Bankrot države

[fikus]

S obzirom da nam se neumitno približava najgori scenarij monetarnog udara, a to je bankrot države, vjerujem da bi mnogi htjeli znati, što je to? Bankrot države, ležerno opisujući financijsku situaciju, je nemogućnost daljnjeg servisiranja vanjskih i unutarnjih dugova, ulazak u duboku depresiju, inflaciju i dolazak stranih vjerovnika u sve vitalne financijske institucije države, pomno pračenje priliva novčanih sredstava u državnu blagajnu, te odliv, odnosno potrošnja. Još veći gubitak radnih mjesta na poslovima državne uprave i neproduktivnih aktivnosti države. Ukidanje bolnica, vrtića, škola, svih socijalnih davanja, preuzimanje svih institucionalnih aktivnosti države od strane banke vjerovnika (konzulati, ambasade dr.) i stroga kontrola potrošnje, što znači ukidanje svih investicija koji nisu usmjereni u stvaranju viška vrijednosti, od kojega bi se morali namiriti dug banke vjerovnika. Preuzimanje vitalne funkcije svih vitalnih energetskih sustava države(voda, struja, plin, nafta...), što znači da će nam banka vjerovnik diktirati visinu naših režija građana, koja će biti višestruko veća, nego što je dosadašnja, jer banka želi da se se u te stavke uključi i koeficjenti vanjskog duga. Porast nelikvidnosti i neposluha međusobnog neplačanja duga u unutrašnjem prometu države je i biti će redovna pojava, pa će nezaposlenost narasti ogromnim postotkom. Krah mirovinskog fonda i Holdinga su već uočljive, a depresija i apatija građana na svakom koraku i trenutku. Biti će, moram priznati, uzbudljivo živjeti u bankrotiranoj državi, pa nam neće biti dosadno živjeti u konstantnim previranjima radničke klase i ljudi, te na televiziji gledati licemjernost, pokvarenost, te korupciju vladajućih ugojenih struktura ove države.

Dva pitanja:

Pa zakaj ste se moji ljudi borili?

Kako vi zamišljate život u državi kojem se neumitno približava bankrot?

Ja moram priznati da se veselim konačnom kraju djelovanja i postojanja centara socijalne skrbi, s obzirom da su ove institucije samo gutači proračunskog državnog novca nas poreznih obveznika, pa u tome treba gledati tračak optimizma i nade u ovoj turobnoj realnosti.

pozdrav,

[Nalyada]

Zašto samo centru socijalne skrbi?? Pa ima još parazita. Uglavnom su to svi vladari državnih institucija i samo države.

[Kompa]

fikus je napisao:

S obzirom da nam se neumitno približava najgori scenarij monetarnog udara, a to je bankrot države,

 

kad će ?

sad ili odma ?

 

aaa uskoro, ma ima još do uskoro.

[orao2010]

Puno se spominje u postu otvarača teme depresija,pa je jasno da bum ja došel,da mi je samo znati gdje me nema.Sad smo puno naučili o monetarnom udaru ili bankrotu.Centri za socijalnu skrb nisu uništili ovu zemlju i nisu najveći gutači državnog proračuna.Največi gutači proračuna su lopovi i teški kriminalci koji kriminalnim djelom sisaju iz proračuna tešku lovu.Kako kirurzi moraju otklanjati tumor u ljudskom tijelu,tako će se kiruškim potezom morati otkloniti i ovaj tumor koji je zahvatio našu zemlju pa ćemo taj bankrot izbječi.Bankrot nije realan,nije dok postoji MMF.

[segi]

pozdrav!

NA srecu drzava nece bankrotirat, pa nije ni jedna Grcka bankrotirala jer drugi nisu to dopustili a buduci da europa jos nije iscrpila sve prirodne resurse iz hrvatske ostavit ce nas na miru i pomagat nam jos barem 15 godina bez obzira na datum ulaska u europsku uniju!

mislim da je problem jako jako dubok i ide jos u pocetke 90-ih!

Dobro ste napisali za " sta smo se borili" samo niste napisali tko se je borio!

Oni koji su najglasniji mislim da nisu ni omirisali barut, a oni koji su dali svoje zivote za ovu drzavu i oni koji su invalidi ili imaju ptsp nitko ne pita nista, a upravo su oni koji su omogucili da se drzava pokrade! Hocu reci dok su se oni borili neki su smisljali kako se obogatiti!

Drzavna uprava je velika, ne satoji se samo od css-a, koji ste naveli kao primjer nego je problem sta ima puno Menađera. inžinjera i cinovnika koji ne rade svoj posao kako treba ili ga rade manje od 8 sati na dan!

jer kako je moguce da se za vrijeme radnog vremena mogu nalaziti izvan svog radnog mjesta ili opisa radnog mjesta!

ili vuku placu na dva mjesta!

Zasto sam za primjer uzeo Menađere, inžinjere i arhitekte,

ovi prvi lazu i varaju samo u svoju korist, ovi drugi samo crtaju i izmisljaju jer papir trpi sve a napraviti neznaju nista svojim rukama, zato su radnici koji izvode radove su to sve troje jer oni moraju nabaviti materijal, znati procitati nacrt i napraviti i njima treba skidati kapu a takvih je malo (radnika) a previse mislionog kadra zato nam je drzava u banani kako je rekao bivsi nam premijer Sanader! A samo se radom i zuljevima u danasnje vrijeme moze oporaviti gospodarstvo i naravno ostale zatrpati poslom da im ne padne na pamet odlaziti s posla bilo kuda i bilo kada! i sve bi se rjesilo i pravosuđe i gospodarstvo bas sve i fizicki i papirnati dio i bili bi kao svicarska u najboljim danima!!

[orao2010]

Slažem se da je problem dubok i da potječe iz devedesetih.Upravo me to jako čudi,cijela javnost je zaokupirana aferama iz ovog desetlječa a velika privatizacijska pljačka koja je i korijen ove zemlje,kao da je zaboravljena.No dobro,neki dan je izrečena prva osuđujuča presuda za ta djela čovjeku koji se zove Kutle.Točno je da se samo radom i podizanjem gospodarstva može izači iz krize,šteta je što danas za rad nisu toliko potrebni žuljevi jer se u ovoj zemlji samo radi na preprodaji robe iz vana i prodaji najpoznatijeg domaćeg proizvoda a to je magla.Svega toga pomalo ponestaje pa čemo vidjet kako će ići dalje.Pogledajmo kako se razvila ova austrijska banka koja se u zadnje vrijeme puno spominje,Hrvatskoj ostaje dosta velika količina novaca koje nije potrošila na oružje devedesetih a pokojni gospodin Haider na svojem području posjeduje banku i evo ga,ajmo u biznis da ta lova krene nekim "legalnim" putem i počne se vrtit ali ne za hrvatski proračun več za največe ratne profitere koje je ovaj dio Europe uopče ikad imao.Preko te banke su poslovali svi najteži kriminalci s područja bivše juge pa naravno i naši političari.Koga više briga za devedesete,koga briga za doktora sa dva prezimena kojeg smo več pomalo zaboravili.Čovjek je dobio na svoj prosjek plače 20 milijuna eura kredita a mi se svađamo na podforumu branitelja može li se na 114,45 kuna dobit 1000 kuna dozvoljenog prekoračenja po tekučem računu.Hebote,i mi smo otišli u vražju mater..

