mobbing i njegovo dokazivanje u sudskom postupku

[anonimno]

Molio bih da mi odgovore samo oni koji relativno dobro poznaju problematiku mobbinga u praksi: da li je u sudskom postupku radi naknade štete od mobbinga dovoljna samo liječnička dokumentacija(npr. potvrde i dokumentacija od liječnika opće prakse, nalazi psihologa i psihijatra, i slično) te izjava svjedoka-oštećenika ili sud u postupku ima običaj izvoditi i druge dokaze,npr. svjedoke sa radnog mjesta, što je u praksi teško izvedivo iz razumljivih razloga.

Nadalje, ako znate, da li su već iz ovog područja donesene kakve presude, i u kojem se iznosu kreću naknade za ovu vrstu naknade štete

Unaprijed hvala!

 

[anonimno]

Mobbing nije definirani pojam u radnom zakonodavstvu i gotovo ga je nemoguće na bilo koji način dokazati, a pogotovo ne medicinskom dokumentacijom. Nadam se da zbog mobinga nitko nije i nitko neće nikada dobiti nikakvu za tužitelja pozitivnu presudu jerbo to bi bilo zeleno svjetlo za sve neradnike i zgubidane kojih nažalost ima previše. Kad god netko ima problema s radom i ugovorom o radu tako mu je nešto idealan izgovor za nerad i za zamisli naknadu štete.

 

Najbolje bi bilo da se upitate u udruzi BABE, da tamo dobijete savjete i da izgubite parnicu ukoliko se u istu upustite.

 

Ostale relevantne stvari u radnom zakonodavstvu mogu se bez problema rješiti za stranku na zadovoljavajući način putem pravnih instituta koji su opisani u važećem Zakonu o radu.

[furia]

bolje da ne lupetate gluposti, jer je mobbing ili, bolje receno, bossing hrvatska svakodnevica. tvrtka iz koje sam upravo dobila najavu otkaza zivi je primjer za to. naime, jedan od direktora me do moje prve trudnoce svakodnevno pipkao, ostavljao mi poruke na automatskoj sekretarici, u dva navrata kad je bio pijan, a grubim rijecima sam ga odbila, poceo me doslovno daviti stiskajuci mi ruke oko vrata. u oba slucaja imala sam svjedoka, ali oni nisu to spremni potvrditi pred sudom. kad su svi u tvrtki dobili povisicu, cak i oni na istom radnom mjestu, ja nisam. seljakali su me s radnog mjesta tajnice na mjesto revizora, pa me za kaznu, kad nisam htjela potpisat jednu muljazu, vratili na mjesto tajnice.

sad, po povratku s porodiljnog, docekao me drugi sef (koji djelatnice svakodnevno casti izrazima "tuko", "pizda ti materina glupa" i sl.) s najavom otkaza jer sam tehnoloski visak. oni su u medjuvremenu na moje mjesto preselili bivsu racunovodju, a racunovodstvo povjerili vanjskoj racunovodji. cijelo vrijeme se djelatnicima isplacuje velik dio place na crno, a to su uvjeti "ako vam ne pase, idite". rijec je o jednoj od najvecih i najpoznatijih hrvatskih revizijskih tvrtki.

 

btw, ako netko zna, kako da ja sad postupim? otkaz ce mi uvalit sljedeci tjedan. po kojim sve osnovama ih je preporucljivo gonit?

je napisao:

Mobbing nije definirani pojam u radnom zakonodavstvu i gotovo ga je nemoguće na bilo koji način dokazati, a pogotovo ne medicinskom dokumentacijom. Nadam se da zbog mobinga nitko nije i nitko neće nikada dobiti nikakvu za tužitelja pozitivnu presudu jerbo to bi bilo zeleno svjetlo za sve neradnike i zgubidane kojih nažalost ima previše. Kad god netko ima problema s radom i ugovorom o radu tako mu je nešto idealan izgovor za nerad i za zamisli naknadu štete.

