smijem li u stanu svirati instrument?

[anonimno]

smijem li u zgradi u stanu svirati neki instrument i u koje vrijeme?

susjedi sa prijedte da ce me tuziti iako postujem kucni red a to naravno nezelim

[Celeste]

ja brijem da smijes, pogotovo ak pazis na kucni red, jedino ak sviras nesta tolko glasno da prelazi granice dozvoljene buke po komunalnom redu

samo ti raspali, kaj ti pak moreju

[anonimno]

Vidi odluku o kućnom redu. Ukoliko sviranje na bilo koji način ometa druge stare ne smiješ. Imao sam sličan slučaj s susjedom koji je svirao trubu. To ga je koštalo 3 prekršajne prijave ukupno cca 5.000 kn. Nakon toga je prestao svirati trubu u stanu, iznajmio je za to pogodan prostor i svi su sada sretni i zadovoljni.

[Jole]

Tko je propisao kućni red?

ZAPAMTITE: Sada ste svi suvlasnici zgrade pa je logično i da sami propišete pravila ponašanja.

[anonimno]

Da i što s tim? Susjedi nekog tko buči instrumentom, odnosno čija buka prelazi preko gabarita stana će dati suglasnost za to. Malo morgen. U gotovo svim gradovima postoje tzv. kulturnjaci, prostorije u kojima glazbenici vježbaju sviranje raznih instrumenata koje ne mogu vježbati u stambenim prostorima. A i Gobac veli "u garažu", ne bez veze.

 

[legalist_sa]

"ZAPAMTITE: Sada ste svi suvlasnici zgrade pa je logično i da sami propišete pravila ponašanja."

 

mislim da nisi u pravu iz dva razloga.

 

1. kada se radi o stambenoj zgradi, onda se tu ne radi o suvlasnicima vec o etaznim vlasnicima (vidi Zakon o svojinsko-pravnim odnosima)

2. Pravila ponasanja ne mogu uredjivati sami stanari vec se ona uredjuju zakonom ili podzakonskim aktima, jer je i sam kucni red uredjen na taj nacin. zakonom je odredjenom da se medjusobni odnosi, prava i obaveze etaznih vlasnika zgrade uredjuju zakonom.

 

Iako je pravo vlasnistva zasticeno (kako domacim zakonima tako i medjunarodnim dokumentima, prije svega Evropskom konvencijom o ljudskim pravima), to pravo nije apsolutno i podlijeze ogranicenjima.

 

U konkretnom slucaju sviranja instrumenata.. se radi o tome i moze primjeniti generalna odredba koja navodi da vlasnik stvari duzan se uzdrzavati od radnji i otklanjati uzroke koji potjecu od njegove stvari, kojima se otezavaili onemogucava korustenje tudjih stvari (prenosenje dima, neprijatnih mirisa, toplote, cadji, BUKE, oticanja otpadnih voda i sl.) preko mjere koja je uobicajena s obzirom na prirodu i namjenu stvari i na mjesne prilike, ili kojima se prouzrokuje znatnija steta.

[Ane]

legalist_sa je napisao:

 

(vidi Zakon o svojinsko-pravnim odnosima)

 

 

A sto ako zgrada nije etazirana?

[anonimno]

Glazba se u kulturnom svijetu ne smatra bukom. Stvar je tvog osobnog obzira prema susjedima da ne sviraš u vrijeme noćnog i poslijepodnevnog odmora.

[anonimno]

U kulturnom svijetu glazbenici ne treniraju u svojim skučenim stanovima, već na za to predviđenim mjestima.

 

Zamisli da dođeš doma nakon 5 rasprava od po 5 sati i netko ti pokušava objasniti da ne možeš leći u krevet i odspavati pola sata, već da moraš slušati njegovu "glazbu", jer je to kulturno. Svašta.

