djeci ništa iza smrti majke

[emka]

Poštovani!

Molim Vas za pomoć. Da li iza smrti majke koja je tijekom života pristala ostaviti sve pastorku (sinu drugog muža)sada ništa ne glasi na nju, moguće ostvariti nužni dio ili bar pobijati pravni posao kojim je sve rasprodano ima li kakve šanse u tužbi za povredu prava na nužni dio. (Četvero djece ostaje bez ičega jer ništa ne glasi na nju)

 

Molim Vas još jednom za pomoć. Hvala unaprijed. Pozdrav

[desimir]

Kao nuzni nasljednici imali bi pravo traziti nuzni zakonski dio koji isnosi polovinu od onog sto bi dobili da nije bilo raspolaganja (poklona) za vrijeme zivota.

 

Topic je na dnu ove stranice:

http://www.legalis.hr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=18741&forum=23

 

 

a glasi izravno:

...."NUŽNI NASLJEDNICI su:

- ostaviteljevi potomci i bračni drug: nužni dio iznosi 1/2 onoga što bi inače dobili po zakonskom nasljeđivanju

- ostaviteljevi roditelji, posvojitelji i ostali pretci - samo ako su trajno nesposbni za rad i nemaju nužnih sredstava za život: nužni dio iznosi 1/3

 

Nužni dio je povrijeđen oporukom i/ili darovanjima, ako zbog toga nužni nasljednik ne bi dobio vrijednost svog nužnog dijela.

Kad je povrijeđen nužni dio, prvo se umanjuju rasplaganja oprukom, a ako to ne bi podmirilo nužni dio tada se vraćaju i darovi (od posljednjeg..)"

[emka]

Poštovani!

Puno se zahvaljujem na odgovoru, samo još treba vidjeti kako se upustiti u pravnu bitku koja vjerojatno i košta. Imovina svekrve (nasljedila je stan po mužu koji je imao djete) je sustavno prodavana od tog djeteta tako da nakon smrti ništa ne glasi na njeno ime. Ostali su nasljednici zaključili da tu ništa ne mogu uraditi jer je sve ostavila pastorku. Čak ne znam da li će u tom slučaju i biti provedena ostavinska rasprava.

S poštovanjem, lijepi pozdrav.

[KronicnaStranka]

Ostavinski postupak se ne provodi po službenoj dužnosti iza ostavitelja koji nije ostavio nekretnine, ali se mora provesti na zahtjev pojedinog nasljednika.

 

Ako zatražite pokretanje ostavinskog postupka, on će u vašem slučaju poslužiti samo da se darovani izjasne prihvaćaju li zahtjeve nužnih nasljednika ili ne, te da se raspodijele eventualne pokretnine. Ako darovani ne prihvate zahtjev nužnih nasljednika, stranke se upućuju u parnicu.

 

Po mojem mišljenju, ako ste sigurni da darovani neće prihvatiti zahtjev, a nema druge ostavine, možete odmah podići tužbu radi ishođenja nužnog dijela i bez pokretanja ostavinskog postupka.

 

Međutim, vaš je opis malo nejasan. Napisali ste da je svekrva sve ostavila pastorku. "Ostaviti" znači odrediti što s imovinom poslije smrti ostavitelja, dakle oporukom, a u tom slučaju je ostavinski postupak obavezan, a oporuku nasljednici mogu i ne moraju priznati.

 

Ako je za života prenijela svoju imovinu na pastorka onda to nije bilo ostavljanje nego neki drugi pravni posao - darovanje, kupoprodaja (fiktivna?), ugovor o doživotnom ili dosmrtnom uzdržavanju ili raspodjela prije smrti.

 

Navedene ugovore ćete teško pobiti, nužni dio se može potraživati samo za darovanje (formalno ili stvarno) ili oporuku, a raspodjela prije smrti se može pobijati u cijelosti jer se s njom nisu složili svi nasljednici.

 

Dakle, jako je važno utvrditi o kojem je pravnom poslu ovdje bila riječ.

[emka]

Poštovani,

Situacija je bila slijedeća: svekrva sa drugim suprugom i njegovim sinom bila u stanu (cca 70m2) nakon smrti drugog muža stan se prodaje, ona dobiva manji bez razlike u novcu, tijekom vremena sin se ženi prebacuje svekrvu u drugi stančić koji ne glasi na nju i opet prodaje ovaj manji koji je glasio na nju. Dakle do kraja je živjela praktički u tuđem stanu, a dal je bila kupoprodaja ili ugovor o uzdržavanju ne znam. Zapravo sve je vodilo tome da se ne dobije niti nužni dio.