 

Najbolje bi bilo da se upitate u udruzi BABE, da tamo dobijete savjete i da izgubite parnicu ukoliko se u istu upustite.

 

Ostale relevantne stvari u radnom zakonodavstvu mogu se bez problema rješiti za stranku na zadovoljavajući način putem pravnih instituta koji su opisani u važećem Zakonu o radu.

[anonimno]

Iz pretposljednjeg posta kao da progovara poslodavac.Tvrdnja i nada da zbog mobbinga nikada neće doći do pozitivne presude za tužitelja kao i teza da je mobbing sredstvo za neradnike je u najmanju ruku smiješna i priglupa,jer budite uvjereni da onaj tko godinama biva šikaniran i zlostavljan na poslu na svakojaki način,od neplaćanja prekovremenih sati,psihičkog zlostavljanja,rada nedjeljom,pa do natrpavanja radniku posla preko svakih razumnih kriterija nije neradnik i zgubidan.

Kod nas mora doći do promijene svijesti ,prvenstveno poslodavaca,koji misle da ako su vlasnici vlastite firme,mogu u njoj raditi što žele prema radnicima kao da je to njihova privatna prčija.

Zgodno je vidjeti američku sudsku praksu u tom području,pa ćete vidjeti da mobbing nije nedokaziv,već naprotiv suprotno i nažalost poslodavaca, takva praksa je važan uvjet postavljanja regulacije radnih odnosa na normalnu i korektnu razinu,kako za poslodavaca,tako i za radnika.

U Hrvatskoj je potrebno samo malo više inicijative, pa će i ovdje stvari kroz neko vrijeme doći na svoje mjesto.

 

[anonimno]

Zgodno je vidjeti američku sudsku praksu u tom području

 

aha, ali samo u kontekstu sa americkom socijalnom politikom koja ukljucuje izraze poput homeless i will work for food, inace ces dobiti iskrivljenu sliku.

 

[anonimno]

Probajte malo proučiti Zakon o radu prije no što počnete opisivati svoja pipkanja, vrijeđanja, nesuglasice i ostale probleme na radnom mjestu.

 

Jedno je razgovarati o mobingu u slobodno vrijeme, a jedno je mobing primjeniti u radnom zakonodavstvu. Primarno pitanje bilo je upućeno na način da se traži eventualno iskustvo u sudskim postupka u svezi glede tog problema, i tako sam i dao onaj prvi post odgovor. Ne sporim da ima "grdih" poslodavaca, ali problem je u tome što bi uzakonjivanjem mobinga oni "dobri" sa lošim zaposlenicima mogli biti dovedeni u poziciju koja nije zavidna.

 

Morate biti svjesni da se primjenom važećeg Zakona o radu i sada novog Zakona o obveznim odnosima sve ovo o čemu vi pričate može vrlo uspješno utužiti. A da mobing kao samostalnu kategoriju u radnom pravu treba prije malo bolje proučiti, sagledati sve strane koji takav pojam sa sobom nosi.

 

 

 

 

[anonimno]

Mobing je s psihijatrijske strane jedna podvrsta PTSP. Morati imati medicinsku dokumentaciju koja u potpunosti ispunjava kriterije za dijagnostiku PTSP, i dokazati putem uvida u osobni zdravstveni karton da nikada prije traumatskog dogfađaja niste od toga bolovali.U koliko to i imate cijeni se stupanjm patnje što vam to nanosi i oštećenje kvalitete života.Na kraju ne smije se zaboraviti da bi za psihijatrijsku ocjenu vrijedili samo jasni i čvrsti medicinski dokazi.

[anonimno]

Ja se slažem sa činjenicom da mobbing,odnosno njegove posljedice treba procesuirati(materijalno i kazneno) iz razloga što će onda navedeni poslodavac kada ga se opali po džepu dobro razmisliti kako će se ubuduće ponašati

[anonimno]

je napisao:

Probajte malo proučiti Zakon o radu prije no što počnete opisivati probleme na radnom mjestu.