[fikus]

segi je napisao:

pozdrav!

NA srecu drzava nece bankrotirat, pa nije ni jedna Grcka bankrotirala jer drugi nisu to dopustili a buduci da europa jos nije iscrpila sve prirodne resurse iz hrvatske ostavit ce nas na miru i pomagat nam jos barem 15 godina bez obzira na datum ulaska u europsku uniju!

Zasto sam za primjer uzeo Menađere, inžinjere i arhitekte,

ovi prvi lazu i varaju samo u svoju korist, ovi drugi samo crtaju i izmisljaju jer papir trpi sve a napraviti neznaju nista svojim rukama, zato su radnici koji izvode radove su to sve troje jer oni moraju nabaviti materijal, znati procitati nacrt i napraviti i njima treba skidati kapu a takvih je malo (radnika) a previse mislionog kadra zato nam je drzava u banani kako je rekao bivsi nam premijer Sanader! A samo se radom i zuljevima u danasnje vrijeme moze oporaviti gospodarstvo i naravno ostale zatrpati poslom da im ne padne na pamet odlaziti s posla bilo kuda i bilo kada! i sve bi se rjesilo i pravosuđe i gospodarstvo bas sve i fizicki i papirnati dio i bili bi kao svicarska u najboljim danima!!

 

Dakle ustrojstvo Platonove države temelji se na principima djelovanja njegovog mehanizma opstojnosti, kao funkcija njegovog preživljavanja, koji se ogleda i u segmentu proizvodnje, na temelju čega će živjeti nadgradnja u svim oblicima strukture države. Neronov princip "Država to sam JA" ulazi u kategoriju anarhije i tranzicije. Postavlja se krucijalno pitanje:"Što je ova država u kojem mi živimo - netko će reći (ja sigurno - NE) -"naša država"?

Mi imamo, nažalost, tranzicijski model upravljanja:

* Vlada ove zemlje se ponaša u svakom pogledu inferiorno prema krtiminalnim autoritetima zapadne oligarhijske strukture i krupnog kapitala.

* Valuta Kuna je strogo tranzicijska, jer ne prati višak vrijednosti uloženog rada u državi, već se povinuje isključimo dekretima krupnog kapitala zapadnih kriminalnih struktura, pa će se ovim načinom vrednovanja valute Kune apsolutno destimulirati domaća proizvodnja u bilo kakvom obliku, a stimulirati uvoz, kojega ćemo svi plačati kroz poreze i dodatnim zaduživanjem države u stranim bankama i MMF-u.

* Pravosudni sustav nikada neće biti u službi naroda ove države, već na strani krupnog kapitala, pa će i ovaj ogranak državne uprave biti strogo tranzicijski. U to se možemo posvjedočiti rušenjem Varšavske i sličnim investicijskim zahvatima koje nemaju veze sa proizvodnjom i "žuljevima- koje li gadne floskule i demagogije" nego isključivo povlađivanju krupnom kapitalu razno-raznih hohštaplera, te domaćih i EU kriminalaca kojem toliko hlepimo.

Nekada smo živjeli dobro u Bimboslaviji, sada smo u ovoj državi Trulabiji, što je značajno da se oba modela života usporede i donesu određeni pametni zaključci.

Ništa više, nažalost, ne može zaustaviti ova kolica prema provaliji bankrota, to se može gledati i sa dobre strane, jer uzrečica "što gore to bolje" ima svoju podlogu u formiranju i nastajanju nove vrijednosti bilo koje države bez korupcije, pljačke, snishodljivog ponašanja prema stranim oligarhiskim strukturama, te moralu koji je značajni čimbenik funkcioniranja svakog društva. Sasvim sigurno je i razlogom i budućnost nas i naše dijece za koju danas 56% građana ove zemlje u to ne vjeruje.

:tuzan:

[segi]

MA gledaj, ne treba filozofirat jer politika je k...., i snjom se bave samo besposlicari i lijencine i lopine, a ostali rade i dobivaju zuljeve, jer to nije ni floskula niti demagogija nego gola istina!

Nekad su krali oni ali su dali i narodu ovi sada kradu a narodu nedaju ni posla ni kruha ni igara!

svima koji rade u uredima, motike u ruke i malo znoja prolit i zuljeva, jer tko je veci i obrazovaniji covjek nego radnici i seljaci koji mora svaku kunu 4 puta okrenut prije nego ju potrosi ili ulozi, a budimo realnni jos uvjek selo hrani gradove u hr. osim ako nasi ministri ne uvezu neku shit robu i dobro ne zarade!

Pustimo mi platona i nerona to su prosla vremena i povjest, nas treba zanimati buducnost i kako naci sposobne ljude da nas vode, to je pitanje na koje danas a ni buducih 20 godina necemo dobiti odgovor!

[segi]

fikus je napisao:

[ Postavlja se krucijalno pitanje:"Što je ova država u kojem mi živimo - netko će reći (ja sigurno - NE) -"naša država"?

 

------------------------------------------------------------

objava

 

Kako nekoga nije sram reci da ovo nije njegova drzava kakva god bila!

pa nemoramo se slagati s politikom drzavnoga vrha, ni ja ju ne podrzavam ali pljuvati po vlastitoj drzavi je osudujuce! to ne rade ni oni koji su ju branili i bili prevareni pa se nisu odrekli drzave i ponosni su na nju, a to nema veze s tim tko ju vodi!

ovo je moja drzava to ce reci svaki normalan covjek, samo ne oni koji su pobjegli za vrijeme rata van hrvatske i cekali da rat zavrsi pa da se vrate i uzivaju ili sada u ovo vrijeme , mazni sto vise pa bjezi u ameriku, argentinu ili spanjolsku! A sada samo znaju kritizirati ako ne uspiju u nekom svom naumu ili nedaj boze ako se ne podrzi njihovo misljenje!

[fikus]

segi napisao:

Kako nekoga nije sram reci da ovo nije njegova drzava kakva god bila!

pa nemoramo se slagati s politikom drzavnoga vrha, ni ja ju ne podrzavam ali pljuvati po vlastitoj drzavi je osudujuce! to ne rade ni oni koji su ju branili i bili prevareni pa se nisu odrekli drzave i ponosni su na nju, a to nema veze s tim tko ju vodi!

ovo je moja drzava to ce reci svaki normalan covjek, samo ne oni koji su pobjegli za vrijeme rata van hrvatske i cekali da rat zavrsi pa da se vrate i uzivaju ili sada u ovo vrijeme , mazni sto vise pa bjezi u ameriku, argentinu ili spanjolsku! A sada samo znaju kritizirati ako ne uspiju u nekom svom naumu ili nedaj boze ako se ne podrzi njihovo misljenje

 

