Sirotinjo, i sudu si teška

[anonimno]

Nakon niza godina bezuspješnog sudjenja, plaćanja odvjetnika koji nisu radili svoj posao kako su trebali, već su odugovlačili - namjerno, došla sam u poziciju da više nemam novca da ih plaćam.

Nazvala sam sud i zamolila jedan mali savjet, medjutim, iako se radi o djetetu i njegovim pravima, službenica me glatko odbila rekavši mi da mi za sve treba odvjetnik i da oni nisu centar za pružanje pravne pomoći. ...

Dakle, ja više ne mogu preko praga suda da izvršim uvid u spis, ne smijem ništa ni pitati sud. Pa, što imam za zaključiti ? Mogu zaključiti samo to da pravda nije svakom dostupna. Mislim da je ovakav stav društva nehuman, u najmanju ruku.

Ali da li je i u skladu sa Ustavom? :cry: :cry: :cry: :cry:

[anonimno]

Ali da li je i u skladu sa Ustavom?

 

je, sudovi su nepristrani (barem po definiciji) i kao takvi ne smiju davati pravne savjete uopce, a pogotovo ne stranci u postupku...

osim toga monopol na pravne savjete (uz naplatu) si je pod prijetnjom kaznenog progona, a u skladu s ustavom, osigurala odvjetnicka komora. ista ce vam, navodno i ako im pruzite dokaz da niste u stanju platiti, osigurati besplatnu pravnu pomoc.

sto se tice uvida u spis, ne znam o kojem postupku se radi, ali u kaznenom okrivljenik ima pravo uvida uvijek, a ostecenik nakon sto je ispitan kao svjedok.

ne znam kako je u parnici...

[anonimno]

Sve je to ok što ste nabrojali.

Medjutim, dok spominjete okolnosti pod kojima neko lošijeg imovnog stanja može ostvariti kakav pravni savjet npr. putem Odvjetničke komore, svakako treba imati na umu da postoje ljudi i slabijeg imovnog stanja ali i takovi koji se teže snalaze u sustavu uopće. Pomislite si na nekog siromašnijeg starijeg penzića kojeg treba pravno savjetovati ... Da li taj čovjek uopće zna za Odvjetničku komoru, i niz drugih ljudi koji nisu stari, a na rubu su siromaštva, izbačeni sa posla od strane novonastalih tajkuna i njihovih sinčića tajkunčića. Nema tu pravde, nema tu ničega. Ako je to Ustavom tako riješeno, onda nemam više što reći!!!

[anonimno]

ne znam kako smo sad dospjeli do tajkuna i umirovljenika, ali znam da sve to nema dodirnih tocaka sa (ispravnim) postupanjem suca u vasem slucaju...

sve u svemu, ono sto ste htjeli pitati suca, mozete pitati ovdje, zasigurno ce vam netko odgovoriti i rijesiti vas problem.

[anonimno]

Nije stvar samo u meni. I nije važno što sam se dotakla instant bogataša i njihove djece.

Stvar je u ljudskosti i u tome da osjećaš u ovom sistemu da pravde za ljude plićeg džepa.

Ja znam niz njih koji trpe razne muke samo iz razloga što nemaju za skupe odvjetnike.

Dotakla sam se tajkuna i tajkunčića zato jer su mnogi od njih a možda i svi zapravo ogledni primjerak demokratičnog sustava i funkcioniranja pravne države, kao takve.

Ne znam zašto ih se ne bi dotakla. Pa valjda i sami znate koliko ih je završilo u zatvoru zbog nepravilnosti bolje rečeno - bolje reći - teškog kriminala, za vrijeme tzv. privatizacije ...

Zahvaljujem se ljudima na ovoj stranici zbog davanja informacija i pravnih savjeta.

Žao mi je onih kojima ni internet nije dostupan ...

A mnogima nije.

[anonimno]

Ne znam zašto ih se ne bi dotakla. Pa valjda i sami znate koliko ih je završilo u zatvoru zbog nepravilnosti bolje rečeno - bolje reći - teškog kriminala, za vrijeme tzv. privatizacije ...

