Tužba za utvrđenje vlasništva - molim mišljenje i primjerak

[Gingerina]

Prije 8 godina kupili smo stan koji je vanknjižno vlasništvo. Nitko nikada nije bio upisan kao vlasnik tog stana osim firme Končar od koje je prvi privatni vlasnik otkupio stan. U biti ni Končar nije upisan u gruntovnici jer nema poduloška za taj stan.

 

Taj vlasnik je ugovorom o doživotnom uzdržavanju stan ustupio svojoj rođakinji. Ona ga je prodala jednom čovjeku, a on nama. Taj prvi vlasnik je sada već dugo pokojni.

 

Problem nastaje jer nam u gruntovnici nisu priznali taj ugovor o doživotnom uzdržavanju kao pravovaljan - potpisi nisu ovjereni na Općinskom sudu već u Gradskom sekretarijatu 1993.

 

Vlasništvo nije sporno i sad treba Tužba radi utvrđenja vlasništva.

 

Molila bih mišljenje koga je potrebno utužiti. Logika mi govori nasljednika pok. vlasnika kao da ugovor o doživotnom uzdržavanju nije ni postojao. No kako to učiniti, jer taj stan nikad nije ušao ni u kakvu ostavinsku masu? Nitko nikad nije sporio da bi ugovor o doživotnom uzdržavanju bio valjan.

 

Nadalje bih molila, ako netko ima primjerak takve tužbe.

 

Unaprijed hvala na bilo kakvoj pomoći. Angažirati odvjetnika mi je veliki zalogaj.

[ude]

Poštovana !

 

 

Vi trebate podnijeti tužbu za utvrđenje prava vlasništva ,protiv osobe fizičke ili pravne koja je upisana u zemljišnim knjigama kao vlasnik .

 

Niste naveli ime posjednika registriranog u katastru što je

isto važno.

 

U tužbi trebate tražiti utvrđenje prava vlasništva kupoprodajom i dosjelošću.

Kao dokaz predložiti ćete svjedoke i ugovor o doživotnom uzdržavanju.

 

Najbolje bi bilo da zamolite nekog odvjetnika da Vam sastavi tužbu ,bez zastupanja što je tada 50% jeftinije .

Odvjetniku trebate svjež izvadak iz zemljišnih knjiga i katastra.

 

Pozdrav !

[felixx]

ude je napisao:

Poštovana !

 

 

Vi trebate podnijeti tužbu za utvrđenje prava vlasništva ,protiv osobe fizičke ili pravne koja je upisana u zemljišnim knjigama kao vlasnik .

 

 

Kako će takva tužba pomoći?

Zadnji vlasnik upisan je vrlo vjerojatno davno prije drugog svj. rata, a zemljište je oranica (čak vrlo vjerojatno i više parcela raznih vlasnika).

Sada je to stambena zgrada, ali nije uknjižena.

[Scarlet11]

mene zanima i kakve veze ima tko je upisan kao posjednik i što raditi s tim djelom koji se dakle odnosi na katastar?

Hvala

[Danijel777]

Ne mogu uknjiziti stan na sebe kupljen od prodavatelja na osnovu 'Kupoprodajnog ugovora'.

Naime..imam slučaj neuknjiženog vlasništva prodavatelja koji je meni kao kupcu prodao stan 1996.god na osnovu stanarskog prava prodavatelja koje je stekao 1995.god i na temelju 'Ugovor o prodaji stana na kojem postoji stanarsko pravo' između njega (mog prodavatelja) i 'Grada S' uto vrijeme ( to su naime oni stanovi dodijeljivani od strane radnih organizacija u ono vrijeme..) gdje prodavatelj otkupljuje to u ratama 28 god od grada. Dakle stanarsko pravo i 'Ugovor o prodaji stana na kojem postoji stanarsko pravo' od grada i

 

bez da je uknjizio sebe kao prodavatelj na zemljisnim knjigama- bez vlasnickog lista na svoje ime prije prodaje stana meni kao konacnom kupcu!!!