 

Inače kućnim je redom uređeno da se sve pa i glazba koja prelazi izvan prostorija vlasnika, smatra narušavanjem javnog reda i mira. Ono sa nekakvim satima možeš zaboraviti, nije prošlo na sudu, jerbo bi to značilo da npr. od 7 ujutro do 13 popodne možeš proizvoditi buku kako te volja.

 

Glazbenici u kulturnjake, i na pozornice, tamo čete imati mira, a i mi od vas.

[Johann]

E stvarno svašta! Pa prekršaji ne mogu biti propisani kućnim redom...Eventualno se može kršiti propis o dozvoljenoj razini buke, ali nema prekršajne sankcije za kršenje kućnog reda!

[anonimno]

Kućni red određuju svi stanari zgrade međusobnim dogovorom, pa je to zapravo ugovor koji sporazumno sklapa većina stanara. (čl. 88. ZV-a)

Što se tiče samog sviranja instrumenata, to je regulirano susjedskim pravima, tj. odredbama o štetnim imisijama (čl. 110. i dalje ZV-a)

[anonimno]

Ja se nalazim na suprotnoj strani od ovog glazbenika. Imam iznad sebe dva podstanara koji se iza 23h povampire i stvaraju takvu buku koju osim mene čuje još pet stanova i za koju sam prvobitno ja bila optuživana. Osobno prigovaranje nije urodilo plodom, kako onda reagirati na njih? To je situacija gdje mene u mom stanu netko maltretira i ne da mi mira ni po danu ni po noći.

[Johann]

tip kao ti, koji ne objasnjava nista (jer ni ne moze objasniti nista osim potrebe za spavanjem, a i to na nacin koji odgovara 5-godisnjem autisticnom djetescu), ali je siledzija i kromanjonac dijeli savjete...O tempora, o mores!

[anonimno]

Ma gledaj, Johann, imao sam osobono takav slučaj, i zaista sam trpio troturu koju ti ovdje na neki način pokušavaš legalizirati. Pokušao sam dogovorom, nekoliko puta, zatim prijetnjama policijiom, zatim (nakon 2-3 mjeseca maltretiranja) i odgovarajućim zahtjevom za pokretanje prekršajnog postupka koji je s uspjehom i donio rezultat da je smetanje prestalo.

 

Što se spavanja tiče, bio ja ili moja 7-godišnja kći spavalice ili kromanjonci ili sileđije, nozovi to kako god hoćeš, imamo prava na mir u svom vlastitom domu koji je preći od glazbenih vježbi (truba konkretno), a da za to odgovarajući postupak ne bi donio željene rezultate, vjerojatno bi sam rješio problem i tada bi isto tako smetanje prestalo, samo onda bi ja bio okrivljeni.

 

Shvati da svaki čovjek ima granice tolerancije i strpljivosti, i što se vrijeđanja tiče, isto tako (kromanjonac, autistično djete,.....), a ti si ovdje prešao tu granicu.

[anonimno]

tip kao ti, koji ne objasnjava nista (jer ni ne moze objasniti nista osim potrebe za spavanjem, a i to na nacin koji odgovara 5-godisnjem autisticnom djetescu), ali je siledzija i kromanjonac dijeli savjete...O tempora, o mores!

 

Inače, prolistao sam malo tvoje postove, pa vidim da nisam jedini kod kojeg si upotrijebio ovakve ili slične riječi, a da nisi ni jednoj osobi koja je postavila pitanje dao suvisao odgovor, već ih pozivaš na nekave privatne sastanke, (nemaš curu valjda, pa živiš u nadi da češ ovdje na taj način nekog izmuljati). Odi na iskricu, pa se tamo iživljavaj koliko god te je volja, tamo ti je i mjesto, obzirom na tvoj nivo komunikacije sa onima koji postaju ovjdje.

