ovo je zakon. Ukoliko ga netko smatra neustavnim treba pokrenuti postupak suglasnosti s ustavom pri ustavnom sudu.

Da li je PTSP bolest koja utječe na sposobnost upravljanja motornim vozilom?

Mislim da se to treba regulirati nekim pravilnikom. Pravilnike pišu ministri - političari.

Dakle politička odluka.

konj · 19. prosinac 2008.

Pozdrav.Ukoliko se stvarno dogodi (u što ja nevjerujem)da se vozačke počnu uzimati stvar treba ovako postaviti .Za vozačku dozvolu sposobno je 99 % stanovništva a to znači da je to laka radnja dostupna punoljetnim osobama.Dakle ko nije sposoban upravljati vozilom radi ratnih trauma jako je oštećen te mu treba uvečati mirovinu za najmanje duplo i nadoknaditi trošak vozačke te povečati invalidnost.Pozdrav Dragovoljcima.

Kompa · 19. prosinac 2008.

konj je napisao:Dakle ko nije sposoban upravljati vozilom radi ratnih trauma jako je oštećen te mu treba uvečati mirovinu za najmanje duplo i nadoknaditi trošak vozačke te povečati invalidnost.

Još bi dodao da mu treba dodijeliti i osobnog vozača na raspolaganju 24 sata dnevno.

klukas · 19. prosinac 2008.

MINISTARSTVO ZDRAVSTVA I SOCIJALNE SKRBI

1103

Na temelju članka 234. stavka 5. podstavka 1. Zakona o sigurnosti prometa na cestama (»Narodne novine«

broj 105/04) ministar zdravstva i socijalne skrbi donosi

Pravilnik

o izmjenama i dopuni pravilnika o uvjetima za obavljanje

zdravstvenih pregleda, vrsti i opsegu pregleda, načinu vođenja

evidencije i medicinske dokumentacije vozača i kandidata za

vozače

NN 45/06

Članak 1.

U Pravilniku o uvjetima za obavljanje zdravstvenih pregleda, vrsti i opsegu pregleda, načinu vođenja

evidencije i medicinske dokumentacije vozača i kandidata za vozače (»Narodne novine« broj 92/05) u članku

7. u podstavku 3. riječi: »po indikaciji« brišu se.

Članak 2.

U članku 8. podstavku 4. riječi: »po indikaciji« brišu se.

Članak 3.

U članku 13. točki a) podtočki 9) riječi: »kronični PTSP sa psihotičnim epizodama i odlikama trajne promjene promjene osobnosti," brišu se

Članak 4.

U članku 17. stavku 3. točki 3. veznik »ili« zamjenjuje se veznikom »i«.

Članak 5.

U članku 20. stavku 2. iza podstavka 4. dodaje se novi podstavak 5. koji glasi:

» – psihologijskog testiranja (intelektualne sposobnosti i osobnosti),«.

Dosadašnji podstavci 5. i 6. postaju podstavci 6. i 7.

Članak 6.

U članku 26. stavku 3. podstavku 3. veznik »ili« zamjenjuje se veznikom »i«.

Članak 7.

U članku 28. podstavku 3. veznik »ili« zamjenjuje se veznikom »i«.

Članak 8.

Ovaj Pravilnik stupa na snagu osmoga dana od dana objave u »Narodnim novinama«

Klasa: 022-03/05-01/28

Urbroj: 534-07-01/4-06-1

Zagreb, 13. travnja 2006.

Ministar

doc. dr. sc. Neven Ljubičić, v. r.

Mrljavac · 20. prosinac 2008.

Kosor: zbog PTSP-a nikome se neće oduzeti vozačka dozvola

ZAGREB, 19. prosinca 2008. (Hina) - Potpredsjednica Vlade i ministrica obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti Jadranka Kosor opovrgla je danas medijske napise da bi hrvatski branitelji, oboljeli od PTSP-a mogli ostati bez vozačke dozvole, jer bi to bilo "apsolutno nedopustivo i diskriminajuće".

"Apsolutno nema riječi o tome da bi bilo kome bila oduzeta vozačka dozvola zbog bolesti PTSP-a ili neke druge", rekla je Kosor nakon otvaranja Prvog sastanka Radne skupine za Jugoistočnu Europu Svjetske veteranske federacije u Zagrebu.

Naglasila je da je o tome jučer razgovarala s ministrom unutarnjih poslova Tomislavom Karamarkom te da je tom ministarstvu uputila i pismo s zahtjevom da se istraži cijeli slučaj.

Kosor je kazala da se i ministar Karamarko zauzeo da se to pitanje riješi te da će istražiti kako je do toga došlo.