 

**Pitanje koje imam.. Da li je moguce poduzeti nesto jednostavnije pored napraviti i platiti 4000kn +PDV za 'Tužba za utvrđenje vlasništva' ? Na knjizi polozenih ugovora za prodavatelja nije nađeno nista.

Kako bi eventualno bilo moguce tuziti ili natjerati odgovornost javnog biljeznika koji je ovjerio Kupoprodajni ugovor bez vlasnickog lista prodavatelja i taj isti Kupoprodajni jos ovjeren od porezne uprave??

Da li prodavatelja ponukati da se uknjizi osobno na zemljis knigama te provesti uknjizdbu na sebe nakon toga??

Unaprijed zahvaljuem

PS govorim u prvom licu, međutim ovaj problem su ne pazeci stvorili moji roditelji .

[mokronoge]

javni bilježnik nije odgovoran za sadržaj ugovora osim ako ga je radio u formi javnobilježničkog akta.

 

kod ovjere potpisa na ugovoru nije odgovoran za sadržaj pismena niti je dužan ispitivati da li su sudionici ovlašteni na dotični posao.

 

samo potvrđuje da je neka osoba neki dokument potpisala pred njim ili da priznaje da je potpis na dokumentu njen.

 

tako da nema govora o odgovornosti bilježnika, jer je postupio u skladu sa propisom

 

članak 77

Zakona o javnom bilježništvu

 

(1) Javni bilježnik može potvrditi da je stranka u njegovoj nazočnosti svojeručno potpisala pismeno, ili svoj rukoznak na njega stavila, ili da je potpis ili rukoznak, koji je već na pismenu, pred njim priznala kao svoj. ...

 

(4) Pri ovjeri potpisa javni se bilježnik treba upoznati sa sadržajem pismena samo utoliko ukoliko je to potrebno za popunjavanje rubrika upisnika o ovjerama i potvrdama; on nije odgovoran za sadržaj pismena niti je dužan ispitivati da li su sudionici ovlašteni na dotični posao.

[Gingerina]

ude je napisao:

Poštovana !

 

 

Vi trebate podnijeti tužbu za utvrđenje prava vlasništva ,protiv osobe fizičke ili pravne koja je upisana u zemljišnim knjigama kao vlasnik .

 

Niste naveli ime posjednika registriranog u katastru što je

isto važno.

 

U tužbi trebate tražiti utvrđenje prava vlasništva kupoprodajom i dosjelošću.

Kao dokaz predložiti ćete svjedoke i ugovor o doživotnom uzdržavanju.

 

Najbolje bi bilo da zamolite nekog odvjetnika da Vam sastavi tužbu ,bez zastupanja što je tada 50% jeftinije .

Odvjetniku trebate svjež izvadak iz zemljišnih knjiga i katastra.

 

Pozdrav !

 

Puno hvala! Nitko nije upisan u zemljišnim knjigama kao vlasnik, a ovo za katastar nisam znala, hvala na savjetu - to ću provjeriti.

 

I ja mislim, bez odvjetnika neće ići tako da je i ovo dobar savjet da odem na konzultacije i sastavljanje tužbe, a uglavnom sve ostalo da radim sama, tj. tako da se dogovorim s odvjetnikom.

 

Ovo što velite za dosjelost, kako smo u stanu tek od 2003, vjerojatno još nema dosjelosti, za to treba proći 20 godina, čini mi se. Jesam li u pravu?

[ude]

Poštovani Felix!

 

 

Za stambene zgrade izgrađene na tuđem zemljištu pred 30-40

godina važi pravilo stjecanja vlasništva građenjem na tuđem zemljištu.

Tada se primjenjivao i OGZ .Jedan od uvjeta stjecanja vlasništva bio je da je zgrada izgrađena .

Dato je mišljenje bez dokumentacije i dovoljno činjenica

Prema raspoloživim podacima proizlazi da je potrebno podnijeti vlasničku tužbu.Iskusan odvjetnik znati će o čemu se radi .

Pozdrav !

[Gingerina]

Danijel777 je napisao:

Ne mogu uknjiziti stan na sebe kupljen od prodavatelja na osnovu 'Kupoprodajnog ugovora'.