 

tako to ide kad se nakon 50 godina mraka netko sjetio upaliti svjetlo...

[anonimno]

Narod birao pa izbirao...

Postoje određeni instrumenti za zaštitu neukih osoba (misli se na pravno neukih) te na osobe slabijeg imovnog stanja, propisano je ZPP.. U vaš spis nemamo uvida i ne znamo o kojoj vrsti spora se radi tako da ne možemo mnogo komentirati. Naravno da možemo općenito razgovarati o "pravnoj državi"...

 

[anonimno]

... sud vas je dužan, ako nemate punomoćnika, upućivati u procesno pravo, dakle u procesne radnje ali ne i u materijalno pravo... Ako se radi o pravima maloljetnog djeteta, tražite pravne savjete Centra za socijalnu skrb osim ako i oni nisu na nekoj strani od stranaka u postupku..

[anonimno]

Već mi je neugodno ponavljati svoj status. Ali eto, zadnji put ću gaspomenuti, majka sam i z.z. oštećenika u postupku neuzdržavanja djeteta.

S tim u svezi, kao svjedokinja u postupku, pozivana sam tijekom 15 godina da bi uporno davala jedan te isti iskaz.

Tek sam na ovom forumu uspomoć Xsare, naučila da treba zahtijevati na raspravi da se u presudi izričito navede uvjet koji okrivljenik ne smije prekršiti. Inače je sudkinja za mladež dvaput za redom presudila u roku 15 godina uvjetnu osudu bez tog fenomenalnog uvjeta.

Najgore od svega, svo to vrijeme imala sam odvjetnika ....

Tako sam, na raspravi, na koju je došao i moj odvjetni k - kom sam rekla da ne treba više dolaziti, sama zatražila ovo prednje navedeno. Odvjetnik mi je rekao da sam dobro rekla ...

Mislim, sada je kasno za sve jer je protek vremena učinio svoje. No ispala sam žrtva nesuvislog zakona i nefunkcioniranja pravne države.

Kada sam pitala u sudskoj pisarnici jednu običnu sitnicu, rekli su mi da sam neuka stranka u postupku i da si uzmem odvjetnika. No medjutim, nitko nije spomenuo alternativu niti se trudio da me uputi na neku manje skupu soluciju.

I na kraju svega, plaćala sam i to skupo - neznanje i nerad i konačno ništa nisam postigla.

 

[Ane]

Nadam se da ce drzava konacno donijeti zakon o besplatnoj pravnoj pomoci. To bi bilo barem djelomicno rjesenje u ovakovim situacijama. Ovlastene osobe ili neprofitne organizacije ili tvrtke koje se financiraju dotacijama ili donacijama pruzale bi pravnu pomoc uz eventualnu mogucnost i zastupanja pred sudom upravo u ovakovim slucajevima.

 

Vani to funkcionira. Pravo stajanja pred sudom i pravo na jednaku primjenu i koristenje zakonom zajamcenih prava ustavna je kategorija. Neuka, nemocna ili siromasna stranka u daleko je tezem polozaju i treba joj omoguciti takvu pomoc.

 

Vlada je pokrenula program pravne pomoci za Rome koji su valjda i najugrozenija skupina u zemlji, u pripremi je i gore spomenuti zakon. Nazalost, nekima ce stici prekasno. Nadam o se da barem na ovom forumu dobivate iole korisne informacije, kad vec pravna drzava sepa u svojoj funkciji.

[anonimno]

"jus standi in judicio" da, kolegica Ane je sve to objasnila. Samo me zanima kada će sabor izglasati taj zakon...

Žao mi je gospđo što ste i vi samo jedan od mnogih slučajeva koje je demokracija, pravna država oplela po glavi ali i po džepu. Neko je davno rekao "bit će bolje".. Ne želim politizirati ali ne možemo imati stabilno, nepristrano i efikasno pravosuđe dok nam nije i politička i mnoga druga scena demokratska, zasnovana na Ustavu i zakonu te da se na sve ravnopravno primjenjuje..

[Ane]

je napisao:

Samo me zanima kada će sabor izglasati taj zakon...