(Hina)

esad · 20. prosinac 2008.

kolegi iz sjp su oduzeli vozačku dozvolu jer boluje od ptsp-a. nakon "prijetnje" da će podnijeti tužbu mup mu je vratio vozačku ali novu jer je stara u međuvremenu bila uništena( novu je dobio bez plačanja troškova).

pitate se zašto ovo pišem kad je već napisano kilometar postova o ovoj problematici, a pa taj moj kolega nije ostvario status hrvi na bolest ptsp i dobio je rješenje da se radi o lakšem obliku ptsp-a s kojim odbijaju njegov zahtjev. još uvijek vodi upravni spor za priznavanje oboljenja na ptsp i dobivanje statusa hrvi.

zobeni · 20. prosinac 2008.

Možda će ovaj komentar izazvati negativne reakcije, ali ću ga ipak napisati.

Prvo: osobe koje se liječe od PTSP-a često koriste terapiju medikamentima koja bitno utječe na sposobnost upravljanja vozilima.

Drugo: na izvanredne lječničke preglede trebaju se zvati svi oni vozači kojima zdravstveno stanje utječe na sposobnost upravljanja vozilima. Dakle, ne samo osobe koje imaju PTSP, već svi vozači kojima su bolesti kontraindicirane s vožnjom, za što MUP treba imati ažurne podatke dobijene od zdravstvenog sustava.

Na kraju, osobno znam nekolicinu branitelja koji su na dijagnozu PTSP-a išli samo da ostvare HRVI, a shodno tome i određene materijalne povlastice kao što su: veće mirovine, dobijanje kredita ili stana, dionice, oslobađanje od plaćanja pristojbi i sl. Sada kada su to putem PTSP-a i ostvarili htjeli bi i ovce i novce! Međutim, ja njih ne okrivljujem, svatko ima svoj vlastiti moral i principe. Nažalost, država je tu pogriješila jer nije transparentno i pošteno statusno riješila cjelokupnu braniteljsku populaciju, pa zato danas 13 godina iza rata ne znamo tko je sve bio hrvatski branitelj. I onda se čudimo prosvjedima, prijetnjama. samoubojstvima...

petpetica · 20. prosinac 2008.

konj je napisao:

Pozdrav.Ukoliko se stvarno dogodi

Već se događa. Sad je netko digao prašinu, a radi se po tome cijelu 2008. godinu.

Već su izrečene i pravomoćne presude za upravljanjem vozilom u vrijeme zaštitne mjere zabrane upravljanja.

J. Kosor se o tome ne pita. Ni ministar policije. Ovo je stvar ministarstva zdravstva. Policija će raditi kako im naloži medicinska struka.

Kompa · 20. prosinac 2008.

petpetica je napisao:

Ovo je stvar ministarstva zdravstva. Policija će raditi kako im naloži medicinska struka.

Svakakvih ću se stvari naćitati. Policiji će naložiti medicinska struka kako da rade !

Onda od sada će u patroli sa policajcem biti i jedna medicinska setra koja će zapovijedati i nadgledati, a za smjenu u PP će biti zadužena ipak doktorica. A za dežurstvo u PU mogao bi biti zadužen primarijus neki.

petpetica · 20. prosinac 2008.

@kompa

Prije dramatiziranja molim vas da se upoznate sa pravilnicima.

MINISTARSTVO ZDRAVSTVA I SOCIJALNE SKRBI

Na temelju članka 234. stavka 5. podstavka 1. Zakona o sigurnosti prometa na cestama (»Narodne novine« broj 105/2004), ministar zdravstva i socijalne skrbi donosi

PRAVILNIK O UVJETIMA ZA OBAVLJANJE ZDRAVSTVENIH PREGLEDA, VRSTI I OPSEGU PREGLEDA, NAČINU VOĐENJA EVIDENCIJE I MEDICINSKE DOKUMENTACIJE VOZAČA I KANDIDATA ZA VOZAČE

Članak 13.

Vozači i kandidati za vozače kojima upravljanje vozilom nije osnovno zanimanje uvijek se ocjenjuju nesposobnima ili privremeno nesposobnima kada boluju od sljedećih bolesti ili stanja:

a) bolesti ili stanja iz područja psihologije, psihijatrije i neurologije:

9) neurotski poremećaji vezani za stres (teži anksio-depresivni, fobično-anksiozni, disocijativni, opsesivno-konfuzivni, i recidivirajući), dok se ne mogu uspješno regulirati terapijom, kronični PTSP sa psihotičnim epizodama i odlikama trajne promjene osobnosti,

19) ostale bolesti i stanja iz područja psihijatrije i neurologije koje utječu na sigurno upravljanje vozilom.

Ovo je pravilnik koji je rađen za stari ZSPC i još uvjek je na snazi. Stupanjem na snagu novog ZSPC-a treba doći i novi pravilnik, a hoće li u njemu postojati odredba po kojoj oboljeli od PTSP-a mogu upravljati vozilima, biti će odluka gospodina ministra, političara i doktora Darka Milinovića.

deltacro · 20. prosinac 2008.