Kako s gnušanjem odbijam bilo kakve pomisli na nacionalističku formu pripadnosti svoje malenkosti, volim sebe predstavljati kao pripadnik planete Zemlje. Još nije istražen život na Marsu, pa su Marsovci trenutna imaginacija, ali ako to bude stvarnost, ja se definitivno opredjeljujem za pripadnika planetarnog sustava. Šta će mi država u kojoj caruje kriminal i korupcija, a kojem se ja kao takav ne osjećam kao punopravni pripadnik. Ja sam ipak Zemljanin i vjerujem u suživot sa svim stanovnicima planete Jupiter. Valjda ću i to doživjeti bez da se gube glave zbog uskogrudnog nacionalističkog poriva poimanja svoje teritorijalne pripadnosti koje više u ovom stoljeću ne postoje ni na planeti Zemlji. Evo Europljani npr. Primjera na pretek

[orao2010]

Ja se isto osječam pripadnikom planete Zemlja no oprostite kaj mi nije sad do brige o pingvinima koji su također na zemlji,jer sam prezaokupljen lopovčinama o kojima iz sata u sat stižu vijesti kako drpaju lovu iz gradskih i državnog proračuna.Nisu te lopovčine ništa manja opasnost od nabujale Save,i oni su opasni svake sljedeće minute.Cijenim svaka Vaša mišljenja i žao mi je što sam sada trenutačno fokusiran samo na taj problem na planeti,morate me shvatiti,zbog tog problema mi obitelj pati kao i mnogima Vama.Ponavljam,u banani sam sad i kad se riješim toga mogu ja i o Marsu,pingvinima,globalnom zatopljenju,bit če mi zadovoljstvo.

[dadoje]

Ja sam toliko ogorčen,neću reć s ovom vlašću, nego sa svim mogučim političarima u ovoj moram nažalost reć BANANA državi..jedva čekam slijedeće izbore i ako bude neka stranka sa imenom ROBIN HOOD obvezno glasam za nju,..zašto, jer je ta osoba bila plemić a otimala je bogatim lopovima,prevarantima i u ovo novo vrime doda bi i tajkunima,jer ni oni nemaju čiste ruke garant,u pretvorbi i privatizaciji,ako nebude takve stranke,a znam da je neće bit,jer bi to već bila bajka,ostaje mi jedino EU,kojoj mnogi se neće složiti vjerujem,s obzirom da su se ovi naši nazovi političari imali dovoljno vremena za dokazati.ali su oni ipak sve što je ovi napačeni narod ostvaria ukakili.Živila nam jedina DOMOVINA HRVATSKA!

[fikus]

Ja ću ipak svoj glas dati, bez obzira na sve, Šegrtu Hlapiću. Mislim da će to biti univerzalna kategorija stranke koja će se botiti za dobrobit djece u prometu na cijeloj teritoriji Balkana i šire i zato taj univerzalizam treba poštivati. A ovo kaj se tiče Trulabije, - prohujalo vihorom. Ja nemam iluzija o tome što bi ona "živila", jednostavno razmišljam ovako: Nekada smo vikali: Živjela Bimboslavija, a sada... Ma sve je relativno i licemjerno, zar ne??

[dadoje]

Mišljenja su nam slićna, ironična,a drugćije i nemremo,zato da za Šegrta Hlapića i Robin Hooda

[upitnik]

Gospodine Fikus, svaka Vam je na mjestu, ali mislim da mnoge zaboli glava od Vaših riječi, em su preteške, em istina strašno boli. Pozdrav.

[orao2010]

Svaka rasprava je dobro došla pa tako i ova tema no mislim kad se priča o bankrotu države i o ovoj iznimno teškoj situaciji u zemlji uvijek se mogu nači riječi koje bi u raspravi mogli svi razumijet pa i ja i meni slični koji smo jedna generacija koja je prošla osim rata i ostale ekonomske slomove i u bivšoj i ovoj državi.Nama treba infuzija da preživimo a filozofijom čemo se baviti kad dođemo na nivo Danske,Švedske ili Norveške,no s obzirom da ja to za svojeg života neču doživjeti,meni osobno nije do velike filozofije ni do Šegrta Hlapića kao budučeg premijera Hrvatske.Morate se malo strpiti,još desetlječima računajmo na zna se i kukurikanje i molimo se samo da te opcije učine neki napredak u svojim djelovanjima,razmišljanjima a najviše u čiščenju svojih redova od parazita.Treba se spustiti u stvarnost.

[vulinjo]

Nije bankrot drzave ni tako losa opcija mozda nam bas to treba da progledamo.Moje misljenje je sto prije to bolje.Bar necu morati svaki dan trpit one bahate gadove koji pojma o nicemu nemaju a nisu svjesni svoje nesvjesti. Boli me kad dobro placeno kretensko tupilo prodaje najvrijedniju firmu u drzavi i onda izjavi da nezna nista o detaljima. Eto koliko postuje svoju drzavu i narod kojem treba sluzit. Svaka cast na temi misli da je cista petica. Pozdrav

[orao2010]

I ja se u potpunosti slažem da je tema dobra no pitam se treba li zazivati bankrot države da bi eventualno progledali ljudi od kojih baš i nemožemo očekivat ni u snu da progledaju.Nije sporno da će ti ljudi imati šanse gledati sa nostalgijom u prelijepo nebo u jednom od naših čuvenih zatvora.Tema je dobra iako naslov teme nema ama baš nikakve realnosti,bankrot se ni u snu nemože desiti.Čim bi došlo do problema samo jedan mjesec sa isplatom plača i mirovina iz proračuna,u roku od deset minuta bio bi pozvan MMF pored kojeg nema bankrota ali plesanja na njihovu muziku ima.Situacija je teška,no jasno je da nije niti će bankrotirat niti jedna zemlja u Europi.MMF nije katastrofalna opcija,imamo primjer da ga je Srbija zatražila za pomoć i sad ima donekle pozitivne učinke od njegovog djelovanja.

[fikus]

Kada se kreirala tvorevina prozapadnog modela sustava, da ne kažem podaničkog redizajna jedne tvorevine koju neki vole zvati Hrvatska, tada se polazilo od lažnog sjaja EU-a i njegovog modela života. Fakat je pohlepa zavladala sve pore života u ovoj zemlji i uništila sve vrijednosti ponašanja i kodeksa morala koje su nekada vladale na ovim prostorima. Danas mi je rekao jedan čovjek zanimljivu stvar: "Veliki je rizik živjeti u ovoj zemlji". Pa kada gledam jadne ispačene radnice "Kamenskog", ta mi je rečenica udarila u glavu kao toljaga. Zapravo i pored potpunog moralnog posrnuća ovog društva, čovjek postaje čovjeku - vuk. MMF je fikcija sa kojim se tješimo, ali se zaboravlja na poziciju bilo kakvih pregovora, i što je još tragičnije, uvjeta koje bi ova država Trulabija trebala ispuniti da vam "dio nosa bude iznad površine vode". Dakle bankrot je definitivan i "Sodoma i Gomora" je na pragu nestajanja. Mislim da će doći nova vrijednost i ovi narodi na ovim prostorima će shvatiti svu težinu situacije i negativnih emocija koje su do tada vladale ovim prostorom i okrenuti se novim moralnim principima koje će jedino tako moći ovo društvo podići naprijed. Sve drugo su bajke i tome se treba radovati, ako ne zbog nas koji smo stariji i pametniji, a ono zbog naše djece i generacije koje dolaze iza nas i koje će kreirati novi sustav vrijednosti dostojnog čovjeka,

[soparnik]

Paralelno sa dolaskom MMF idu i ukidanja umanjenja socijalnih prava snižavanje plaća i mirovina 10 a povlaštenih za 20 -30 % to kao da zaboravljamo.Po meni uz hvatanje kriminalaca,lažnih radnih i ratnih invalida to je jedini put i nada za naše mlade.