Totalno smo svi šokirani (njezina djeca)

Unaprijed Vam hvala puno. Lijepi pozdrav.

[korisnica]

Poštovani,

molim Vas za savjet, hitno je..

Otac je iza majčine smrti dobio 4/6 od kuće, djeca po 1/6

(2 djece).

On umire i ostavlja za sobom oporuku na drugu ženu u kojoj piše da joj daje 3/6 kuće, znači svoju polovicu.

Što je sa 1/6 koju ima (jer u oporuci ništa ne piše za taj

dio)?

da li je to nužni dio na koji djeca imaju pravo ili imaju

pravo na 1/3 od njegovog dijela bez obzira na oporuku i da li se oporuka može osporiti budući da u njoj postoje 2 uvjeta koja nisu ispunjena?

puno hvala.

[KronicnaStranka]

emka je napisao:

Poštovani,

Situacija je bila slijedeća: svekrva sa drugim suprugom i njegovim sinom bila u stanu (cca 70m2) nakon smrti drugog muža stan se prodaje, ona dobiva manji bez razlike u novcu, tijekom vremena sin se ženi prebacuje svekrvu u drugi stančić koji ne glasi na nju i opet prodaje ovaj manji koji je glasio na nju. Dakle do kraja je živjela praktički u tuđem stanu, a dal je bila kupoprodaja ili ugovor o uzdržavanju ne znam. Zapravo sve je vodilo tome da se ne dobije niti nužni dio.

Totalno smo svi šokirani (njezina djeca)

Unaprijed Vam hvala puno. Lijepi pozdrav.

 

Sin nije mogao (legalno) prodati stan koji je glasio na svekrvu. Dakle, provjeriti u zemljišnim knjigama što se događalo s tim stanom. Zatražiti povijesni izvadak iz kojeg će biti vidljivo kada je i temeljem čega izvršen prijenos sa svekrve na slijedećeg vlasnika, odnosno dalje. Iz zbirke isprava možete tražiti kopije tih dokumenata.

 

Moguće je da stan i dalje glasi na nju, što bi značilo da ulazi u ostavinu, a slutim da biste mogli naići i na ružne stvari. Vrlo pažljivo proučite te dokumente, a naročito potpise.

[KronicnaStranka]

korisnica je napisao:

Poštovani,

molim Vas za savjet, hitno je..

Otac je iza majčine smrti dobio 4/6 od kuće, djeca po 1/6

(2 djece).

On umire i ostavlja za sobom oporuku na drugu ženu u kojoj piše da joj daje 3/6 kuće, znači svoju polovicu.

Što je sa 1/6 koju ima (jer u oporuci ništa ne piše za taj

dio)?

da li je to nužni dio na koji djeca imaju pravo ili imaju

pravo na 1/3 od njegovog dijela bez obzira na oporuku i da li se oporuka može osporiti budući da u njoj postoje 2 uvjeta koja nisu ispunjena?

puno hvala.

 

Mislim da ste promašili temu, jer u vašem slučaju djeca su nešto dobila.

 

Niste napisali kakvi to uvjeti iz oporuke nisu ispunjeni.

 

Ostavinu iza vašeg oca čini 4/6 kuće. Od toga se 3/6 raspodjeljuju temeljem oporuke, a 1/6 koja nije obuhvaćena oporukom se dijeli po zakonu.

 

Dakle, druga supruga nasljeđuje 3/6 kuće oporukom, i 1/3 od 1/6 (tj. 1/18) temeljem zakona, pa joj ukupno pripada 10/18.

 

Djeca nasljeđuju po 1/3 od 1/6, tj. 1/18, i to se pribraja njihovim postojećim dijelovima od 3/18 svaki. Dakle svakom djetetu 4/18.

 

Nužni dio je pola zakonskog dijela. Zakonski dio od 4/6 kuće što je ostavina iza oca za 3 ravnopravna nasljednika je 4/18 svakome, a pola od toga je 2/18.

 

Budući da djeca nasljeđuju po 1/18 zbog oporuke, onda je njome povrijeđen njihov nužni dio pa mogu svaki tražiti razliku do 2/18 tj. još 1/18 što se oduzima od onoga što je oporučeno supruzi. Za toliko će se njezin dio od 3/6 (9/18) umanjiti, pa će na kraju imati 8/18.