@ potpetica

ti si malo previše zapeo oko policije i ministarstva zdravstva.. policija nek prvo riješi svoje slučajeve jer ima jako puno kolega koji imaju dijagnozu kao i mi no oni to skrivaju i tako dalje s dijagnozom ptsp-a posjeduju vatreno oružje i vozačke dozvle, na pregledima prolaze bez ikakvih problema jer im nitko iz mup-a nema uvid u zdravstveni karton... znači oni sad čekaju samo povoljan rasplet za mirovinu,a nakon toga aktiviraki hrvi ptsp i sve Ok. mislim da nije pošteno i u velikom broju podržavam sve kolege koje se protive ovakvim povremenim provokcijama prema braniteljima oboljelima od ptsp-a.samo za primjer da naveden( neželim imenovati ali imali smo prilike svi javno vidjeti putem državne tv bila je jedno vrijeme emisija o jednoj obitelji gotovo svaodnevni život te obitelji,jedan od članova iz te obitelji bio je ovisnik i liječena osoba o teškim drogama ,mogli smo svi vidjeti kako je upravljao automobilom i sve ostalo no -poanta ove usporedbe je u tome ,što policija tada nije ništa poduzela jer javnost je sve mogla vidjeti pa tako i ostale institucije no ispada svi su OK ali oboljeli branitelji od ptsp-a su nešto posebno..naravno da nismo posebno,naravno da nismo ludi već smo bolesni kao i veliki % drugih ljudi no za razliku od njih naša je bolest posljedica sudjelovanja u Domovinskom ratu dok je kd nekih od njih ovisnost o drogama uzrok načina života a ne proživljene ratne traume... netko je napisao kako On isto boluje od ptsp-a ali da i dalje radi da nitko to nezna- pa lega moj ti tek i jesi kritičan tebi bi trebali ne samo kazneno sankcionirati veća si opasnost upravo ti koji se skrivaš od javnosti a ( kao bolestan si ),ako si imalo pošten javno budeš priznao i prijavio svoju bolest pa se lijeći...

--slušao sam ministricu i vjerujem da će to opet biti ukinuto kao i prije kad su pokušali s tim glupostima.. još samo na kraju da napomenem jedan primjer : oboljeli od ptsp-a dođe u neki luna park sjedne u autić zapuca se u nekoga tamo ,napravi havariju i tko je kriv ?(za autić mu netreba vozačka dozvola),mislim primjera ima stotine koji ukazju da mi nismo opasnost u prometu definitivno.. dotatak za temu o vozačkama drugih država mislim da je to komedija sad bi neki pozvali se na dvojno državljanstvo-hehehehepa ako si bolestan tamo onda si i ovdje,....no bit će to sve OK iako oni zavidni na sve oboljele to neće lako prihvatiti a siguran sam da sa iskustvom od preko 25 godina posjedovanja vozačke dozvole sam sigurniji i bolji vozač od nekog tatinog sineka sa nabrijaniom pilom... :kavica:

deltacro · 20. prosinac 2008.

@ potpetica

gledaj slušao sam jednog naglašavam jednog,ne bolesnika već glupsona koji na žalost nekako ima isto dijagnozu ptsp i on ti kao predsjednik neke udruge oboljeli na jednoj lokalnoj radio postaji prije godinu dana na ovu temu za odizimanje vozački dozvola javno kaže-mislim da treba oduzeti vozačke i bla bla bla... no pazi sve bi to bilo još nekao ja shvatio no kako to shvatiti kad taj kreten nikad u životu nije imao važeću vozačku dozvolu, a vozao se godinama dobivao prijave kad smo ga zatekli u prometu i sad ga ponekad vidim da vozi auto a nema vozačku pa tko je sad tu idiot lijepo ti nama odgovori.. i još nešto definitivno izvlačiš samo segmente iz zakona o sigurnosti prometa na cestama jer dosljednost kaže kad su zeteči u prometu kao vozačai onda se mogu podvrgnut vanrednom liječnickom pregledu ovako kad sjediš doma ,imaš svoju vozačku pa tko ima pravo da te poziva na pregled ???? daj se malo saberi i reci ti nama što tebe u biti ovo stanje toliko mući pa ti jadan sad tražiš sve što bi moglo ići na štetu oboljelih od ptsp-a.. :kavica:

petpetica · 20. prosinac 2008.

deltacro je napisao:

daj se malo saberi i reci ti nama što tebe u biti ovo stanje toliko mući pa ti jadan sad tražiš sve što bi moglo ići na štetu oboljelih od ptsp-a..

@deltacro

Muči me prijevara.

Prijevara ljudi kojima je obećana mirovina i to u svemogućoj predizbornoj godini.

2008. godina je godina buđenja.

Nižu se "Dijagnoza 1" i "Dijagnoza 2", nekažem da sam bio protiv tih akcija, ali sam izričito protiv suzdržavanja procesuirarnja korupcije radi parlamentarnih izbora.

Po citiranom pravilniku radi PTSP-a se od 20.11.2004. godine nije mogla niti izdati vozačka dozvola, a već izdate su se trebale oduzeti, ali ne. 2005. godine ministrica branitelja se kandidirala za predsjednika republike.