[orao2010]

Nema potrebe Hrvatsku zvati tvorevina,nisam povijesničar pa bi o hrvatskoj povijesti trebali pisati upućeniji u to.Moram upozoriti da je sadašnja Hrvatska nastala nakon krvavog rata i teških ljudskih i materijalnih gubitaka u Domovinskom ratu.Zbog vrlo zločestih ljudi koji vode ovu zemlju dvadeset godina nije potrebno Hrvatsku zvati nekakvom tvorevinom,meni to ispada ko da su se neki našli u nekoj birtiji i dogovorili se ajmo sad osnovati neku tvorevinu pod imenom Hrvatska.Moramo imati obzira prema onima koji su časno položili život za suverenu i samostalnu demokratsku Hrvatsku,ne za Hrvatsku u situaciji kakva je ona danas jer kad su oni ginuli nisu znali da će budučnost ove zemlje ispasti ovakva.

[fikus]

depresiva je napisao:

Hrvatsku u situaciji kakva je ona danas jer kad su oni ginuli nisu znali da će budučnost ove zemlje ispasti ovakva.

 

Ma to se vidjelo iz aviona da je največa pljačka stoljeća na pomolu. Odmah na početku stvaranja ove države, počela je privatizacija i pretvorba sa katastrofalnim učinkom. Užasno je puno negativnih likova prošlo kroz ovaj prostor i strahovite su se stvari dešavale da se nebi znao konačan ishod, a to je bankrot, totalna bijeda i glad ovoga naroda države Trulabije

[vulinjo]

kad u ovoj državi bude zakon isti za sve,kad nebude nedodirljivih nestat će i mnogo kriminala.

Ali to je bojim se toliko umreženo i isprepleteno unazad ovih dvadeset godina da nema šanse da se to ikad odmota i što je žalosno i da ikada krene kako treba.

da jednom presječemo i kažemo :što je bilo bilo je i da krenemo u bolji život u svakom pogledu i da se počnu poštivati pravila igre.

čitajući forum radnog prava dođe mi da puknem . Kakvo ponašanje poslodavaca i kakvo bahaćenje nad radnicima koji im krvavo steču bogatstvo . ljudi moji to nisu poslodavci to su nule i ne bojte se zato radno mjesto jer tu ionako kruha nema.

Prema takvima ne pokazujte strah jer beštije to nanjuše isti tren , budite u stanju pokazat zube i škljocnuti pa ćete vidit da i oni imaju straha više nego radnik.

Oni više gube ako se zakomplicira. Rekoh jednom da je meni lakše napustit sve sa minusom na kartici nego nekome da se odvoji od svojih miljunčića!Treba biti ponosan i znati da smo ljudi a ne ovce i kmetovi

i dati to na znanje prvo onima oko sebe rekao bi depresiva a onda će to dalje lančano. Mislim da se previše brinemo kako ćemo preživjeti.Preživjeli smo mi i teže ali samo zato šta smo bili ponosni i vjerovali u pravdu i poštenje i zato što se nismo bojali !!

 

pozdrav

[orao2010]

Moram naglasiti da i ja pozorno čitam podforum radno i socijalno pravo več jedno duže vrijeme.Kad čovjek vidi sa kakvim se sve ljudi problemima susreču dođe ti da pukneš.O poslodavcima nemogu pisat jer bi moj post teško opstao od brisanja moderatora s obzirom koji bi ja riječnik prema njima upotrijebio.To je ljudska tragedija kad imaš takve poslodavce i sramota za naše društvo.Koristim priliku da pohvalim forumaša cigu koji sa iznimnom voljom pomaže ljudima u nevolji.Nije stvar u njegovom znanju i iskustvu,tu se radi o ljudskosti koje nažalost kod nas sve manje ima.

[upitnik]

Dakle, vidim da neki od nas još uvijek ne shvaćaju da su prevareni i zavedeni, pa još uvijek vjeruju da smo stvorili Hrvatsku. Istina je ta da Hrvatska nije neovisna, ima je samo na papiru, postoje zastava i grb, postoje državljani budući kmetovi i postoje vlastodršci koji nisu sluge naroda nego su sluge kapitala. A tako je bilo uvijek. Plemići su se uvijek borili za svoju guzicu, a ne za narod. Hrvatska državnost u interesu je prije svega novoga feudalnog soja, a narodu preostaje da živi u iluziji da imamo Hrvatsku. Danas sam vidio jedan dobar grafit: "opet fEUdalizam" (naglasak na veliko EU). Eto, ja sam pesimist, volim svoju zemlju, ali ne volim njezinu politiku, ne volim njezin podanički odnos prema EU, a taj podanički odnos uzgajan je od stoljeća sedmog i ne znam tko bi to mogao promijeniti. Jedino za vrijeme SFRJ južni Slaveni nisu bili podanici, bez obzira na unutarnje nejednakosti i nepravilnosti ipak je i tada Hrvatska živjela bolje od Srbije. Nevjerojatno je da su ljudi pokraj jednoga Gotovca glasali za Tuđmana. Ja za toga tuđeg čovjeka do 90. godine nikada nisam čuo. Kako smo glasali, tako smo i prošli. Živjeli!

[Nilda]

Sve je to još jedan dokaz ( od niza njih ) kako su naši ljudi slabog pamćenja, lak plijen za manipuliranje, pa na kraju i svi dobijemo što zaslužimo.

I Split je dobio Keruma, Zagreb ima Bandića, ....

[Triton]

Što reći, nakon svega. Priznat sebi da nismo pametni ni pošteni koliko mislimo? Koliko pratim stanje mi nećemo (možda nažalost) "bankrotirat" još dugo, osim ako nebude teškog poremećaja u svijetu i nitkoga da nam da novi kredit za reprogram starih... Još uvjek imamo Cro. osig., Jadranski naftovod, HPB, Podravku djelimično, INA djelimično (trenutno vlada RH ima 44,84%) i drugo za prodavanje i preživljavanje.

U međuvremenu, neka svako (pojedinci, obitelji, stranke, vjerske organizacije, udruge itd.) pljeni korov u svom polju i to će biti dobar početak. Polako širiti svijest među tzv. malim ljudima da "dug nije dobar drug", nikad bio niti će biti. Razvijat civilno društvo i ugurat si u glavu da se između dva izbora za Sabor mora izlazit na ulice.

Moram reći, neki "desni" su se rugali GONG-u kada je izgubio spor s Vladom da se objave podaci iz zatvorenih sjednica užeg kabineta Vlade RH. Danas saznajemo s povjerenstava što se na tim sjednicama dogovaralo i mutilo...