[korisnica]

nisam pravnica, ali sam mislila da je oporukom povrijeđeno

pravo nužnog dijela na koji djeca imaju pravo, čitajući

zakon o nasljeđivanju.

Ne bih o uvjetima u oporuci javno pisala, ali moram napomenuti da oporuka nije predana javnom bilježniku na

ovjeru,znači, ona je neovjerena (vlastoručna), bez svjedoka.

Pronađena. Molim Vas još odgovor da oporuka vrijedi pravno ili je ništavna?

Puno hvala.

[korisnica]

nisam pravnica, ali sam mislila da je oporukom povrijeđeno

pravo nužnog dijela na koji djeca imaju pravo, čitajući

zakon o nasljeđivanju.

Ne bih o uvjetima u oporuci javno pisala, ali moram napomenuti da oporuka nije predana javnom bilježniku na

ovjeru,znači, ona je neovjerena (vlastoručna), bez svjedoka.

Pronađena. Molim Vas još odgovor da oporuka vrijedi pravno ili je ništavna?

Puno hvala.

[KronicnaStranka]

Vlastoručno pisana oporuka je pravno valjana.

 

Ako sumnjate da je krivotvorena, možete ju osporiti pa u parnici tražiti vještačenje rukopisa. Moje osobno iskustvo je da su ta vještačenja prilično nepouzdana, barem kod nekih vrsta krivotvorina.

 

Nužni dio je povrijeđen pa ga djeca mogu tražiti, a izračunava se kako je gore opisano. Ako ga u ostavinskom postupku izričito ne zatraže, neće ga dobiti.

[emka]

Poštovani!

Dakle ukratko koliko sam shvatila ukoliko je sklopljena bilo koja vrsta ugovora o doživotnom ili dosmrtnom uzdržavanju to se niti ne isplati pokušavati pobijati, jer je neke stvari naprosto nemoguće dokazivati, ( npr. zabludu osobe i slično) makar je to očito obzirom na broj vlastite djece koja su oštećena.

 

Zaista možemo kazati za zakon da je u nekim situacijama nemoćan.

Srdačan pozdrav.

[KronicnaStranka]

Teško ne znači i nemoguće. U nekim slučajevima je takve ugovore ipak moguće pobiti - misli da su opisani slučajevi na Legalisu, a potražite i u sudskoj praksi. Možda ima i odvjetnika koji imaju dosta iskustva s takvim postupcima. Osobno se time nisam bavio pa ne znam.

 

Što se tiče nemoći zakona, mislim da je sa zakonom sve u redu.

 

Naime, svatko može raditi sa svojom imovinom što hoće, pa i rasprčkati ju ako hoće, ili ju iskoristiti da si osigura starost ako to ne može ili ne želi očekivati od svojih najbližih (ako ih ima). To je njegovo pravo. Ako netko slabije shvaća koje će biti posljedice njegovih odluka, to još ne znači da ga treba staviti pod starateljstvo - kud bi se došlo s takvom diskriminacijom??

 

Mislim da je pogrešno razmišljanje da se računa na nečiju imovinu (pa i roditeljsku) dok je taj netko još živ. Ostavina se dijeli nakon smrti, do tada nije ostavina i ne pripada nikome osim vlasniku.

[emka]

Poštovani!

Zahvaljujem na iscrpnim odgovorima. Lijepi pozdrav.

[korisnica]

hvala Vam na iscrpnim odgovorima.

Zanimaju me još dvije stvari:

1. prema oporuci žena dobiva 3/6, a djeca 1/6;

ta 1/6 se dijeli na 3 djela. Zanima me, da li će se traženjem prava na nužni dio, prvo razdijeliti 1/6, te

posebno 3/6 koje su navedene u oporuci ili će se odmah uzeti u obzir svih 4/6 pokojnog oca, jer ne dolazimo računicom do istog rješenja,te

2. da li moramo osporiti oporuku zbog traženja nužnog dijela ili prihvatimo oporuku , ali zatražimo nužni dio,

vrlo nam je bitno, a i prema ovoj drugoj opciji nećemo

morati u parnicu

Puno puno hvala, radi se o našoj rodnoj kući.

[korisnica]

KronicnaStranka je napisao:

korisnica je napisao:

Poštovani,

molim Vas za savjet, hitno je..

Otac je iza majčine smrti dobio 4/6 od kuće, djeca po 1/6

(2 djece).

