Cenzura na Legalisu

[anonimno]

Prošlih se dana povela diskusija na Legalisu oko cenzure (tema: Autorsko pravo. Tko je dobar stručnjak u RH?). Moderator je cenzurirao svako ime koje su korisnici foruma objavljivali kako bi pomogli kolegi koji je tražio savjet.

 

Moderator je svoje rekao i to je morala biti njegova (iil njezina) zadnja, jer je nakon toga ta tema zaključana i više se o tome ne može raspravljati.

Dakle, pitam se dvije stvari:

 

1. Što je sa slobodom govora?

2. Zašto se može nekoga blatiti na Legalisu (vidi forum Odvjetnički ured Damira Šebetića), a kad se želi o nekome dobro reći onda se umjesto imena pojave xxxxx?

 

I treće, da li mislite, moderatori, da se pravila vašeg foruma, jednom donesena više ne smiju mijenjati?

 

[anonimno]

Podražavam. Na koji način dozvoljavate pisanje imena odvjetnika, dozvoljavate blaćene po njima, bez ikakvih činjenica... Znači, svatko se može uljučiti na ovaj forum i napisati što hoće o nekom odvjetniku...

[anonimno]

Iz Kodeksa odvjetnicke etike:

 

18. Protivi se časti i ugledu odvjetništva svaka nelojalnost u poslovanju, a osobito:

 

- pribavljanje stranaka putem ponuda, posrednika ili reklama;

 

- prepuštanje trećim osobama bianco-punomoći ili reklamnog materijala;

 

- javni istupi, javljanje u tisku i sl. s naglašenim isticanjem svog svojstva odvjetnika odnosno na način koji bi se mogao shvatiti kao nametanje javnosti ili reklamiranje, itd.

 

19. Dopušteno je:

 

- objaviti u novinama obavijest o otvorenju ili o preseljenju ureda (pisarnice), pri čemu treba izbjegavati svaki dojam da je riječ o reklami;

 

66. Tijekom i u povodu kaznenog postupka odvjetnik treba izbjegavati svako isticanje svoga imena koje bi imalo reklamni karakter, osobito posredovanjem sredstava javnog priopćavanja.

 

 

[anonimno]

A kako bi vi onda komentirali ovaj link:

http://www.odvjetnici.net/

 

[anonimno]

 

Meni je sve to OK, samo me interesira zašto se onda o Šebetiću na Legalisu može razglabati nadaleko i naširoko.

 

Ako se već tako strogo pridržavate kodeksa, budite dosljedni!

:roll:

[anonimno]

1.a i o odvjetničkom uredu Sanje Artuković isto su plivali , ali ne mozete dobiti savjet

 

2.moze ogovaranja i klevete , a savjet je reklama!!!

 

 

[anonimno]

je napisao:

A kako bi vi onda komentirali ovaj link:

http://www.odvjetnici.net/

 

Prijavite ih Hrvatskoj odvjetnickoj komori i bit ce kaznjeni.

[anonimno]

je napisao:

2.moze ogovaranja i klevete , a savjet je reklama!!!

 

Sebetic, Artukovicka i ostali i sami sudjeluju u toj raspravi. Uostalom, nitko ga ne klevece jer je sve istina.

 

Ako bas inzistiramo, onda je i losa reklama, neka vrsta reklame.

[anonimno]

Ako bas inzistiramo, onda je i losa reklama, neka vrsta reklame.

 

My point exactly.

:clap:

[anonimno]

Zakaj mislis da Sebetic i Artukovicka sami sudjeluju u toj raspravi ?

 

je napisao:

je napisao:

2.moze ogovaranja i klevete , a savjet je reklama!!!

 

i ostali i sami sudjeluju u toj raspravi. Uostalom, nitko ga ne klevece jer je sve istina.

 

Ako bas inzistiramo, onda je i losa reklama, neka vrsta reklame.