 

Morate biti svjesni da se primjenom važećeg Zakona o radu i sada novog Zakona o obveznim odnosima sve ovo o čemu vi pričate može vrlo uspješno utužiti.

 

 

Evo konkretan primjer - pa molim pomoć NA ČEMU BAZIRATI tužbu:

 

- već više godina za isti rad sam dobivala znatno manju plaću jer su me "smjestili" u čak tri stupnja niži platni razred iako poslovi koje sam radila ne odgovaraju opisu zadataka prema klasifikaciji zanimanja. OBEĆAVALI SU: "Samo se ti trudi, pa ćemo ti povećati plaću - ne možemo odmah, prvo se dokaži" Iako sam im došla sa dugogodišnjim iskustvom.

- nakon što je moja inovacija provedena i rad s njom ustaljen, i nakon što sam novog mladog kolegu kolegu obučila da me može zamijeniti - slijede neljudski pritisci, cjepidlačenje s postroženim kriterijima ponašanja, dolazaka/odlazaka, korištenja pauza, telefona (prozvana sam da se pismeno očitujem zbog mjesečnog troška od 130 kuna) nezakonitog oduzimanja dijela godišnjeg odmora, slanja neosnovanih upozorenja baziranih na podmetnutim neistinama - pod prijetnjom otkaza, upozorenja zbog kojih si mi uskratili godišnju nagradnu u plaću bez obzira na moje uspješne rezultate rada, a jedne godine su mi je uskratili bez objašnjenja i bez upozorenja - a ne postoji način da se prema internim aktima mogu ikome žaliti na takvu odluku direktora

- Kako udovoljiti formi i dati mi otkaz - to su smislili tako da su mi, nakon više godina, zadali novi zadatak koji ulazi u opis nižeg platnog razreda za koji primam plaću. Iako povremeno i dalje, kod novih projektnih zahtjeva i dalje mi daju poslove koji spadaju u funkcijsko proširenje one moje inovacije, jer drugi to ne znaju - ali to ne prikazuju u mom obrascu za praćenje radne uspješnosti, samo u par riječi spomenu pod "odrađeno" a da se ne vidi koji su to poslovi

- za taj novi zadatak je potrebno savladavanje više novih jezika i alata - druge su slali na školovanje, mene ne, odnosno tek na poneki tečaj, a dok za druge tečajeve "nema novaca" za mene dok za druge kolege ima, njih šalju ne samo na tečajeve nego i na razne europske konferencije (na kojima se ne uči savladavanje jezika ni alata).

- običaj je da se novi kompjuterski jezici i alati savladavaju uz pomoć nadređenog ili kolege koga on zaduži, pa su tako i meni dodijelili kolegu, ali mi zamjeraju da sam nesamostalna i aludiraju da ja to nisam u stanju naučiti. Mada se zna da za učenje novih programskih jezika i alata treba vremena (to je kompliciranije od npr. učenja kineskog). Nadređeni mi prizanje da se trudim, ali njegova ocjena je da nisam sposobna to savladati, neistinito navodi druge koji jesu. Ja sam u svom dugogodišnjem stažu programirala u više jezika i alata, IQ mi je natprosječan. I iako sam pokazivala nadređenom konkretne primjere da vidi da to ne mogu sama riješti iz objektivnih razloga - pa tek onda pitam onog kolegu za pomoć - nadređeni i dalje ostaje tvrdo na tome da nisam u stanju taj posao savladati. Mada on to ne misli, ali njegovi nadređeni ga na to prisiljavaju. Naime, stalno mi mijenjaju neposrednog nadređenog, on je odnedavno.

 

Dakle, KAKO postaviti tužbu prema postojećim zakonima?

Da li diskriminacija na osnovu DOBI ?

[anonimno]

U roku izvršavam zadatke u novim programskim jezicima i novom alatu - ali ono što mi nadređeni zamjera - i ono na osnovu čega mi spremaju otkaz - je da se previše obraćam za pomoć tom kolegi.