 

U proceduri je.

[anonimno]

A hoće li taj zakon o pravnoj pomoći, kad se i ako izglasa, pomoći ovoj ženi kojoj je i sud kriv što radi po zakonu i ustavu i nema "sluha" za sirotinju? I da li je sud (ma tko to bio) kriv što je ona izabrala pogrešnog životnog parnera koji je ostavio nju i dijete? Ma vjerojatno hoće, uvijek su drugi krivi...

[anonimno]

Iako sam već odustala od teme, vi ste me ipak natjerali da vam odgovorim.

Žao mi je što ste krivo shvatili esenciju ove teme.

Rado bih, ako bi vas to zadovoljila, bila krivom za stanje u pravosudju iz razloga što sam izabrala krivog životnog partnera, kako vi to kažete, bolje rećeno, kako ste si dozvolili kazati, iako vas se to ne tiče i o tome pojma nemate.

Medjutim, ako ste ih kruga sudaca, ovako sposobnih kao ova koja vodi slučaj 16 godina, onda se ne čudim vašoj reakciji, jer ste se očito pronašli u svom okorjelom neradu i neredu u glavi.

Ali, da nema nas, boga mi ne biste ni vi imali na kome zaradjivati svoj kruh. Ali takvo društvo nećete naći nigdje, a osim toga pravosudje uopće ne bi generalno bilo potrebno.

Stoga, ubuduće malo razmislite prije li izbacite svoju glupu i nesuvislu umotvorinu.

Možda još niste to osjetili, ali Vam toplo želim, od srca, da upoznate blagodati našeg pravosudja u roku od 16 godina. Vidjet ćete, tko će vam biti kriv onda ?

[anonimno]

 

 

Re: sirotinjo , i sudu si teška ... Odgovori

 

Citat:

 

 

je napisao:

Samo me zanima kada će sabor izglasati taj zakon...

 

 

 

U proceduri je.

 

 

 

 

Hvala Ane, nisam bio upućen.

 

Gospđa nakon šesnaest godina vođenja parnice ima zbog toga propusta pravo na Ustavnu tužbu i na obeštečenje. Jedno od temeljnih ljudskih prava koje je propisao Ustav, kao i Evropski sud je da svatko ima pravo na suđenje u razumnom roku.

Nađite odvjetnika s kojim će te se dogovoriti da mu platite u postotku nakon što vi sebe naplatite... ako je slučaj, po njihovoj procjeni, zreo za pozitivnu presudu u vašu korist

, nećete imati problema da nađete odvjetnika koji bi pristao na ovakve uvjete... savjet, neka bude mlađi odvjetnik... ( zašto? drugom prilikom).

...

[anonimno]

Slučaj se vodi 16 godina, s time da je u dva navrata donijela 2 presude. Uvjetne - apsolutno identične. Bez isticanja onog famoznog uvjeta.

Sad smo u 3. kaznenom postupku po istoj stvari, na moju inicijativu - kao svjedoka i majke i z.z.

Okr. i dalje ne doprinosi i dalje uporno nakon 16 godina isto se ponaša.

Da li ja u ovom svojstvu takodjer mogu podići ustavnu tužbu?

[anonimno]

U građanskim stvarima ustavna tužba je pravno sredstvo koje u pravilu može svatko podnijeti Usvavnom sudu.

1)..

2) prije iscrpljenja drugih pravnih putova pravne zsštite a) zato što o pravima i obvezama stranke u postupku pred sudom nije odlučeno u razumnom roku.... (to bi se vas ticalo)

i to bi bila redovna ust.tužba..

i prije iscrpljenja drugog dopuštenog pravnog puta ako se radi upravo o (razumnom roku)..izvanredna ust.tužba..

I da idemo u krajnjost, imate pravo se obratiti Evropskom sudu za ljudska prava..

 

Ali, draga gospođo, trebate se ostaviti interneta i nas studenata i otići kod odvjetnika, koji zna svoj posao, vjerujte da će im vaš predmet biti izazov!!

 

[anonimno]

Poštovani,

 

zahvaljujem se na vašim savjetima. Svaki mi je savjet dragocjen i uvažavam ga i poštujem.