Provedba propisa opet postaje kontraproduktivna.

Tek 2008. godina postaje dobar tajming za to. 2009. pogotovo. Dolazi kriza, ljudi ostaju bez posla, umirovljeni od PTSP-a (sa dobrim i sigurnim mirovinama) se tuže zbog gubitka vozačkih dozvola dok je nacija gladna i steže pojas. Vrlo važno.

E tako razmišljaju gospoda koja pokreću sve to i gle čuda - još se prave ludi. "Zaustavit ćemo to!"

Možeš mislit.

@deltacro

Ono što ti tvrdiš da ja tražim, ja ne tražim, nego tebe bole oči kad pročitaš ono što su propisi ove države.

drajo · 20. prosinac 2008.

Petpetica pogledaj NN 45/06 i to Pravilnik o izmjeni i dopuni pravilnika o uvjetima za obavljanje zdravstvenih pregleda...... i to čl. 3 (isti je nadopuna onome što ti navodiš) i molim te onda komentar, napominjem da je pravilnik još na snazi i bit će do donošenja novog, tako da su ove rasprave bezpredmetne....

petpetica · 20. prosinac 2008.

Tako je u pravu ste, ali točka 19. članka 17. ostaje.

To za važenje pravilnika sam i sam napisao, a rasprave nikad nisu bespredmetne.

drajo · 20. prosinac 2008.

Ok, nisam našao točku 19. čl. 17 već samo t. 19 i čl. 13. ali to i nije tako bitno, mi ovdje raspravljamo kako to sam naslov i sugerira o oboljelima od PTSP-a a ne o svim bolestima iz domene psihijatrije. Dakle pravilnik u čl. 3. NN 45/06 jasno govori o izuzeću osoba oboljelih od kroničnog PTSP-a sa psihotičnim epizodama i odlikama trajne promjene osobnosti...i iz tog razloga sam napisao da je bezpredmetno raspravljati o nečemu što je Pravilnikom jasno definirano (naravno dok se isti možda ne promjeni), jer što bi bilo kad bi bilo, o tome ćemo kad to dođe na red a do tada, mislim da je svako postupanje prema osobama koje imaju navedenu dijagnozu a nisu evidentirani kao počinitelji teških prekršaja iz ZSPC-a ili pak KD-a iz domene ugrožavanja sigurnosti prometa čin samovolje i neinformiranosti pojedinaca poradi čega bih ja osobno uzeo odvjetnika i dobro ih isprašio da im to više nikada , dok je ovaj pravilnik na snazi, ne bi palo na pamet, pozdrav.....

petpetica · 20. prosinac 2008.

Evo da ne bude više zabune slijedi pročišćeni tekst pravilnika, tj. samo članka koji se odnosi na ovu temu:

PRAVILNIK

O UVJETIMA ZA OBAVLJANJE ZDRAVSTVENIH PREGLEDA, VRSTI I OPSEGU PREGLEDA, NAČINU VOĐENJA EVIDENCIJE I MEDICINSKE DOKUMENTACIJE VOZAČA I KANDIDATA ZA VOZAČE

Članak 13.

Vozači i kandidati za vozače kojima upravljanje vozilom nije osnovno zanimanje uvijek se ocjenjuju nesposobnima ili privremeno nesposobnima kada boluju od sljedećih bolesti ili stanja:

a) bolesti ili stanja iz područja psihologije, psihijatrije i neurologije:

1) psihomotorni i senzomotorni poremećaji (smanjena okulomotorna koordinacija, psihomotorna i senzomotorna usporenost),

2) intelektualna insuficijencija ispod graničnih vrijednosti, neovisno o etiologiji,

3) izrazite promjene kognitivnih funkcija: smetnje, smanjenje ili odsutnost pažnje i koncentracije, poremećaji opažanja, mišljenja i pamćenja, sindromi koji bitno utječu na sigurno upravljanje vozilom, za vrijeme dok traju navedene promjene,

4) poremećaj strukture ličnosti: poremećaj prilagodbe, psihopatije, sociopatije, granični poremećaj osobnosti (»border line«), emocionalna nezrelost i nestabilnost, sindromi koji bitno utječu na sigurno upravljanje vozilom, za vrijeme dok traju navedene promjene,

5) organski duševni poremećaji i organski poremećaj ličnosti,

6) psihoze: akutne, bez obzira na etiologiju, kronične s rezidualnim i regresivnim promjenama,

7) perzistirajući sumanuti poremećaji,

8) afektivni poremećaji: manični, depresivni, bipolarni, sa ili bez psihotičnih simptoma, kao i recidivirajući sindromi koji bitno utječu na sigurno upravljanje vozilom, a koji se ne mogu uspješno regulirati terapijom. Ako se mogu regulirati terapijom, nesposobni su samo onda kada je sama terapija kontraindikacija za sigurno upravljanje vozilom,