[anonimno]

Bitno da si ti nesto objasnio:-)))! ne da nemas pojma o tome o cemu pises nego se jos hvalis cinjenicom da umjesto mozga koristis misice...Moj odgovor je bio precizan-nema prekrsaja zbog krsenja kucnog reda i to je sve!Tvoj nivo je ocito pajser i boxer...Naravno, isprika kromanjoncima i autisticnoj djeci-stvarno nije red da ih usporedjujem s tobom!

johann

[anonimno]

Jos nekaj zgodno - ne pise se "češ" (mozda u ustanovi iz koje dolaziš), nego "ćeš"...Ovo je hrvatski jezik!

Još jedna isprika kromanjoncima i djeci!

[anonimno]

pitanje je bilo smije li se u stanu svirati nekakav instrument, npr. frula?

smije li se u stanu sexati dok je kučni red na snazi. neki se stanari žale da će me tužiti.

 

molim odgovor!!!!!!!!

[anonimno]

Smije se svirati, smije se sexati, smije se kuglati, glačati, surfati....ukoliko buka i vibracije ne prelaze gabarite stana i ukoliko ne ometaju ostale stanare u zgradi.

 

Johann, kaj ti još smeta osim čđšž, boje i ptice ?

 

 

 

[boki]

Da pokušam raspravu vratiti na pravi smjer....

 

Čini mi se da postoji jedan pravilnik koji se može primijeniti na izvore buke koji dolaze od drugih stanara - pogledajte u NN 145/04.

 

U njemu je navedeno da je najviša dopuštena ekvivalentna razine buke u zatvorenim prostorima namijenjenim stanovanju 35 dB po danu i 25 dB po noći.

 

Usporedbe radi 30 dB je zvuk "tihog ruralnog područja", odnosno 1/16 glasnoće usisavača ili glasnog TV-a (http://www.chem.purdue.edu/chemsafety/Training/PPETrain/dblevels.htm).

 

Ako je netko imao ovakav slučaj u praksi, bio bih zahvalan ako bi ga ukratko opisao, prije svega me zanima da li su u postupku korišteni vještaci i koji, te kakva su stajališta suda. Nažalost, na VSRH nisam našao ništa korisnog.

 

P.S. iznad mene se nedavno "uselio" klavir i mislim da neće još dugo

[anonimno]

Gospodo ma nitko nije dao 70 000 ili više tisuća eura da mu netko u njegovom prostoru smeta. I zakon je rekao to jasno a plus toga suvlasnici trebaju potpisati odluku o kućnom redu,. AKO VAM TKO SMETA U BILO KOJE VRIJEME A NAROČITO POSLIJE 22 SATA POZOVITE POLICIJU. Svi koji žive u stambenim zgradama trebali bi znati da postoji kultura a neki to sigurno nemaju

[anonimno]

U stanu pored mene živi majka operna pjevačica sa troje djece i svi sviraju nekakve instrumente ( glasovir i gudači). Iznad mene živi bračni par gdje žena po stanu nosi klompe. Moram priznati da mi udarci klompi smetaju puno više od glazbe.

[anonimno]

Dobro, jel mi može netko konkretno odgovoriti kojim sredstvima se boriti protiv takvih susjeda, a da ne uzmem sačmaricu jer mi je to postala sve bolja opcija kako sam svake večeri sve manje naspavana.

[anonimno]

Tužbom zbog štetnih imisija, u tvojem slučaju bukom.

[anonimno]