 

napomena: ne nisam se borio za ništa, premlad sam

[vulinjo]

sinoć na tv - branimir bilić-lica nacije-dobra tema gosti pametni bez dlake na jeziku. eeee da je to u nekom normalnom terminu pa da to čuje i ostalih 95% naroda koji živi u cenzuri i da su takve emisije učestalije .

ovo pišem iz jednog jednostavnog razloga: radnik sam SSS i okruženje mi je više manje slično mom.

jako malo ljudi iz tog kruga je spremno na raspravu poput ove na forumu i kad probaš tek onda vidiš da oni uopće nemaju nikakva razmišljanja o dubini da uopće nemaju svoj stav prema uzrocima ili rješenjima. kako s takvim ljudima promjenit nešto.i što je najtužnije to je velik postotak.da li su oni utonili u apatiju prema svemu ili smo ipak neuk da ne kažem glup narod.

ako griješim - ispravku molim

pozdrav

[orao2010]

Malo smo s ovom temom došli u problem pojavom te nove igrice,ako potučemo s tom knjigom sve ove gore kak bumo onda bankrotirali Tu emisiju sam i ja gledao i vidljivo je iz govora tih ljudi da sam ja bio u krivu kad sam naveo da bi eventualnim problemima sa neisplatom plaća i mirovina mi pozvali MMF.Nema potrebe nikoga zvati,on je već tu kao i druge svjetske financijske institucije pa nema potrebe za brigu,nadgledaju svaki naš potez.

[fikus]

Pa ne može meni biti utjeha činjenica da mi ta svjetska bankarska hobotnica dahće za vratom i da promatra svaki potez tzv. "Neovisne države Trulabije". Bimboslavija je bila dužna, sa 25 miliona stanovnika, oko 20 mlrd dolara, a Trulabiji se vanjski dug popeo na veći iznos od 60 mlrd. Eura. Moj sin fakat mora odmah prionuti učenjem njemačkog i engleskog dok je još u vrtiću, jer za njega ovdje nema budućnosti, osim da bude rob ovih oligarha zapadnog kapitalističkog sustava koji melje sve pred sobom. Gosp. Šuki danas izjavljuje na otvaranju jesenskog Zagrebačkog velesajma, da su investicije u državi totalno zamrle - jednom rječju dolazi nam tsunami svih nevolja i neumitan krah.

[vulinjo]

Fikus cijeli svijet je rob kapitala

zato i postoje krediti koji te pretvaraju u sužnja pa bio ti pojedinac ili drzava.

Ovo sta nas vode su ili slijepi ili dobro podmazani da nad raz.ebu od ko zna koga.

Samo ako nas raz.ebu trebali bi i odgovarati za to a ne samo da se rekne sta smo izabrali to smo i dobili.

Pitanje ? Imamo li u zakonu takvo nesto?

I za kraj preporuka. Zeitgeist. Znam da ste vec svi gledali ali ipak...

Pozdrav !!

[felixx]

Triton je napisao:

Koliko pratim stanje mi nećemo (možda nažalost) "bankrotirat" još dugo, osim ako nebude teškog poremećaja u svijetu i nitkoga da nam da novi kredit za reprogram starih..

 

Slabo pratiš stanje, kao i svi 'stručnjaci' i političari koji samo kupuju vrijeme i zavaravaju raju ( i sami sebe).

 

Mi smo ušli u spiralu pada iz koje nas ništa više ne može izvući.

 

Zapravo može - smanjenje mase plaća u javnom sektoru bar 25 %, smanjenje mase mirovina za 40 - 50 %, stroga kontrola svih izdataka za zdravstvo i socijalu uz sankcije za prekršitelje, izmjene Zakona o radu puno radikalnije od onih koje je vlada predložila, smanjenje većine poreznih i parafiskalnih nameta, naročito ukidanje svakog poreznog opterećenja za reinvestiranu dobit, itd, itd.

 

Iluzije, naravno... Zato smo za koju godinu u totalnoj banani.

[Mrljavac]

Slabo pratiš stanje, kao i svi 'stručnjaci' i političari koji samo kupuju vrijeme i zavaravaju raju ( i sami sebe). Mi smo ušli u spiralu pada iz koje nas ništa više ne može izvući. Zapravo može - smanjenje mase plaća u javnom sektoru bar 25 %, smanjenje mase mirovina za 40 - 50 %, stroga kontrola svih izdataka za zdravstvo i socijalu uz sankcije za prekršitelje, izmjene Zakona o radu puno radikalnije od onih koje je vlada predložila, smanjenje većine poreznih i parafiskalnih nameta, naročito ukidanje svakog poreznog opterećenja za reinvestiranu dobit, itd, itd. Iluzije, naravno... Zato smo za koju godinu u totalnoj banani.

 

Nije to baš tako kao što si napisao.

Neću ulaziti u detalje jer bi se o tom moglo pisati mjesecima ali stanje nije tako loše.

 

Zaduživat ćemo se i dalje, naša djeca i njihova djeca će isto snositi posljedice, međutim, živjet će se kao i do sada.

 

Treba provesti neke reforme gdje će svako biti pomalo zakinut (da se razumijemo-braniteljima su već uzeli 10% od mirovina, dijelit će se otkazi zbog viška radnika.....), ali ako prođu ove Suzanine mjere oporavka bit će nešto bolje - valjda.

 

Zaduživat se moramo i to je neizbježno.

 

Eto, toliko od mene.

 

PS

 

Tko preživi ovu godinu iduće je najebo.

 

[orao2010]

Slažem se sa šefom Mrljavcem,lijepo od njega da se i on osvrnuo na ovu temu.Kolega felixx,koji budući ministar financija može sprovesti mjeru smanjenja mase za mirovine od 50% i plaća 25%.On tu mjeru može predložit npr. jednog lijepog i sunčanog ponedjeljka a u utorak ga budu već ljudi sa štapom zatukli pa ga više u srijedu nema.Možda bi bilo dobro da se ti primiš tog posla pa da malo testiramo "volju" naroda.Prosječna mirovina u Hrvatskoj je 300 eura i eto sad ćemo im predložit da se malo spuste na 150 eura jer im to neće biti prepreka da nastave sa ovim lagodnim životom.Stvarno mjesecima možemo pisati o tome ali razbacivati se ovakvim postocima Ukoliko ti moderatori dozvole,bilo bi dobro da na podforumu radno i socijalno pravo malo više obrazložiš tu puno radikalniju izmjenu zakona o radu koji,moram napomenuti nije pisan samo za radnike.Misliš li u tom zakonu mijenjat radikalno dio koji se odnosi na radnička prava ili prava i obveze poslodavaca?