On umire i ostavlja za sobom oporuku na drugu ženu u kojoj piše da joj daje 3/6 kuće, znači svoju polovicu.

Što je sa 1/6 koju ima (jer u oporuci ništa ne piše za taj

dio)?

da li je to nužni dio na koji djeca imaju pravo ili imaju

pravo na 1/3 od njegovog dijela bez obzira na oporuku i da li se oporuka može osporiti budući da u njoj postoje 2 uvjeta koja nisu ispunjena?

puno hvala.

 

Mislim da ste promašili temu, jer u vašem slučaju djeca su nešto dobila.

 

Niste napisali kakvi to uvjeti iz oporuke nisu ispunjeni.

 

Ostavinu iza vašeg oca čini 4/6 kuće. Od toga se 3/6 raspodjeljuju temeljem oporuke, a 1/6 koja nije obuhvaćena oporukom se dijeli po zakonu.

 

Dakle, druga supruga nasljeđuje 3/6 kuće oporukom, i 1/3 od 1/6 (tj. 1/18) temeljem zakona, pa joj ukupno pripada 10/18.

 

Djeca nasljeđuju po 1/3 od 1/6, tj. 1/18, i to se pribraja njihovim postojećim dijelovima od 3/18 svaki. Dakle svakom djetetu 4/18.

 

Nužni dio je pola zakonskog dijela. Zakonski dio od 4/6 kuće što je ostavina iza oca za 3 ravnopravna nasljednika je 4/18 svakome, a pola od toga je 2/18.

 

Budući da djeca nasljeđuju po 1/18 zbog oporuke, onda je njome povrijeđen njihov nužni dio pa mogu svaki tražiti razliku do 2/18 tj. još 1/18 što se oduzima od onoga što je oporučeno supruzi. Za toliko će se njezin dio od 3/6 (9/18) umanjiti, pa će na kraju imati 8/18.

 

 

hvala Vam na iscrpnim odgovorima.

Zanimaju me još dvije stvari:

1. prema oporuci žena dobiva 3/6, a djeca 1/6;

ta 1/6 se dijeli na 3 djela. Zanima me, da li će se traženjem prava na nužni dio, prvo razdijeliti 1/6, te

posebno 3/6 koje su navedene u oporuci ili će se odmah uzeti u obzir svih 4/6 pokojnog oca, jer ne dolazimo računicom do istog rješenja,te

2. da li moramo osporiti oporuku zbog traženja nužnog dijela ili prihvatimo oporuku , ali zatražimo nužni dio,

vrlo nam je bitno, a i prema ovoj drugoj opciji nećemo

morati u parnicu

Puno puno hvala, radi se o našoj rodnoj kući.

[KronicnaStranka]

1. Objašnjeno i izračunato gore. Nužni dio računa se u odnosu na ukupnu ostavinu, dakle 4/6 kuće, ali i drugu pokretnu i nepokretnu imovinu ako ju je ostavitelj imao.

 

Za tako određeni nužni dio ograničava se raspolaganje tj. umajuje se onaj dio koji je oporučno određen u iznosu koji je potreban da se namiri nužni dio.

 

Dakle, konačni rezultat je da nasljednici koji nisu obuhvaćeni oporukom nasljeđuju nužni dio, a oporučni nasljednik ono što ostane nakon odbijanja nužnog dijela.

 

Matematički, svejedno je kojim ćete redom računati - da li prvo ukupno nasljedstvo oporučnog nasljednika, pa onda oduzeti koliko je potrebno za nužne dijelove, ili prvo umanjiti oporučni dio pa dodati ostatak naslijeđenoga oporučnom nasljedniku. Ako ne dobijete isti rezultat u oba slučaja, onda pogrešno računate.

 

2. Treba tražiti nužni dio, a u ostalom prihvatiti oporuku. Traženjem nužnog dijela ne pobija se oporuka u smislu da je potrebno uputiti stranke u parnicu, već to može obaviti ostavinski sud. Međutim, oporučni nasljednik to ne mora prihvatiti i u tom slučaju ćete ipak biti upućeni u parnicu, iako u vašem slučaju ne vidim na čemu bi oporučni nasljednik temeljio nadu za uspjeh u takvoj parnici.

[korisnica]

Poštovani,

 

moram Vas još nešto pitati, evo do danas kao ni do vjerojatno kraja mog života, neću moći shvatiti to što se

dogodilo..druga strana kaže da nužni dio može dobiti samo onaj tko nema ništa svoje, odnosno nema gdje stanovati.