Proslo je devet mjeseci od dolaska nasih novih susjeda. Stan smo dobili od muzevih roditelja koji su tu zivjeli od kada je i zgrada. Mi smo tu vec 6 godina sami i stvarno imamo ok odnose s svima. Dosta je starijih ljudi (koji su isto starosjedioci) pa im pomazem u shoppingu ili nosim smece i sve mi je to ok jer bi voljela da netko mojim roditeljima jednom pomogne. Svi mi bucimo na neki nacin i zivot u zgradi je kompromis. Ipak mislim da postoje mjere i red...No jedna je gospoda nasuprot nas je umrla prije godinu dana i stan je kupio novovjencani par u 30 godinama. Dok su uredivali stan, nisu imali mjere...busenje u 5 ujutro...ostavljanje stvari na hodniku, naslanjanje radijatora na nasa vrata koji je zaglavio kvaku pa nisam mogla van i sl. No presli smo preko toga...no nazalost prica je tek pocela...od dana useljena do dana danas stavari se pogorsavaju rapidno. Uglavnom jako su bucni tijkom intimnog cina, ali i jako te cesto se svadaju...ako se to moze nazvati svada. Uglavnom u prosjeku svako drugi dan. To traje nekoliko sati, urlaju iz petnih zila, bacaju sude i on je tuce iz sve snage. Nas i njihov stan dijeli zid u dnevnoj sobi..i na ljeto kad budemo renovirali stan namjeravamo staviti malo bolju izolaciju, ali ne vjerujem da ce puno pomoci. Uglavnom vibracije su jake pa mi stalno padaju slike s zida i figurice na polici...Dosta se ljudi u zgradi zalilo jer uistinu su bucni, a i kad je tuce ona zna izaci na hodnik i vikati upomoc i sl. Nas domar kaze da zna da to bas i nije lijepo, ali on tu nista ne moze. Ne znam sta da ucinimo. S obzirom da imam iskustva s ljudima (profesija psihologa) mislim da se s njima ne da razgovarati. Vrlo su sirovi, nekulturni i kako bi rekli u slengu "cobani" i on i ona...Bojim se da nikada nece otici, a mi nismo u financiskoj mogucnosti. Planirami imati bebu kroz neko vrijeme i bojim se kako ce dijete ikad spavati kad ja ne mogu...Ako netko ima savjet ili slicno iskustvo, bila bi zahvalna jer polako gubim zivce...

Hvala

[anonimno]

Strašno!!! Nadam se da ćete imati snage i živaca. Probajte na lijep način...to će im zasigurno biti novo iskustvo. Mi smo imali susjeda kojem je curila wc školjka i nama je "kapalo" , a on nam je prijetio pištoljem jer smo tražili da to sanira. Na kraju smo ga tužili -smrad je bio neizdrživ. Dobili smo Promijenili smo dva odvjetnika. Gospodin nas više ne pozdravlja, a mi smo konačno suhi.

 

Sretno!!!!!!

[anonimno]

Nazalost, prijava policiji je ovdje rjesenje, posebno sto se radi u nasilju u obitelji.

[benjami]

gospodo molim pomoć odnosno odgovor kako pravilno tužiti gospodu glazbenike, sve sam objasnio na http://www.legalis.hr/forum/showthread.php/68333-svakodnevno-sviranje-harfe-u-zgradi

Trenutno je situacija još gora stalno sviranje do 10 navečer a ja dijete uspavljujem od 8 i sve se čuje. Molim konkretno ime odvjetnika ako znate koji je dobijao presude protiv štetnih emisija. Puno hvala

[G-man]

Za traženje odvjetnika na ovom Forumu predviđen je poseban podforum - "Tražim odvjetnika", pa svoj post možete objaviti tamo.

[javorko1]

gospodo molim pomoć odnosno odgovor kako pravilno tužiti gospodu glazbenike, sve sam objasnio na http://www.legalis.hr/forum/showthread.php/68333-svakodnevno-sviranje-harfe-u-zgradi

Trenutno je situacija još gora stalno sviranje do 10 navečer a ja dijete uspavljujem od 8 i sve se čuje. Molim konkretno ime odvjetnika ako znate koji je dobijao presude protiv štetnih emisija. Puno hvala