[upitnik]

Uopće nije problem da se smanje plaće i mirovine i sve živo. Ali, da bi se smanjilo potrebno je imati jasnu viziju oporavka gospodarstva. Gospodarstvo se ne može oporaviti na temelju smanjivanja standarda. Postojeća garnitura političara ne zna kako zemlju pogurati prema naprijed. Suzana je željela biti princeza i sada je to i postala. Kao što znate princeze ne rješavaju gospodarska pitanja. Potrebni su nam ljudi kao Rohatinski u svim dijelovima gospodarstva. Međutim, demokracija je sustav u kojemu na vlast dolaze oni koji iza sebe imaju biračku mašineriju, a ne rezultate rada. Potrebno je depolitizirati sve uprave svih državnih društava odnosno postaviti uprave na temelju znanja i rezultata rada. Takvim upravama potrebno je i plaću odrediti na temelju rezultata rada u budućnosti odnosno ako ne bi uspjeli racionalizirati državna društva plaća bi im bila 0,00 kn, a ugovori ne bi smjeli imati klauzule o otpremninama za neuspješne menadžere. U privatnome sektoru radnika treba maksimalno zaštititi od novih feudalaca. Ima li Suzana hrabrosti i znanja za takve mjere? Naravno da nema. Njezin položaj temelji se na poslušnosti. Poslušni ne mogu mijenjati svijet. Nema nam pomoći.

[cigo1]

Pošto ste dotakli problem izmjena Zakona o radu pozvan sam da se javim.Pa recimo ja bih se mogao složiti sa kolegom Feliksom da su radnička prava precjenjena i da bi se Zakon u nekim dijelovima trebao promjeniti. I to:

-izjednačenjem prava radnika u realnom sektoru sa pravima radnika u "nerealno" sektoru. Kaj bi reklo da treba ukinuti benificije koje daju kolektivni ugovori jer su one po meni diskriminirajuće i stavlaju sudionike u radnim odnosima u neravnopravan položaj,kako radnike tako i poslodavc na uštrab realnog sektora.

-u djelu Izvanrenog otkazivanja od strane poslodavca. Trebao bi bit rigorozniji u smislu da se definiraju "opravdani razlozi zbog kojih nastavak radnog odnosa nije moguć i koje su to teške povrede radne obveze radnika" a na kakovo bi otkazivanje imao pravo samo onaj poslodavac koji je bio uredan u izvršavanju svojih obveza prema svojim radnicima kako onih iz Zakona o radi tako i onih iz dugih Zakona vezanih za radne odnose.Dakle,da je imao minimum pravilnik o radu kojim su regulirane obveze i prava radnika prema specifičnosti posla kojim se bavi te da je sa time upoznao radnike,da je uredno isplačivao plaće do dospjelosti, da je vodio urednu evidenciju o vremenu provedenom na redovitom radu kao i prekovremenom,da je uredno izdavao obračune plaća i otpremnina,koji je uredno plačao otpremnine,koji je uredno plaćao svoje obveze po mirovinskom i socijalnom osiguranju i td.Pa bi onda takav poslodavac mogao za nesavjestan rad,nedisciplinu (neopravdane izostanke) uručiti takovom radniku Izvanredni otkaz bez posljedica odnosnu sud bi morao uvažiti činjenice da je poslodavac bio uredan u svojim obavezama i da nemože tolerirati nesavjesno i neodgovorno ponašanje radnika.

E ali sa tim se nebi složio gotovo ni jedan poslodavac.Reči će neko od poslodavaca da oni nisu krivi da je kriza i bla...pa sva sreća da uopće isplačuju plaće..ali oni su poslodavci i oni su svojom voljom ušli u posao i u rizik koji on nosi...nihov rizik ne mogu ispaštati rednici ako nisu njihovi dioničari jer kad je bilo dobro nisu dijelili ni njihovu dobit.

Kaj se pak tiće Redovitog otkazivanja ugovora po radu iz poslovno uvjetovanih razloga, zakonodavac bi trebao propisati dokumentaciju koju poslodavc mora priložiti vezano za takav otkaz kojom će pokazati da je baš to radno mjesto na kojem radi baš taj radnik "višak u njegovom poslovanju" a koju bi kontroliralo neko državno neovisno tijelo porezna uprava ili kaj ja znam ko.........

Eto tak ja mislim da bi trebalo biti...i to nije sve...ima još stvari vezano za otpremnine,ugovora na određeno vrijeme (dodatak na plaću u slučaju ugovaranja na određeno vrijeme veća davanja državi za teko ugovaran rad)...porezne i ostale beneficije poslodavcima koji su uredni u plačanju svojih obveza i mandatne kazne onima koji nisu....E a za to sve treba ulagati u proivodne djelatnosti...samo proizvodnje nas mogu izvuči iz dreka u koje smo zapali.

I za kraj, jedna mala digresija.Tu je neko ili u nekoj drugoj temi spomenuo inžinjere kao neradnike...nebum se sliožil s time (mada u svakom žitu ima kukolja)...nema proizvodnog a i dugog posla i rezultata istog, bez pravih inženjera...samo spoj visoko stručnih ljudi i majstora mogu dat rezultate u bilo kojoj proizvodnji.

[vulinjo]

sss - stojarski tehničar -radim u struci i mogu reći da sam meštar (industrijska mehanika,reparature ,priprema stroja za rad itd).svoj rad bi ocijenio solidnom četvorkom iako je plaća za tricu

sa tim se slaže i inžinjer koji mi je pretpostavljeni dapače to je njegova ocjena

i htio da kažem da je inžinjer neophodan tamo gdje se misli kvalitetno raditi

nitko nije postao kvalitetan meštar ili inžinjer preko noći

nego radom i stjecanjem iskustva , neka se geniji ne uvride oni su druga priča

samo se bojim da buduće generacije neće imati kod nas gdje skupljati iskustvo

malo se ulaže u nove tehnologije i u ljudstvo jer mnogi ljudi pa i poslodavci misle kako su sve stvari jednostavne

kad sam rekao poslodavcu da mu je đžaba helikopter ako nema pilota blido me gledao pet minuta

nema kvalitetne proizvodnje ni proizvoda bez kvalitetnih ljudi koji timski rade a glavne poveznice su kvalitetni inžinjeri.

i nema države bez kvalitetne proizvodnje

pozdrav

[felixx]

depresiva je napisao:

koji budući ministar financija može sprovesti mjeru smanjenja mase za mirovine od 50% i plaća 25%.On tu mjeru može predložit npr. jednog lijepog i sunčanog ponedjeljka a u utorak ga budu već ljudi sa štapom zatukli pa ga više u srijedu nema.Prosječna mirovina u Hrvatskoj je 300 eura i eto sad ćemo im predložit da se malo spuste na 150 eura jer im to neće biti prepreka da nastave sa ovim lagodnim životom.Stvarno mjesecima možemo pisati o tome ali razbacivati se ovakvim postocima

 

Kada se 6 mjeseci ne budu isplaćivale mirovine i plaće, ljudi će na svašta pristati.

Najvjerojatnije smanjenje je promjenom tečaja - euro = 15 kn, i evo ti smanjenja od 50%.

 

Samo radikalne mjere mogu zaustaviti spiralu propadanja - sve više umirovljenika i sve manje zaposlenih koji za njih izdvajaju.

U Njemačkoj je 370 zaposlenih na 100 umirovljenika, a mirovine su pale na 43 % plaće. Sami kažu da to postaje prevelik teret.

 

U RH je 120 zaposlenih na 100 umirovljenika.