Ne mogu vjerovati da im je toliko stalo do tuđeg posjeda..

da li su te tvrdnje istinite i ako mi bilo tko može javiti za dobrog, dobrog odvjetnika..hvala lijepa. :tuzan:

[bovu]

nužni dio iza ostavitelja mogu tražiti djeca(potomci)i bračni partner.

roditelji ,brat ,sestra, samo ako su lošeg imovnog stanja ako ostavitelj nema djece i nije u braku.

 

nužni dio iznosi 1/2 nasljednog djela

od ukupne imovine ostavitelja

[KronicnaStranka]

Iz Zakona o nasljeđivanju:

 

Nužni nasljednici

Članak 69.

(1) Nužni nasljednici su ostaviteljevi potomci, njegova posvojčad i njihovi potomci te njegov bračni drug.

(2) Ostaviteljevi roditelji, posvojitelji i ostali predci nužni su nasljednici samo ako su trajno nesposobni za rad i nemaju nužnih sredstava za život.

(3) Osobe iz stavka 1. i 2. ovoga članka nužni su nasljednici kad su po zakonskom redu nasljeđivanja pozvane na nasljedstvo.

 

Dakle, braća i sestre nisu nužni nasljednici ni u kojem slučaju, ali u vašem slučaju to i nije važno.

 

Potomci (i s njima izjednačena posvojčad) tj. djeca, unuci itd. i bračni drug su nužni nasljednici bezuvjetno.

[korisnica]

što bih ja bez Vas? i dobro ste napisali u jednom odgovoru:

ne nasljeđuje se po "pravdi", nego po Zakonu.

Svako dobro.

[korisnica]

što bih ja bez Vas? i dobro ste napisali u jednom odgovoru:

ne nasljeđuje se po "pravdi", nego po Zakonu.

Svako dobro.

[korisnica]

KronicnaStranka je napisao:

korisnica je napisao:

Poštovani,

molim Vas za savjet, hitno je..

Otac je iza majčine smrti dobio 4/6 od kuće, djeca po 1/6

(2 djece).

On umire i ostavlja za sobom oporuku na drugu ženu u kojoj piše da joj daje 3/6 kuće, znači svoju polovicu.

Što je sa 1/6 koju ima (jer u oporuci ništa ne piše za taj

dio)?

da li je to nužni dio na koji djeca imaju pravo ili imaju

pravo na 1/3 od njegovog dijela bez obzira na oporuku i da li se oporuka može osporiti budući da u njoj postoje 2 uvjeta koja nisu ispunjena?

puno hvala.

 

Mislim da ste promašili temu, jer u vašem slučaju djeca su nešto dobila.

 

Niste napisali kakvi to uvjeti iz oporuke nisu ispunjeni.

 

Ostavinu iza vašeg oca čini 4/6 kuće. Od toga se 3/6 raspodjeljuju temeljem oporuke, a 1/6 koja nije obuhvaćena oporukom se dijeli po zakonu.

 

Dakle, druga supruga nasljeđuje 3/6 kuće oporukom, i 1/3 od 1/6 (tj. 1/18) temeljem zakona, pa joj ukupno pripada 10/18.

 

Djeca nasljeđuju po 1/3 od 1/6, tj. 1/18, i to se pribraja njihovim postojećim dijelovima od 3/18 svaki. Dakle svakom djetetu 4/18.

 

Nužni dio je pola zakonskog dijela. Zakonski dio od 4/6 kuće što je ostavina iza oca za 3 ravnopravna nasljednika je 4/18 svakome, a pola od toga je 2/18.

 

Budući da djeca nasljeđuju po 1/18 zbog oporuke, onda je njome povrijeđen njihov nužni dio pa mogu svaki tražiti razliku do 2/18 tj. još 1/18 što se oduzima od onoga što je oporučeno supruzi. Za toliko će se njezin dio od 3/6 (9/18) umanjiti, pa će na kraju imati 8/18.

 

Poštovana Kronična stranko i ostali dobri ljudi, da li se u ovom slučaju može reći da je riječ o bračnoj stečevini, s tim da u tom braku nije ništa stečeno, osim ove oporuke,kuća je već bila sagrađena i opremljena.

Što znači bračna stečevina? da li to ima veze s onim što si stekao s nekim u braku ili što dobivaš krećući u brak?