 

Nisam u ovih 16 godina ni bila bez odvjetnika, dapače, kao svjedok i oštećenik , iako biste rekli nepotrebno, imala sam nekoliko odvjetnika.

 

Žalosno je to, nekoliko sam ih imala, no niti jedan nije odradio svoj posao kako je trebalo. Vidi se iz ishoda ...

 

Tako da, ponavljam , imala sam punomoćnika ali i s njim bez uspjeha.

 

Kažete da ne trežim pomoć preko interneta, ali ja uopće ne sumnjam u znanje studenata, i mislim da i je i njihovo znanje vrijedno poštovanja.

Zahvaljujem se svima koji su mi pomogli. Mislim da ću pokrenuti ustavnu tužbu, ali za to trebam naći nekog sposobnijeg.

Ako ima netko tko bi to htio odraditi, naravno uz nagradu - neka mi se javi.

Hvala.

[anonimno]

E, ustavnu tužbu treba znati napisati, nije ništa posebno komplicirana ali se mora sve specificirati, sve odrediti i bitni su razlozi... usput, tužba je 5000 kn.. mislim!

[anonimno]

Molim vas da pojasnite otkud vam podatak da ustavna tužba košta 5000.- kuna?

[anonimno]

doista kosta toliko s tim da se na 5000kn jos placa i 22% pdv-a sto je ukupno 6100kn.

medjutim za takvu ustavnu tuzbu (razumni rok) vam doista ne treba odvjetnik, rijec je o banalno jednostavnim pismenim uradcima u kojoj je osim vlastitih podataka jedino potrebno znati svoje osobne podatke, kada je i kojim podneskom postupak zapoceo te koje su radnje do sada poduzete od strane suda i nista vise, mozete to i sami uz eventualnu pomoc s ovog foruma.

[anonimno]

Bože sačuvaj !!

Ne znam koji umobolnik je kreirao tu cijenu ...

Preko 6000 kuna za ustavnu tužbu ... Pa za to treba raditi dva mjeseca. Svašta.

Eto još jednog konkretnog dokaza naslovu ove teme.

Medjutim, sreća što postoji ovaj forum, a i sreća je da je netko i donekle pismen pa pokuša sam. Pa šta mu Bog da!

Hvala.

[anonimno]

Ne znam koji umobolnik je kreirao tu cijenu ...

 

odvjetnicka komora, a ne bih bas rekao da su umobolni (vidite kako se znaju pobrinuti za sebe) samo su nevjerojatno pohlepni i neizrecivo bezobrazni.

 

 

[anonimno]

Kada sam napisala SIROTINJO, I SUDU SI TEŠKA, sada je to više nego evidentno.

Vidite, što je sada sirotinja. Ja sam sirotinja jer radim za 3.200 kn mjesečno, nisam socijalni slučaj, radim. A moje dvije plaće u državnoj službi trebaju za ustavnu tužbu. Eto, znači da sam ipak sirotinja...

Pravda je za neke druge klince ...

[anonimno]

Evo ne mogu a da ne reagiram. Žao mi je zbog vašega slučaja gospođo i mnogih drugih.. ali sve je to pomalo politika.

Sve je to narod birao. Naš moral, etika, odnos prema radu, državna tijela, zdravstvo i naravno pravosuđe, se izgrađuje u zadnjih 15 godina na krivim, nezakonitim, nekvalitetnim temeljima. U svemu pomalo je podobnost (politička, ideološka) igrala glavnu ulogu. Narod birao i neka mu je, neka sada ne plače.!

 

Ovo nije vama gospođo poruka nego općenito..

 

[anonimno]

Kada nešto ne valja, to treba ispraviti.

A kako se trulo pravosudje može ispraviti?

Da li je to Sizifov posao, ili je mudrije tužiti RH medjunarodnom sudu za ljudska prava pa neka tamo plaćaju kazne ...

[anonimno]

Ma najbolje je to sve tužiti sudu za ljudska prava pa neka tamo plaćaju za svoja trabunjanja i nesuvisle presude i zakone ...