9) neurotski poremećaji vezani za stres (teži anksio-depresivni, fobično-anksiozni, disocijativni, opsesivno-konfuzivni, i recidivirajući), dok se ne mogu uspješno regulirati terapijom,

10) disocijativni poremećaji,

11) poremećaji koordinacije, rigor, tremor, koreotični i atetotični pokreti, Sclerosis multiplex, M. Wilson, M. Parkinsoni; piramidne i ekstrapiramidne bolesti, paralize i paralitički sindromi koji bitno utječu na sigurno upravljanje vozilom,

12) epilepsija (osim medicinski kontroliranih slučajeva koji nisu imali napad najmanje posljednje dvije godine), uz uvjet da lijekovi koje vozač ili kandidat za vozača uzima kao terapiju nisu kontraindicirani prema listi lijekova određenoj posebnim propisom,

13) poremećaji spavanja (katapleksija, narkolepsija), ukoliko su refrakterne na terapiju,

14) neurološke bolesti i stanja te anomalije, prirođene i stečene: živaca i mišića, stanja iza ozljeda mozga i kralješničke moždine sa psihičkim i neurološkim ispadima koje utječu na sigurno upravljanje vozilom, a za koje se ne može na odgovarajući način adaptirati vozilo,

15) tumori CNS-a i ostalih lokalizacija koji utječu na sigurno upravljanje vozilom,

16) nespecifične i specifične upalne bolesti CNS-a i ostalog živčanog sustava, (osim medicinski kontroliranih slučajeva gdje je prošlo najmanje šest mjeseci od izlječenja i ako nema posljedica koje utječu na sigurno upravljanje vozilom),

17) sistemske, cerebrovaskularne, demijelinizirajuće bolesti, kao i degenerativne bolesti živčanog sustava koje utječu na sigurno upravljanje vozilom, ako se terapijom ili na drugi način ne može osigurati sigurno upravljanje vozilom,

18) nasljedne i stečene neuropatije, bolesti perifernog živčanog sustava, te bolesti mioneuralnih veza i mišića, progresivne bolesti mišića, koje utječu na sigurno upravljanje vozilom, ako se terapijom ne može postići sigurno upravljanje vozilom,

19) ostale bolesti i stanja iz područja psihijatrije i neurologije koje utječu na sigurno upravljanje vozilom.

b) bolesti i stanja organa vida

1) prirođene i stečene bolesti, stanja i anomalije organa vida koje utječu na sigurno upravljanje vozilom, ako nisu medicinski uspješno korigirane,

2) oštrina vida oba oka, nekorigirana ili korigirana manja od 0,8 u zbroju, uz uvjet da jedno oko ima vid najmanje 0,5 i da je vidno polje uredno. Ako osoba ima samo jedno oko, oštrina vida tog oka, nekorigirana ili korigirana mora biti najmanje 0,8 uz uredno vidno polje,

3) ako je suženje vidnog polja temporalno, a širina najmanje 120 stupnjeva, uz eliminaciju utjecaja monokularnih skotoma te urednu oštrinu vida oba oka,

4) ostale bolesti i stanja organa vida koja imaju utjecaj na sigurno upravljanje vozilom.

c) bolesti i stanja organa sluha i ravnoteže

1) prirođene i stečene bolesti, stanja i anomalije organa sluha i ravnoteže koje utječu na sigurno upravljanje vozilom, a koje se ne mogu medicinski uspješno korigirati,

2) bolesti vestibularnog aparata i poremećaj ravnoteže koje se ne mogu medicinski uspješno korigirati,

3) ostale bolesti i stanja organa sluha i ravnoteže koja imaju utjecaj na sigurno upravljanje vozilom.

d) bolesti i stanja srca i krvnih žila

1) prirođene i stečene bolesti, stanja i anomalije srca i krvnih žila koje utječu na sigurno upravljanje vozilom, osim medicinski uspješno korigiranih slučajeva uz koje je upravljanje vozilom sigurno,

2) koronarna bolest s učestalim napadima angine pectoris, dok se terapijom ili drugim oblicima liječenja ne postigne stabilno stanje pri kojem je upravljanje vozilom sigurno,

3) infarkt miokarda, osim nakon što je prošlo najmanje šest mjeseci od infarkta i uspješno provedene rehabilitacije te bez angine pektoris i posljedica koje utječu na sigurno upravljanje vozilom,

4) poremećaji ritma i bolesti srca s poremećajima svijesti, koji se ne mogu terapijski regulirati,

5) kompletni srčani blok, osim medicinski kontroliranih slučajeva nakon ugradnje elektrostimulatora (pace-maker),

6) urođene i stečene bolesti srca (valvularnog aparata i drugih struktura srca) i krvnih žila ako nisu operativno korigirane i ako utječu na sigurno upravljanje vozilom,

7) kronično plućno srce sa znacima dekompenzacije, za vrijeme dok bolest nije uspješno liječena i utječe na sigurno upravljanje vozilom,