Uz ovaj trend uskoro (za 10-15 godina) će biti 80 zaposlenih na 100 umirovljenika - ulaskom u EU mladi će otići raditi drugdje, jer neće biti motivirani prevelikim izdatcima iz plaće. Poduzetnici će preseliti poslovanje u druge članice EU, gdje su uvjeti povoljniji, a porezi puno manji.

 

Nije to nikakvo 'razbacivanje postotcima'. To je samo realno sagledavanje naše stvarnosti.

 

[orao2010]

Sjeverna Koreja,Iran,to su samo neki od primjera zemalja pod dugogodišnjim sankcijama cijelog svijeta i mirovine i plače isplačuju redovno.Srbija je devedesetih također bila pod sankcijama cijelog svijeta,nakon što je poharala Hrvatsku i BIH ušla je u rat na Kosovu i za svo to vrijeme nije imala problema sa isplatama plača i mirovina.Uz zaista tešku situaciju takva katastrofičnost nebi trebala prevladavat među nama.Jasno je da smo svi bijesni,ali nemožemo najavljivat sad smak svijeta.1 200 000 umirovljenika 6 mjeseci bez mirovine...to je znanstvena fantastika

[felixx]

depresiva je napisao:

Sjeverna Koreja,Iran,to su samo neki od primjera zemalja pod dugogodišnjim sankcijama cijelog svijeta i mirovine i plače isplačuju redovno.

 

 

 

U Sjevernoj Koreji, npr, je u posljednjih 5 godina oko 250000 ljudi, uglavnom djece i staraca, UMRLO OD GLADI !!!

Ne stotinu ili tisuću, nego četvrt milijuna!

 

 

Sigurno zbog dobrih i redovitih plaća i mirovina.

 

[orao2010]

Dobro si me skubal sa Korejom,nema se kaj za reći,evo našli smo utjehu.Drago mi je da u Iranu penzije i plaće sjedaju kad ga ti ne spominješ. O balkancima nema potrebe pričat,za nas nema te sile koja nas može uništiti.Pa kaj ak nebu plače ni mirovine,bumo kopali,gradili pruge,pjevali u isti glas i možda nam koji gablec daju.Bar se nebumo sekirali oko zakona o radu.Ak treba, kopali bumo od Rijeke do Budimpešte.Kaj se mene tiče,nemoramo smanjivat masu za mirovine za 50%,ne treba je uopće isplačivati,ak je Tito preživel onaj pakao poslije 2. svjetskog rata kaj nebi i mi. Ti vraga ,ovi naši političari su napravili veću pustoš nego svjetski rat Živjela Sj. Koreja,Živio drug Kim... vrag zna kak se zove i ko ga hebe i njega i njegov sjever.Ak pošaljemo Šukera tam još bu 250 000 ljudi najebalo,ne za pet nego za jednu godinu

[KronicnaStranka]

Bankrot države u tehničkom smislu, dakle kao stečaj ili likvidacija nekog poduzeća ili banke nakon kojeg zaposleni idu na cestu, vjerovnici se namiruju itd. nije moguć.

 

Kad država dođe u stanje u kojem bi poduzeće bankrotiralo, moguće su različite neizravne posljedice - porast nezaposlenosti, pojačano propadanje poduzeća, socijalni nemiri (kao u Grčkoj), kašnjenje i neisplata plaća, mirovina i socijalne pomoći, nestašica nekih proizvoda na tržištu ....

što sve dovodi do socijalnog raslojavanja, porasta kriminala, propadanja zdravstvene zaštite što rezultira povećanom smrtnošću....

 

Plaće činovnicima i mirovine se uvijek mogu isplaćivati iz jednostavnog razloga što se uvijek može naštampati novac. Posljedica je inflacija koja opet negativno djeluje na niz načina.

 

Takav "bankrot" ne onemogućuje svakodnevni život, a i države koje su doživjele više "bankrota" zapravo na nekoj dugoročnijoj skali (10-20) godina čak imaju i porast osobnog standarda stanovnika već zbog utjecaja nekog općeg svjetskog kretanja i djelovanja sive ekonomije koja u takvoj situaciji buja.

 

U tom smislu "bankrot" države nije ekonomsko nego političko pitanje. U suštini to je pitanje "što ova nacija želi?" ili "čemu nam služi država?". Naime, ako smo zadovoljni s tim da sve rasprodamo i da radimo za profit stranca, "bankrot" nam uopće ne mora smetati, zapravo ga nećemo niti doživjeti.

 

Ako stranci budu učinkovito upravljali svojom imovinom kod nas i učinkovito nas izrabljivali, standard će nam rasti (jer trebamo trošiti njihove proizvode, između ostaloga) i uvjeti života se poboljšavati. Razlika će biti samo u tome da se neće približavati standardu gospodara, koji će također rasti, nego će distanca biti podjednaka ili, sasvim lagano, sve veća.

 

Kad smo kod izrabljivanja, ima li razlike da li nas (i naše resurse) izrabljuje domaći tajkun neučinkovito, ili stranac učinkovito (iako može biti i obratno)?

 

I tako dolazim do osnovnog pitanja: što ova nacija hoće, ima li smisao i svrhu postojanja kao nacija, imamo li viziju zajedničke budućnosti i što je ona?

 

Moj je dojam da ne samo da nemamo odgovor na to, nego da ne uočavamo niti pitanje. Činjenica da je jedina "vizija" pristupanje EU, kao da samo pristupanje po sebi nešto znači, drugim riječima da jedino što znamo je čekati neku novu nadvlast - to dovoljno govori.

 

Nemam ništa protiv pristupanja EU, ali pod uvjetom da je taj čin sredstvo postizanja ciljeva (kojih?), a ne cilj sam po sebi.

 

Ako smo zadovoljni samo grbom i zastavom kao obilježjima svoje državnosti, i ničim više, mogućnost "bankrota" nas uopće ne bi trebala opterećivati. Moderni kolonizatori su vrlo sofisticirani, dat će nam i grb i zastavu i vlastiti jezik ili više njih, koliko god ih hoćemo, i narodne nošnje i povijest od stoljeća sedmog i sve što poželimo - pod uvjetom da ne gledamo brojku desno dolje u knjigovodstvu.

 

Da li nas to doista smeta? Nisam baš siguran.

[Poduzetnica]

Sloboda i imanje vlastite drzave se sastoji upravo u tome da smo slobodni sami odlucivati i djelovati na kakvocu zivljenja u vlastitoj drzavi – kao sto sami odlucujemo hocemo li raditi za tudji ili vlastiti racun, hocemo li zivjeti u podstanarstvu ili vlasnistvu, hocemo li imati doma prasine ili necemo, hocemo li placati rezije i tramvaj kartu i poreze ili se cemo se svercati, hocemo li mijenjati namjestaj, prosirivati, preuredjivati, hocemo li zivjeti na dug ili stedjeti, nema tu puno razlike zapravo nekako mi se cini...

 

Demokratski smo si izabrali vodstvo u skladu s tim kakvi smo i sami i koliko nas je takvih... sutnjom i birackom apstinencijom takodjer smo doprinijeli da nam bude kako nam je... sve manje ljudi je zainteresirano politicki se angazirati, ali zato svi „pljuju“ po politicarima...