 

stvar ti je vrlo jednostavna,kupi si lijepu kucu pa uspavljuj koliko hoces i koga hoces..jesi kad razmisljao da možes dobiti protutuzbu,ako ga uznemiravas u njegovoj nekretnini?Rjesenje i sporazum oko buke,naden je u kucnom redu,a ti ako smatras da ti je buka preglasna podigni tuzbu i plati razine mjerenje buke ,koje kostaju otprilike oko 20 000 kuna,te ako je razina buke nastala sviranjem manja od dopustene,izgubit ces spor i platiti sve sudske troskove.Sviranje i bilo kakva buka dozvoljena je do 22 h navecer,a ja ti mogu posvjedociti,da sam ja bio u situaciji da moram zvati i traziti zastitu od lika koji je,brusio stolariju u svojoj garazi 4 metra od mog prozora svaki dan od 2 popodne i odgovor kad sam intervenirao tj pitanje gdje on to radi?Odgovor u njegovoj garazi mup odgovara:ako je u radi u njegovom prostoru,oni ne mogu nista!!Sto je logicno i treba znati i posjedovsati malo pravne pismemnosti,da se razumije odgovor.Drugi slucaj..covjek na javnoj povrsini s puhalom za lisce vikendom cisti lisce s parkinga..odgovor mupa:smije raditi sto god hoce do 22h !!nisu htjeli izaci na intervenciju,jer je sve po zakonimskim normama,a radi se o javnoj povrsini.Kakve tek aktivnosti covjek smije imati u svome prostoru,jasno ti je iz primjera garaze..ako nesto sta tebe po tvome misljenju ometa,.privatnom tuzbom probaj rjesiti problem..nikakava druga opcija ti nece pomoci,s time da se pripremis na proces koji ce trajati godinama a kostat ce vrlo skupo

[Bubnjar]

Vidim ovdje svašta. Moja je situacija sljedeća.
Ja sam taj koji planira stvarati buku i zato sam, prethodno svemu, provjerio zakon i pravilnike. Ono što je netko iznad napisao o dozvoljenim razinama buke od 35 i 25 db stoji, mada je u određenim trenucima vrlo upitno što je određena decibelaža.
Uglavnom, sviram bubnjeve. Planiram ih zaštititi prigušivačima i planiram ispod seta postaviti gumenu antivibracijsku podlogu. Više od toga ne mogu a i ne želim napraviti. Jedina druga varijanta je da koristim elektronski bubanj za vježbanje no onaj koji mi po performansama odgovara košta oko 20.000 kn i to stvarno nemam ni želja a ni načina ostvariti.
Hoće li akustični bubanj s prigušivačima i AV podlogom preći 35 db u drugome stanu stvarno ne znam.
S druge strane, koliko god nekome od susjeda suvlasnika smetalo moje buduće vježbanje toliko isto i meni smeta bušenje, brušenje, glasno puštanje TV-a ili glazbe, seksualno vrištanje da prozori pucaju, vrištanje male i neodgojene djece, skakanje, bacanje igračaka i koječega po podu i u zidove i da dalje ne nabrajam.
Sviranje instrumenta, pa bio to i bubanj je nešto od čega živim i sigurno, pored nekretnine za koju sam iskeširao određenu količinu tisuća eura neću plaćati dodatnu prostoriju, garažu, sklonište, watever te se inkomodirao putovati po suncu, kiši, snijegu na drugi kraj grada ako ne moram.
Ukoliko ja mogu trpjeti sve ono iznad navedeno, mislim i da susjedi mogu istrpjeti malo prigušenog lupkanja, garantiram i kunem se čime god hoćete, ne prelazi razinu glasnoće Hiltice, flekserice, jačeg usisavača ili starije perilice rublja na centrifugi.
Svakako bi i o tome trebalo razmisliti u ovakvim raspravama. Znam da kasnim nekoliko godina, tko zna jeste li još uopće živi i živite li na spornim adresama no volio bih čuti i vaše mnijenje.

hvala!

[drot13]

Bez obzira na razinu decibela, ako će se bubanj čuti van, može se raditi o narušavanju javnog reda i mira i policija te može sankcionirati (dobro, uz mjere zaštite, to bi vjerojatno najviše ovisilo o dobu dana).