[anonimno]

 

je napisao:

je napisao:

A kako bi vi onda komentirali ovaj link:

http://www.odvjetnici.net/

 

Prijavite ih Hrvatskoj odvjetnickoj komori i bit ce kaznjeni.

 

kao da komora to ne zna...

[anonimno]

Za tvoj info...komora je prijavljene kaznila.

[Sioux]

Hm... interesantno...

komora je kaznila te odvjetnike, ali je web site i dalje online...

[anonimno]

Slažem se da nije ba korektno pljuvanje po tom odvj Šebetiću jer ih ima vjerojatno i gorih ili barem istih kao dotični, a koje se ne ocrnjuje ovdje(nažalost)...Trebalo bi dopustiti i kritike i hvale jer bi se možda tako popravio i odnos principala prema vježbenicima...

Ovako to izgleda kao vrlo ne fer...trebali bi moderatori razmislit o tome

[Sioux]

Moderatori ignoriraju ovu temu, kao da se to njih uopće ne tiče...

[Ane]

A kako ti znas da ignoriraju? Nije li tema zakljucana?

[Sioux]

ako je zaključana, kako to da se mogu objavljivati novi "postovi"?

A super mi je reakcija - zaključaj temu i doviđenja.

[Ane]

A sta bi ti htio? Vidim da prstih od dobrih prijedloga.

[Sioux]

Krivo si me shvatila - OVAJ forum, odnosno ovu temu - "Cenzura na Legalisu" - moderatori ignoriraju. NItko se od vas nije očitovao po pitanju zašto se dozvoljava pisanje ružnih stvari o odvjetnicima koje se onda jasno imenuje, a ne dozvoljava se isticati kako je neki odvjetnik dobar u određenom polju svoje struke.

 

Što se tiče zaključavanja foruma, tu ste pokazali svoju netolerantnost i neprofesionalan pristup nezgodnoj (po vas) temi. Nisu mi jasni kriteriji po kojima se ravnate - forum, odnosno tema, "moderatorima" je totalno besmislen - tata dva sina i te gluposti - zašto takve nebuloze na forumu posvećenom pravu ne zaključate?

 

[anonimno]

Slažem se sa Siouxom...

Ane...to Vam nije inače praksa, zato me čudi....

Treba biti jednako za sve.

 

[Zex]

Pokušati ću načelno odgovoriti na ovu temu u par točaka.

 

1. Nema naše dužnosti očitvanja o nijednom pitanju. Ovaj forum je otvoren za svakog kome treba pomoć, savjet ili jednostavno potreba da iznese svoj problem. Svatko, pa i moderatori, zadržavaju slobodu odgovoriti, ako znaju odgovor, ili iz bilo kojeg razloga ne odgovoriti.

 

2. Odvjetnička komora je na svojim davnim počecima, još prije puno godina, striktno zabranila svako reklamiranje odvjetnika, javno preporučivanje i tome slično. Nitko u redakciji se naročito ne slaže s time, i većinski mislimo da je ta odredba u današnjem svijetu vladavine marketinga, u najmanju ruku preživjela, no to je odredba krovne organizacije svih odvjetnika i mi ju kao takvu poštujemo.

 

I stoga, sve dok ta odredba postoji, na Legalisu neće biti dozvoljeno preporučivati odvjetnike. Čim se ona ukine, mi ćemo biti prvi koji će na ovoj stranici odvjetnicima ponuditi mjesto za oglašavanje bannerima.

 

Žao nam je posjetitelja koji u dobroj vjeri traže preporuku za odvjetnika, i žao nam je što im ne možemo i tu ponuditi pomoć, no, ponavljam, mi nismo ti koji su takvu vrstu pomoći zabranili.