 

No sve takvo kakvo je ipak samo nase vlastito, tesko izboreno, skupo placeno mnogobrojnim ljudskim zivotima i svatko od nas je pojedinacno odgovoran za svoj dio krivnje sto vlastitu drzavu upropastavamo i ne znamo cijeniti ni njegovati kao ni ponosno cuvati.

[fikus]

Gosp Triton me je razveselio svojim komentarem da: "se nije borio za ovo, jer je bio premlad", što u prenesenom smislu znači nisam bio toliko glup da idem u rat za tuđe interese (interese zapada i njihovog kapitala).

 

Dakle program gospodarskog oporavka sadrži:

 

1. Uništiti sav stvaralački potencijal ove države i ubiti svaki oblik kreativnosti dodatnim kriznim porezima i većim PDV-om.

2. Opljačkati posljednje resurse ove zemlje, izvršiti privatizacijski kriminal nad posljednjim privrednim subjektima u vlasništvu države Trulabije.

3. Donijeti mirovinskom reformom dekret o radu do iznemoglosti i izvršiti genocid nad penzionerima koji takvu regulativu ne mogu ispoštovati.

4. Povečati plače svim saborskim zastupnicima, te uvesti dodatne olakšice za kupnju novih luksuznih automobila za gradsku upravu. Jasno, za njih ne vrijedi mirovinska reforma.

5. Uništiti sva brodogradilišta u ovoj zemlji i izgraditi na njihovom mjestu apartmane za zapadne kriminalne oligarhijske strukture koje će ih kupovati (za povjerovati u tu kupnju)

6. U bescjenje ponuditi na eksplataciju stranim bankama obradive površine države Trulabije i obalne rajone u Istri za golf terene bogatih klijentela.

7. Prodati u koncesiju sve autoceste, lovišta i dr. strancima za šaku judinih škuda.

8. Izvršiti genocid nad svim radnicima i seljacima. Djeljenje mjesečno zarađene plače takvima je kontraproduktivno u ovom gospodarskom planu oporavka.

9. Svim djevojkama i mladićima oduzeti svako pravo da osnivaju bračnu zajednicu i da imaju djecu, jer dječiji doplatak je izuzetan stavak za državnu blagajnu.

10. Zaštititi što je više mogiće sve kriminalce, lopove i mafijaše kriminalne političke strukture i pokazati ih maksimalno žrtvama hajke pozitivnih snaga koji se usuđuju tražiti odgovornost i sankcije za njihovo djelovanje.

11. Ući u EU i reći: "Evo nas robovi u vaš mafijaški prostor." Naše kćeri smo pripremili da budu vaše konkubine - eskort pratilje i prostitutke, a mladiće za najgore poslove i robovske uvjete za šaku dolara ili eura.

 

Ah! Lijepo je biti "neovisan". Živim u tom blaženstvu krvlju naših bedaka stećeno, nema šta!

[orao2010]

Možda je gospodin Triton zaista mlad i nije mogao sudjelovati u ratu.Rasprava je zaista sa puno argumenata i to je super.Punukan ovim tvojim zadnjim postom kolega fikus,moram tražiti kao obični branitelj koje se kao mladić našao u tadašnjoj situaciji kakva je bila da nam otvoreno pojasnite(ima više takvih forumaša)jesmo li se mi borili za tuđe interese i možemo li se mi zaista smatrat budalama

[fikus]

Svaka borba za ima svoje razloge zbog čega se to čini. Razlozi vaše borbe u ovom ratu je bila potpuna neupućenost i medijska histerija pripremljena sa zapada u svrhu rušenja jedne dosta dobro uređene države. Veliki broj ljudi je podlegao toj histeriji, a da se nije zapitao: zašto? Za koga? Za što? Koji je smisao ove borbe, kada je prije bilo bolje i kada je imao ono što danas mnogi građani ove zemlje nemaju. Od himne i zastave se ne živi. Život se sastoji od rada i zadovoljstva uživanja od svojeg rada, kreativni način poimanja života, obrazovanja i kulture ophođenja. Ah, sve je to nestalo u vihoru jednog nesretnog rata i sada kada ste stariji i kada pažljivije sagledavate stvar i analizu onoga što ste prošli, dolazite do pametnog zaključka kojega ste naveli. Da, bili ste bedaci u ulozi stranih sila i interesa, te ste za njih vodili ovaj bratoubilački rat, omogučili bogačenje domaćim kriminalcima i hohštaplerima koji su neviđeno poharali i opljačkali zemlju dok ste vi ginuli za njegove interese i interese stranog kapitala, kojem je bilo u interesu uništiti kompletnu industriju i eliminirati svaki oblik konkurencije, te ekonomski zavladati ovim prostorom. To je moja analiza jednog epiloga događaja na ovim prostorima.

[orao2010]

S kojim razlogom kolega ne objasniš tvoj život 1990 godine,evo ja uvijek javno o tome pišem,bio sam mlad(25 god.),počela je krvava agresija na Hrvatsku u vrijeme kad se još nije spominjalo ni G od gospodarstva.Agresor je činio teška zvjerstva po Hrvatskoj,odazvao sam se za obranu domovine i to je završilo.Branitelji nemaju niti su imali ikakve veze sa ovim što se sada dešava a posljedica doista potječe iz devedesetih i tadašnje pljačke.Nemam zaista ništa protiv tebe kolega ali pokušaj nas shvatiti,pa i ako smo bili naivni to je naš današnji teret na leđima.Jednostavno nismo krivi,da nismo ustali protiv bande,sve bi poklali i danas bi imali još goru trulabiju kako već nazivate Hrvatsku.Imamo stvarno o čemu raspravljati ali mislim da bi Domovinski rat trebalo isključiti iz rasprave barem iz razloga jer je on jedino dobro što je u ovoj zemlji napravljeno i iz razloga poštovanja prema žrtvama.

[cigo1]

Fikus,

kak tebi nije jasno da je bivšu državu u kojoj smo živjeli mogao održati samo jedan čovjek, Tito. Jer je bil lukavi demagogi trgovac svojim prostorom i zemljopisnim položajem., Pa ti si vidim načitan a i da nisi valda znaš da je Srbija od pamtivjeka imala pretenzije na Hrvatski teritorij,na njegova prirodna, intelektualna i industrijska bogatstva iste takve pretenzije kakve ima truli kapitalizam i bankarski oligarsi.I kaj ti nisi videl ko je ovaj rat izazval i radi čega a to ne spominješ. Nigdje te nisam čuo da si Srbe spomenuo kao vinovnike i inicijatore rata. Zakaj nisu sranja radili u Sloveniji? Nisu jer slovenci nemaju nist a i snjima su si "dobri". Znaći po tebi mi smo se trebali predati Srbima, dati im da rade kaj hoće? Pa o čem pričaš čoveće.I kaj ti misliš da nam vladaju Srbi da bi nam bilo bolje? Pa #OOPS# ga preteral si. A to da su naše "elite" opljačkale vlastitu državu to je jasno ko dan. Samo ko zajebe vlastiti narod "visi" kad tad. A to da se nismo trebali dat evropi,nismo. Mogli smo biti Švica na kvadrat. Al #OOPS# ga kvarni smo. Pa kakvi smo to i imamo.