 

**Pitanje koje imam.. Da li je moguce poduzeti nesto jednostavnije pored napraviti i platiti 4000kn +PDV za 'Tužba za utvrđenje vlasništva' ?

 

Zašto se ne možete uknjižiti kad postoji pravni slijed? Naime, kod mene je slučaj da u tome pravnom slijedu vlasništava ne priznaju ugovor o doživotnom uzdržavanju kao formalno valjan i to zbog ovjere potpisa na krivom mjestu.

 

Ova cifra o kojoj govorite 4000 kn + PDV je ogromna. Je li to standardna cijena za ovaj postupak, provjerili ste?

[felixx]

ude je napisao:

Poštovani Felix!

 

 

Za stambene zgrade izgrađene na tuđem zemljištu pred 30-40

godina važi pravilo stjecanja vlasništva građenjem na tuđem zemljištu.

Tada se primjenjivao i OGZ .Jedan od uvjeta stjecanja vlasništva bio je da je zgrada izgrađena .

 

Točno. Bravo, sjedi, petica.

I opet, kako će to pomoći u ovom slučaju?

[felixx]

ude je napisao:

Poštovana !

 

 

Vi trebate podnijeti tužbu za utvrđenje prava vlasništva ,protiv osobe fizičke ili pravne koja je upisana u zemljišnim knjigama kao vlasnik .

 

Niste naveli ime posjednika registriranog u katastru što je

isto važno.

 

U tužbi trebate tražiti utvrđenje prava vlasništva kupoprodajom i dosjelošću.

Kao dokaz predložiti ćete svjedoke i ugovor o doživotnom uzdržavanju.

 

Što je upisano u zemljišnu knjigu nije baš jasno. Ako sam dobro razumio, zgradu bi tek trebalo uknjižiti. Dakle pravno, nema uknjiženog vlasnika.

Svi ovi dokazi 'vanknjižnog vlasništva' su u knjizi položenih ugovora.

 

U katastru vjerojatno piše - stambena zgrada na adresi toj i toj. Jesu li ikada bili upisani posjednici - stanari?

Jer, ne radi se o obiteljskoj kući.

 

Za stjecanje dosjelošću ni približno se nisu stekli uvjeti - sporni ugovor o uzdržavanju je iz 1993. , nije proteklo 20 godina. Nejasno je i je li datum potpisivanja ugovora ijedno i datum kad je nekretnina 'stečena'.

 

[Gingerina]

felixx je napisao:

Što je upisano u zemljišnu knjigu nije baš jasno. Ako sam dobro razumio, zgradu bi tek trebalo uknjižiti. Dakle pravno, nema uknjiženog vlasnika.

Svi ovi dokazi 'vanknjižnog vlasništva' su u knjizi položenih ugovora.

 

U katastru vjerojatno piše - stambena zgrada na adresi toj i toj. Jesu li ikada bili upisani posjednici - stanari?

Jer, ne radi se o obiteljskoj kući.

 

Za stjecanje dosjelošću ni približno se nisu stekli uvjeti - sporni ugovor o uzdržavanju je iz 1993. , nije proteklo 20 godina. Nejasno je i je li datum potpisivanja ugovora ijedno i datum kad je nekretnina 'stečena'.

 

 

Za taj stan nema poduloška, dakle za njega nema upisanog vlasnika, za druge stanove u zgradi ima.

 

Formalno nevaljan ugovor o doživotnom uzdržavanju je iz 1993.*, a mi smo stan stekli 2003. kupoprodajnim ugovorom. I to čak ne od osobe koja ga je stekla ugovorom o doživotnom uzdržavanju, već od osobe koja je stan kupila od te osobe.

 

Dakle, tu se izmijenilo 4 vlasnika prije nas i niti jedan nije upisan u zk.

 

* Da napomenem da je taj ugovor sastavio odvjetnik, gore mu je zaglavlje...

[felixx]

Gingerina je napisao:

 

Dakle, tu se izmijenilo 4 vlasnika prije nas i niti jedan nije upisan u zk.