 

3. Želja nam je bila mladim kolegama dopustiti diskusije o uvjetima rada u različitim odvjetničkim uredima. Želimo da postoji mjesto diskusije gdje se kolege mogu upoznati se sa uvjetima rada pojedinih principala i držimo da je to daleko važnije od besmislene rasprave o tome da li je spominjanje njihovog imena reklama. Smatramo da otvorena diskusija o uvjetima rada kod odvjetnika (koja osim usmenom predajom među vježbenicima gotovo nigdj drugdje u pismenoj formi i ne postoji) može pridonijeti boljim uvjetima rada vježbenika. Vjerujemo da nakon što se povede takva javna diskusija da će dio principala ipak makar mrvicu više paziti na radne uvjete u svom uredu. Pa ako to i samo jednom vježbeniku u Hrvatskoj olakša život - vrijedilo je.

 

Žao nam je vidjeti da se ta rasprava često koristi kao poligon za iznošenje ružnih, i često neargumentiranih komentara. Međusobno su moderatori to pitanje već raspravili i zaključili da ako se takav ton pisanja nastavi ćemo morati uskoro ukinuti i te diskusije ili barem i na njih staviti obveznu registraciju. Ako do toga dođe to će nam biti vrlo žao i, smatramo, korakom unazad.

 

4. Što se zaključavanja foruma tiče to je diskreciono pravo svakog moderatora. Svako ima svoj prag tolerancije i procjene gdje je rasprava bespovratno iskočila iz kolosjeka smislenosti i dobrog ukusa. Vjerojatno i sam ne bi pozaključavao neke diskusije na kojima sada visi katanac, no uvijek ću stati iza odluke i procjene svojih kolegica. Podržavamo svaku diskusiju koja ima osnovne elemente pristojnosti i smisla, i najrađe bi da ne moramo biti "žandari" u vlastitoj kući. No, nažalost, ima posjetitelja koji svrate u goste te se osjećaju pozvani u tuđoj kući iz sveg glasa psovati i pljuvati. Za takvima, nažalost, žuč i pljuvačku netko, ipak, mora pokupiti, pa je dužnost moderatora, kao domaćina, da te otpatke uklanjaju. Svatko tko misli da je zabavno biti čistačica za tuđe bljuvotine - griješi. No, da tog nema kuća bi već odavno bila zabljuvana sve do antenskog stupa. Da ponekad u žaru čišćenja tuđih ubljuvaka u košu završi i nešto što ne zaslužuje takav tretman - to je gotovo sigurno. Nažalost, samo onaj koji radi čini pogreške. No, zato svi brojni posjetitelji se mogu osjećati ugodno jer je samo zahvaljujući moderatorskom trudu kuća gotovo stalno uredna i dobrim djelom dotjerana. Sve veća posjeta i broj korisnika najbolji su indikator da smo na dobrom putu.

 

Nadam se da je ovime i ova tema iscrpljena, pa da na nju mirno lokot stavim

[Sioux]

Pa ako ti misliš da treba lokot stavit, tko sam ja (obični user?) da ti proturječim...

 

 

[Zex]

Pa, sudeći po tvom stilu, rekao bi da ti prvenstveno hladan tuš treba.

 

Malo poduži.

[Ane]

je napisao:

Slažem se sa Siouxom...

Ane...to Vam nije inače praksa, zato me čudi....

Treba biti jednako za sve.

 

Kako da svi budu zadovoljni? Nikako jer je to nemoguce.

 

Varijanta 1. Zakljucamo temu ili brisemo topic. Prvi zadovoljni, drugi nezadovoljni.

 

Varijanta 2. Pustimo raspravu radi prigovora da cenzriramo. Drugi zadovoljni, prvi nezadovoljni.

 

Imate priliku ostaviti prijedlog ovdje ili bolje u knjizi gostiju.

 

I jos nesto Sioux, ako nisi dobio reakciju moderatora isti cas, to znaci da ili imamo i mi svoj zivot pa ne visimo tu 24h na dan ili o problemu raspravljamo u separeu i jos nismo odlucili o njemu.