[anonimno]

Vi sami nikako. Ukoliko se obratite u jedan od odvjetničkih ureda tada ćete dobiti profesionalnu i stručnu pomoć, samo u čemu su u onome što navodite povrede odredaba ugovora o radu?

 

 

A što se mobinga tiče, ja sam autor onog prvog odgovora, stojim iza svake napisane riječi, bez obzira na nestručne i uvredljive komentare.

 

Molim osobe koji se toliko uporno zalažu za taj pojam da

 

1) definiraju jednom rečenicom pojam mobing, što je to, uvredljivo ponašanje, nefavoriziranje, zakidanje za prava, pokušaj da se nekoga seksualno iskoristi??????

2) da predlože kakve bi to sankcije u radnom zakonodavstvu isti za sobom povukao (kakav je radni odnos moguć nakon takve eventualne presude)

3) kakvim se dokazima on može dokazati (ono s PTSP blago rečeno ne bi prošlo na sudu, stvar je malo kompleksnija no što mislite)

4) što bi vi dragi moji napravili da ste sudac općinskog suda i da pred sebe dobijete tužbeni zahtjev koji se temelji na tome da se poslodavac "nekulturno" ponaša prema svome radniku, favorizira druge, predlaže seksualne odnose....., u smislu važećeg ugovora o radu. Donijeli bi presudu kolom nalažete posodavcu da sa radnikom bude u prijateljskim i civiliziranim odnosima, novčano bi ga kaznili ili da što????

 

 

[anonimno]

ja sam autor onog prvog odgovora

 

koji se npr. meni cini sasvim logicnim i obrazlozenim dok su ti oponenti nejasni i nedefinirani.

[anonimno]

Vezano uz post sa PTSP-om,da li bi u mobbing spadalo i višegodišnja preopterećenost poslom od strane poslodavca koji je radniku preko svih objektivnih i stručnih kriterija namjerno natrpao preveliki obim posla,pa je uslijed toga došlo do npr. opće iscrpljenosti, depresije, visokog tlaka,infarkta ili moždanog udara radnika?

Da li bi se preko medicinske dokumentacije mogla dokazati uzročna veza?,pa naposlijetku ja mislim da je to najčešća vrsta mobbinga o kojoj se malo govori, a koja je najviše prisutna u nas

[anonimno]

Mislim da to nitko do sada nikada nije dokazao, a vjerojatno ni neće. To pišem s obzirom na to da su mi poznate MKB bolesti (ilitiga međunarodna klasifikacija bolesti koja se primjenjuje i u RH). Zamislite samo koja bi to država dozvolila takvu presudu, za to ne bi bila dovoljna 4 proračuna, a za sve parnice ne bi bili dovoljni svi suci x 10 zajedno. Za infarkt i za moždani udar uvijek će biti krive cigarete, kulen, pršut, špek i sl. Nikada posao.

[anonimno]

je napisao:

Vi sami nikako. Ukoliko se obratite u jedan od odvjetničkih ureda tada ćete dobiti profesionalnu i stručnu pomoć, samo u čemu su u onome što navodite povrede odredaba ugovora o radu?

 

 

A što se mobinga tiče, ja sam autor onog prvog odgovora, stojim iza svake napisane riječi, bez obzira na nestručne i uvredljive komentare.

 

Molim osobe koji se toliko uporno zalažu za taj pojam da

 

1) definiraju jednom rečenicom pojam mobing, što je to, uvredljivo ponašanje, nefavoriziranje, zakidanje za prava, pokušaj da se nekoga seksualno iskoristi??????

2) da predlože kakve bi to sankcije u radnom zakonodavstvu isti za sobom povukao (kakav je radni odnos moguć nakon takve eventualne presude)

3) kakvim se dokazima on može dokazati (ono s PTSP blago rečeno ne bi prošlo na sudu, stvar je malo kompleksnija no što mislite)

4) što bi vi dragi moji napravili da ste sudac općinskog suda i da pred sebe dobijete tužbeni zahtjev koji se temelji na tome da se poslodavac "nekulturno" ponaša prema svome radniku, favorizira druge, predlaže seksualne odnose....., u smislu važećeg ugovora o radu. Donijeli bi presudu kolom nalažete posodavcu da sa radnikom bude u prijateljskim i civiliziranim odnosima, novčano bi ga kaznili ili da što????

 

 

Kažete i sami:

"u čemu su u onome što navodite povrede odredaba ugovora o radu? "

 

O tome se i radi. Ugovor o radu sadrži samo bitne elemente ugovora, nije čak ni iznos plaće naveden nego se pozva na interne akte. A u njima nema ništa o zloupotrebi položaja na način da se nekog podređenog zlostavlja (da li bi to bila definicija izraza MOBBING?). A zlostavlja ga se tako da ga se iskorištava, prijevarom i autoritetom ga se natjeralo da radi poslove za koje drugi radnici kod istog poslodavca dobivaju znatno veću plaću, autoritetom i neizravnom prijetnjom ga se natjeralo da nauči druge svom poslu, iako to nije bio dužan ni po čemu, i onda se vrše razni pritisci na njega da ode - proziva ga se za svaku sitnicu, izmišljavaju se razlozi, sankcionira ga se na osnovu neistinitih podmetnutih "slučajeva", drugima se daju razne posvlastice njega se čak ne šalje na osnovne seminare za savladavanje novih tehnologija, itd.

 

Dakle, moje je pitanje: KAKO PREMA POSTOJEĆIM ZAKONIMA postaviti tužbu za takve slučajeve?

Jer vidim da ste protiv "Mobbinga" (nije li svejedno kako se naziva zloupotreba položaja kojom se podređeni zlostavlja?), odnosno protiv toga da uđe u zakon. A razlozi "Mobbinga" su razni, od seksualnog maltretiranja (a tu spadaju i doskočice s tom temom ako to druga osoba smatra neumjesnim i sasvim suvišnim u poslovnim relacijama), preko raznih pritisaka da bi se nekoga otjeralo s posla, do podmetanja i lažnih konstrukcija koje se onda uzimaju kao osnov sankcije bilo kog oblika, sve do otkaza.

 

Ne smatrate li da bi se trebao dopuniti zakon koji bi sankcionirao takva nekorektna ponašanja kojima se netko oštećuje? Nije li to smisao svakog zakona?

 

Ako vam smeta tuđica, kakav naziv predlažete za mobbing?

 

 

 

[anonimno]

Ne smatrate li da bi se trebao dopuniti zakon koji bi sankcionirao takva nekorektna ponašanja kojima se netko oštećuje? Nije li to smisao svakog zakona?

 

1) Ne u radnim odnosima

2) Nije

3) Ne smeta mi tuđca, predlažem da taj pojam ostane kako već navodite mobbing

 

Obrazloženje:

 

Radni se odnos zasniva ugovorom o radu i detaljnije su pravila igre uređena Zakonom o radu, Kolektivnim ugovorima i Pravilnicima o radu. Kao takav radni odnos primarno je posebna vrsta ugovornog odnosa u kojem su dvije ugovorne strane, poslodavac i radnik. Osnovni smisao takvove vrste ugovornog odnosa je s jedne strane rad i s druge strane plaća za taj rad. Taj odnos nije vječan, on traje dok su obje strane voljne ispunjavati uvjete iz potpisanog ugovora i dok imaju volju i interes za ispunjavenjem ugovornih obveza. Mobing kao takav predstavlja izuzetno kompleksan pojam i povlači za sobom odnose koje je teško urediti u radnopravnom sustavu i pitanje je da li uopće zakonodavac ima bilo kakav interes uređivati takvu vrstu odnosa. On postoji (mobbing), nitko to ne negira, samo, po mom skromnom mišljenju ukoliko se zakonodavac i uplete u rješavanje tog problema na način koji vi i ostali koji su replicirali ovdje kako su replicirali, to teško da u konačnici može biti dobro. Ne može prisilni propis nekome narediti da bude fin, kulturan, pijatelj, ........

[anonimno]

Dakle Vi ste za to da u radnom pravu budu robovlasnički odnosi.

 

Po Vama poslodavcu ne treba zakonom ograničiti da se iživljava kako želi na radniku koga plaća - Vi mislite da time što ga plaća za ugovoreni rad, da je time kupio i pravo i za ono što ne piše u ugovoru o radu - da ga ponižava, vara, zakida, šikanira i povređuje kako mu se prohtje! Jer smatrate da zakonodavac NEMA nikakav interes uređivati takvu vrstu odnosa. Ovaj ga plaća - koliko god, ali ga plaća - pa ima pravo radit od njega što hoće!

 

Zašto to ograničiti samo na radno pravo? Ako zakonodavac NEMA interesa zaštititi radnika od samovolje i zlostavljanja poslodabvca, zašto bi to imao i u ostalim društvenim segmentima?

[anonimno]

Da li sam dobro shvatila. Na ovo pitanje:

-----------------------------------------------------------

... zlostavlja ga se tako da ga se iskorištava, prijevarom i autoritetom ga se natjeralo da radi poslove za koje drugi radnici kod istog poslodavca dobivaju znatno veću plaću, autoritetom i neizravnom prijetnjom ga se natjeralo da nauči druge svom poslu, iako to nije bio dužan ni po čemu, i onda se vrše razni pritisci na njega da ode - proziva ga se za svaku sitnicu, izmišljavaju se razlozi, sankcionira ga se na osnovu neistinitih podmetnutih "slučajeva", drugima se daju razne posvlastice njega se čak ne šalje na osnovne seminare za savladavanje novih tehnologija, itd.

 

Dakle, moje je pitanje: KAKO PREMA POSTOJEĆIM ZAKONIMA postaviti tužbu za takve slučajeve?

-----------------------------------------------------------

 

Vaš odgovor je:

NIKAKO, jer Vi niste za to da radnik ima pravo to utužiti. Ako mu se ne sviđa, neka ode.

?????

[anonimno]

Ma ne, nego samo razmišljam na način: kako bi da imam takav predmet napisao tužbu, čime bi ju obrazložio, čime bi ju dokazao i što bih od suda tražio u tužbenom zahtjevu. Probajte se staviti u tu poziciju pa ćete vrlo brzo razmišljati na način na koji i moja malenkost razmišlja. Uopće ne vidim načina na koji bi se favoriziranje o kojem pričate moglo s uspjehom utužiti. Ako ga vi vidite, dajte me prosvijetlite.

[anonimno]

Iz cijele priče Vi vidite samo favoriziranje, a ne vidite prevaru, zloupotrenu ovlasti, povredu dostojanstva, kriminal....

 

Dakle, priznajete da ne znate kako bi prema postojećim zakonima postavili tužbu. Upravo o tome se ovdje i govori . Da je zakon manjkav, i da ga treba dopuniti da tretira i ovo o čemu govore gornji postovi

[anonimno]

Ja sam na moju sreću ograničen propisma koji vrijede i koje možemo primjenjivati, utuživati s uspjehom po mogućnosti. Za sve ostalo, manjkavosti zakona, savjetujem vam da se obratite saborskom zastupniku za kojeg ste glasovali na prethodnim izborima, dajte mu prijedlog Zakona o izmjenama zakona o radu kojeg će prihvatiti i izglasati hrvatski sabor, pa se onda čujemo (pišemo)

 

Pozdraf.

[anonimno]

DEKLARATORNI- utvrđenje čina uznemiravanja od poslodavca ili osobe koja radi za poslodavca

 

KONDEMNATORNI - upućen poslodavcu koji mu mora osigurati zaštitu tako što će mu osigurati uvjete rada u kojima neće biti izložen uznemiravanju

 

NAKNADA ŠTETE - Zakon o obveznim odnosima - povreda prava osobnosti - pravična naknada