8) stanje nakon perikarditisa sa znacima konstrikcije, dok utječe na sigurno upravljanje vozilom,

9) hipertonija sa sistoličkim tlakom višim od 160 ili dijastoličkim višim od 100 mm Hg dok nije terapijski uspješno kontrolirana i dok utječe na sigurno upravljanje vozilom,

10) ostale bolesti i stanja srca i krvnih žila koje utječu na sigurnost upravljanja vozilom.

e) bolesti i stanja lokomotornog sustava

1) prirođene i stečene bolesti, stanja i anomalije lokomotornog sustava koje utječu na sigurno upravljanje vozilom,

2) kronične upalne bolesti mišićno-koštanog sustava koje se terapijski ne mogu dovesti u stanje za sigurno upravljanje vozilom,

3) deformiteti, kontrakture ili nedostatak, koji oštećuju funkciju dijela ili cijelog ekstremiteta, a za koje se ne može na odgovarajući način adaptirati vozilo,

4) ostale bolesti i stanja lokomotornog sustava koja imaju utjecaj na sigurnost upravljanja vozilom.

f) bolesti i stanja ostalih organskih sustava i sve ostale bolesti i stanja koja imaju utjecaj na sigurno upravljanje vozilom.

Ministar

mr. Darko Milinović, dr. med., v. r.

bovu · 20. prosinac 2008.

petpetica.

nevidim nigdje u PRAVILNIKU koji si naveo da se isti odnosi samo na hrvatske branitelje iz Domovinskog rata.

sudionici ovog Domovinskog rata su bili i srbi-četnici koji su i prouzročili rat kao i oni koji su bili u redovima jugovojske.

država im oprostila razaranje Hrvatske i sudjelovanje u oružanom sukobu na strani agresora,iako oni oprost nisu tražili.

zar oni kao sudionici rata nisu mogli dobiti PTSP.

njih niko ne proziva niti šalje na vanredne preglede za vozačku dozvolu a zbog PTSP-a a iz razloga da se nebi koalicijski partner pobunio .

na vanredne preglede se šalju samo i samo hrvatski branitelj oboljeli od PTSP-a i to zato što su hrvatski branitelji i sa ciljem da im se zagorča ionako gorak život.

šalju ih oni koji nisu htijeli Hrvatsku i koji su ljuti što im je uništena juga,iako za to nisu krivi hrvatski branitelji

zar postupanje pojedinaca u ime države nije protivno ustavu

jednakost svih u RH

po pravilniku kojeg si naveo 70% stanovnika Hrvatske koji imaju vozačku dozvolu nebi mogli upravljati automobilom ,pa ih se ne poziva na vanredni ljiečnički pregled.

petpetica · 20. prosinac 2008.

Evo jedne istinite priče:

1996. godine sam bio na jednom lječničkom pregledu pred zapošljavanje. Psiho test ok i zatim razgovor sa doktorom. Zadnje pitanje je bilo jeste li služili vojsku, moj odgovor 4 godine.

Odmah sam dobio još 2 dodatna testa, vraćen da sjednem nazad u klupe i zaokružuj kružiće i trokutiće.

Hoću da kažem kad je počelo proganjanje branitelja – čim su se cjevi ohladile.

@bovu

Ne znam gdje sam ja to prozvao branitelje?

PTSP jest bolest i ona pogađa i pomorce i mnoge druge.

Žalosno je to da se mnogi, koristeći braniteljski status, žele uhvatiti mirovina glumeći bolest. Ne mogu biti bolesni kad dođu pred lječničku komisiju za provjeru invalidnosti, a biti zdravi pred lječničkom komisijom pa provjeru sposobnosti upravljanja vozilom.

U mojim očima NIKAD neću izjednačiti branitelja invalida od gelera ili metka i branitelja oboljelog od PTSP-a.

Ako ovo netko nazove podjelom među braniteljima - žalim slučaj.

deltacro · 20. prosinac 2008.

@potpetica

vidi možemo mi ovako u nedogled svi se prepucavati s tobom no tebi smeta upravo ono što ni ti ni tebi slični nečete nikad moći postići.daj se malo bolje prebaci na oslikavanje recimo narkomana i takve populacije nemoj se samo boriti kako bi napakosio nekom oboljelom branitelju.....kad bi i došlo do takvih akcija koje ti priželjkuješ vjeruj mi da bi svi i dalje vozilo naravno ako nisu sposobni za vozačku nisu sposobni ni za odgovarati po pitanju prekršaja vožnje bez vozačke dozvole i šta sad po tvome jedino preostaje sve poubijati oboljele branitelje i ostaju samo neke biljke poput tebe... ma na tvoju žalost a našu radost tu se ipak dogoditi neće isto tako prouustavno su iz mup-a poslali pozive za liječ.pregled u svezi oružja ma ljudi moji pa bez obzira što smo im predali i sam sam predao svoj pištolj i dozvolu tko meni može zabraniti da nabavim ilegalno kad bi imao takvu žalju da posjedujem oružje-glupost. pa ja znam da u ovom trenutku u redovima ovlaštenih osoba kao i imaoca dozvole za držanje i nošenje vatrenog oružja ima i oboljelih od ptsp-a ,ima i narkomana a nažalost ima i osoba sa povećim brojem nezakonitih radnji .... neki lupaju gluposti o gaženju djece ili nekim mogućim prometnim nesrećama baš nigdje nevidim tu oboljele od ptsp-a dok alkoholičari,narkomani i tatini sinovi uredno čine takve prometne nesreće.... a dosta je bilo natezanja s tobom samo ti sanjaj svoje snove ..... :kavica:

p.lav · 20. prosinac 2008.

d i s k r i m i n a c i j a ! !

petpetica · 20. prosinac 2008.

deltacro je napisao:

nemoj se samo boriti kako bi napakosio nekom oboljelom branitelju.....i šta sad po tvome jedino preostaje sve poubijati oboljele branitelje i ostaju samo neke biljke poput tebe...

Nisam se borio za ovu državu da bi u njoj uživali samo branitelji, a ostali da pate.

Neka medicinska struka oredi mogu li oboljeli od PTSP-a upravljati vozilima ili ne.

Sutra će moje djete prelaziti samo preko ceste. ne želim uopće razmišljati da li u vozilom koje prilazi upravlja zdrava ili bolesna osoba.

Ako je nekome draža vozačka dozvola neka se izvoli javiti doktoru da je ozdravio.

planina · 20. prosinac 2008.

kakva su to lupetanja,ptsp..vrijedniji su oni od gelera i tako unedogled...a šta je ljudi moji sa onim braniteljima koji nisu ranjeni i nisu oboljeli od ptsp-a...kada je branitelj ranjen u rovu,tko ga je zamijenio....isto naravno branitelj..i taj čovijek je ratovao do kraja rata..i on je bezvrijedan...jer nije "ranjen ili obolio od ptsp-a....a što se tiče vozačkih dozvola..ma nema šanse da svi ostanu oboljeli bez njih..mislim da je samoinicijativno od strane policijske postaje iz koje je došao zahtjev za liječničkim pregledom,i to vjerovatno neki prepotentni pomočnik zapovjednika,htio biti pametan i napiti se krvi braniteljima,jer sigurno država ne stoji iza toga,pa vidjeli ste da je kosorka odlično odreagirala..ali ja bih tog kretena koji je pokrenuo cijeli postupak pitao koji su mu razlozi..trebalo bi ga nagaziti,pa tako da nikom nepadne na pamet više takvo šta...ali bit če toga još...ja sam za to da se ljudi upute na izvanredni liječnički pregled,ali da se tu neprave razlike..jer uzmi oružje,uzmi vozačku,napravi ga nesposobnim do kraja,oduzmi mu sve..i to jee stvarno lijepa hvala za sudjelovanje u ratu,a zbog čega je i doveden u tu situaciju...i kao neki ovdje nerazumiju i neka neuspoređuju radnu nesposobnost sa sposobnošču upravljanja motornim vozilom....

planina · 20. prosinac 2008.

ovaj potpetica je samoprozvani borac za ljudska prava..eto takvi su pokrenuli priču oko oduzimanja vozačkih dozvola hrv.braniteljima...ja bih ga pitao uz dužno poštovanje dali stvarno misli da su oboljeli od ptsp-a tolika prijetnja društvu..nažalost koliko je meni poznato ti ljudi dižu ruku jedino na sebe...

PrEsVeTli · 20. prosinac 2008.

@petpetica

mislio sam ti nešto pojasniti ali sam odustao jer nema koristi, ti imaš svoju viziju i samo se nje drži, sigurno ćeš dobro proći u životu.

@ostali pravi branitelji

Danas je dr Herman Vukušić u direktnom telefonskom kontaktu rekao da je to bila nebuloza i da su pozivi povučeni, kao što je čvrsto stajao iza toga da se PTSP-ovcima oduzme oružje sad kao jedan od vodečih stručnjaka tvrdi da PTSP-ovci nisu ništa opasniji u prometu od ostalog stanovništva, dapaće manje su opasni od "zlatne mladeži" kojima su roditelji kupili opake pile pa bedasaju po cesti a nitko ih ne smije ništa niti pitati, čak niti naš petpetica i zbog toga je frustriran.

petpetica · 20. prosinac 2008.

planina je napisao:

..trebalo bi ga nagaziti,pa tako da nikom nepadne na pamet više takvo šta...

80-tih sam bio klinac. Svakodnevno sam gledao SUBNOR kako gazi, vedri i oblači. Mi klinci smo ih mrzili. Odvratne stare prdonje koje se u sve petljaju.

Današnji klinci gledaju u braniteljske udruge. Gledaju li oni u nas tako?