 

 

Nažalost, kupili ste mačka u vreći, a i bivši vlasnik je to vjerojatno 'skužio' - zato se i rješio stana.

 

Što je sada najmudrije učiniti, ne bih vam znao savjetovati, pogotovo ovako bez detaljnog uvida u dokumentaciju.

 

Ako je taj ugovor o doživotnom sporan, i vi počnete 'čačkati' po tom da to riješite, još bi se mogli pojaviti nasljednici koji su na stan već zaboravili.

Možda čekati da se steknu uvjeti za dosjelost, ne znam. Sve je rizik.

 

Nađite dobrog odvjetnika da pregleda sve 'papire'.

[Gingerina]

Na sreću, vlasništvo nije sporno. Svi bivši vlasnici (osim prvog, nažalost pokojnog) su involvirani da nam pomognu to riješiti. Situacija je takva da bi samo jedna žena bila konačni nasljednik, da je stan ikada ušao u ostavinsku masu (a nije zbog tog ugovora o doživotnom uzdržavanju). I s njom kontaktiramo.

Dakle, sreća u nesreći.

Naravno, odmah bih išla kod odvjetnika, dapače, sam našla jednog u samoj gruntovnici koji se čini vrlo ažuran.

Samo nikako skupiti love, a glupo mi je sjediti skrštenih ruku...

[Gingerina]

Evo mali update, ako će kome biti koristan, osobito Danijelu. Imala sam sreće da preko frendice dođem u kontakt s fenomenalnom odvjetnicom, pravim rijetkim biserom, koja mi je pojasnila stvari, i to poluvolonterski! Dakle, nema mogućnosti tužbe za utvrđenje vlasništva ako se nema koga utužiti - tj. ako nitko nije upisan ko vlasnik.

Ako uspijem namoliti Končar, koji je bio prvi vlasnik stana, da se upiše kao vlasnik u ZK, jednostavno ću stvar riješiti tom formalnom tužbom za utvrđenje vlasništva. Ako to ne uspijem, imam par drugih puno složenijih varijanti koje do u tančine nisam za sada ni shvatila.

No, postoji nešto što se zove ispravni postupak i može se pokrenuti na gruntovnici. Sama odvjetnica veli da je to neizvjesno jer svaki sudac radi po svome, pa ovisi uvelike o sreći hoće li ispravni postupak uspjeti. Ne znam detalje istoga, no eto postoji i ta varijanta.

[bovu]

ako je stan kupljen od Končara po stanarskom pravu

tada od nasljednika bivšeg pokojnog vlasnika tražiti ugovor o otkupu stana .

ako postoji ugovor stan je izvanknjižno vlasništvo nasljednika koji mogu tražiti stan kao naknadno pronađenu imovinu .

tužbu treba podnijeti protiv nasljednika (za utvrđivanje vlasništva)

ali samo ako postoji kupoprodajnu ugovor (otkup stana po stanarskom pravu)i ako je stan plaćen.

ako stan nije plaćen uvjeren sam da je Končar tražio raskid kupoprodajnog ugovora.

 

za ispravni postupak potreban je kupoprodajni ugovor za otkup stana po stanarskom pravu (predpostavljam da ostali kupoprodajni ugovori postoje)

[Gingerina]

Tražila sam i dobila tabularku od Končara na ime pok. prvog vlasnika koji je stan otkupio.

Bit je samo da će zadnji nasljednik morati ispraviti taj ugovor o doživotnom uzdržavanju (jer kupoprodajni s Končarom nije sporan), koliko sam shvatila odvjetnicu. Cijela stvar u ZK ne prolazi zbog toga jer ugovor nije bio ovjeren na pravom mjestu.

Ujedno, sad je nekakav proces etažiranja pri GSKG, meni isto nejasno, no to bi također mogao biti put jednostavnijeg upisa vlasništva. Tako mi je rekao službenik tamo u GSKG pa pratim stanje tog Z predmeta na internetu, jer od predstavnika stanara, kao i obično, nikakve koristi.