Neka šute mi smo ih oslobodili. Ali i SUBNOR-ovci su mene oslobodili pa ih nisam volio.

Mrze li mladi nas branitelje? Smiju li javno reći?

Gospodine planina, prijetnja društvu JESU vozači vozila koji za to nisu zdravstveno sposobni, a tko su ti, nadležne institucije će prosuditi.

deltacro · 20. prosinac 2008.

Editirano.

petpetica · 20. prosinac 2008.

Editirano.

imported_nikša · 20. prosinac 2008.

Editirano.

ILIJAS6 · 20. prosinac 2008.

Simptomatično je što Delatcro bilo da postavi temu na ovaj forum ili se uključi u rasapravu na drugu temu umjesto drugog isprovocira samog sebe, nakon čega ni jedna tema pa ni ova ne prolaze bez najblaže rečeno omalovažavanja tuđeg mišljenja pa do vređanja, bilo bi dobro da nas poštedi ovakvog neukusa, ako sam to ne može uvidjeti nadam se da Mrljavac za ovakove ima dodatnu terapiju...

*KOSKE* · 20. prosinac 2008.

Ma nemogu izdrzati da ovo sve ne prokomentiram...mozda ce nekom ovo biti sada glupo a mozda i nece...uglavnom ISPRICAVAM se "povredenima" unaprijed.

Ovako gledajuci po sebi samome stvarno neki puta i nisam sposoban za upravljanje vozilom zato u pravilu nikada ni ne vozim vec se slepam na suprugu...

Ova tema o oduzimanjima vozackih dozvola se povlaci vec godinama i toliko je vec ofucana da ne znam koga to uopce vise i zanima?

Pa ako ih toliko to brine i ako je najveci problem ove drzave oduzimanje vozackih dozvola oboljelim braniteljima...pa evo im i moja!!!

I jos samo da napomenem nisam u mirovini na temelju PTSP-a ali sam unazad 15-tak god.popio vagon raznoraznih tabletica...i jos nisam nikoga ni zgazio ni izazvao nikakvu nesrecu...ali isto tako opet napominjem IZBJEGAVAM voznju!

I sada jos zadnje da zakljucimo ovo sve jer malo me i nerviraju ovakve teme.

Pa ljudi moji ako Vam netko i uzme vozacku gledajuci Vas kroz Vase-nase psihicke bolesti da Vas samo pitam kako ce Vas kazniti tj.na koji nacin kad Vas ipak uhvate u voznji bez te iste vozacke.

PA IPAK SMO MI DUSEVNI BOLESNICI

Eto toliko od mene...malo glupava izjava od mene ali gledajuci to sve tako ispada...

Pozdrav svima!

I mislim da onaj ko stvarno boooluje ima vecih briga od jedne obicne dozvole!!! :zao: :zao:

bovu · 20. prosinac 2008.

petpetica.

SUBNOR-ovci nisu oslobodili i mene.

oni su se izborili za jugu i sebe.

u jugi su imali velike povlastice a dio su i danas iako nema države za koju su se borili.

da mi imamo povlastice kao što su ih imali oni niko nebi smio mrko pogledati branitelja a šta mi imamo.

suđenje generalima a zašto.zapovjedna odgovornost auuu

nisam naveo da ti diskriminiraš branitelje.

naveo sam da nigdje u PRAVILNIKU koji si stavio na post

nepiše da se pravilnik odnosi samo na branitelje

odnosi se na sve stanovnike Hrvatske

pa zašto onda ne zovu i srbe -četnike na vanredan pregled

i oni su sudjelovali u Domovinskom ratu ali kao agresori.

sigurno je i nji uhvatio PTSP

ali neke je strah SDSS-a

i ljuti su što smo im uništili državu.

bovu · 20. prosinac 2008.

*KOSKE*

jedno je kad se ti odrekneš vožnje i vozačke dozvole zato što osiječaš da nisi u stanju voziti bez opasnosti za sebe i druge

drugo je kad ti neko hoče nešto uskratiti temeljem zakona i uredbi, zato što si branitelj koji je obolio

a istovremeno zakonske odredbe ne primjenjuju i na nebraniteljsku populaciju ,koja takođe dobije PTSP zbog mobinga i životni problema.

a i agresorske vojnike koji su dobili oprost niko nedira a i oni su sigurno dobili PTSP.

ako bi se zakonske odredbe i uredbe primjenjivali na sve u RH

vjerujem da bi 70% vozača ostalo bez vozačke dozvole.

Mrljavac · 20. prosinac 2008.

Vidim, diskusija, (ako se to uopće može tako nazvati) ide u krivom smjeru.

Pošto se neki slažu kao rogovi u vreći evo vam po tko zna koji puta lokot.

Brišem postove onih koji su prešli granicu pristojnosti pa neka se sami prepoznaju.

:zao:

Prijavi se

oboljenima od PTSP-a žele oduzeti vozačke dozvole.........

Preporučene objave

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment