darovni ugovor i nasljeđivanje

[sevin]

Cijenjeni

 

Molim Vas odgovor na slijedeće

 

Živim u kući izgrađene 1973 godine, a koja je nakon djedove smrti sa po 1/3 vlasništvu njegove 3 djece( moga oca, tete i strica). Na njeno inzistiranje prošle godine u srpnju mi je teta Ugovorom o darovanju nekretnina darovala svoju 1/3 (ona živi u Njemačkoj, nema djece a sa suprugom nije u dobrim odnosima). Kako mi je to prva nekretnina mislim da nisam dužna platiti porez, no još uvjek nisam izvršila upis 1/3 nekretnine.

U međuvremenu prije mjesec dana mi je umro i otac koji je također vlasnik 1/3 iste nekretnine. Moja mama i sestra su odlučile odreči se svojeg dijela ove nekretnine u moju korist nakon očeve smrti na ostavinskoj raspravi koja je zakazana za 21.05.

Sad je pitanje. Dali sam pogriješila jer nisam prvo upisala darovanu 1/3 nekretnine radi oslobađanja od plaćanja poreza kod stjecanja prve nekretnine. U slučaju da primim očev dio nakon ostavinske rasprave dali ću u tom slučaju morati platiti porez na tetin darovani dio. ili da prvo pokušam upisati tetinu 1/3. Ili se cijela kuća tretira kao prva nekretnina? Koliko se dugo čeka na upis?

 

Ako je moguće molim Vas hitno odgovor. Zahvaljujem.

[zmodri11]

budući da je ostavinska blizu poslije nje sve obavite, gruntovnica,katastar,porez.na dio koji će vam pripasti poslije ostavinske nećete platit porez,na tetin dio koji vam je darovala plaća se porez ali budući da vam je prva nekretnina (odnosno samo jedan njen dio) nećete platit.

[sevin]

e ovako . Još nije održana ostavinska, pomaknuta je na 10.06. Međutim ja sam otišla u Poreznu da se informiram oko darovnog ugovora. Šokirala me referentica jer mi je rekla da se na darovni ugovor plaća porez bez obzira što mi je to prva nekretnina!?? Sad mi više ništa nije jasno. Molim vas odgovor

[sevin]

p.s.

izgleda da sam trebala taj dio nekretnine "kupiti" pro forme od moje tete i onda ne bih platila porez?

[anita_m]

Poštovani, molim Vas savjet i pomoć.

 

Naime, imamo dosta složenu situaciju oko vlasništva.

Moja svekrva posjeduju kuću i dvorište. To zemljište na kojemu je kuća sagrađena njezin otac (djed mog muža) dobio je kao dijete partizana ili tako nešto 50-ih godina. Osim njega, vlasnici zemljišta su bili i njegova dva brata i dvije sestre. Pa da krenem:

djed je na tom zemljištu sagradio kuću prije 15.02.1968. i uredno je upisana u katastar s jednim posjednikom, djedom. Jedna sestra i brat prodali su svoj udio i čestica nam je smanjena za 200 m2 (ne znam kako su prodali jer zemljište nije parcelirano ali je susjed sve uredno proveo), no i dalje su upisani kao vlasnici u gruntovnici na smanjenoj čestici. S drugim bratom i sestrom imamo darovne ugovore ovjerene kod javnog bilježnika, ali nikad ih djed nije proveo. On je umro prije deset godine, te su nasljednicama njegovom djela postale baka i svekrva. Sada je umrla baka i nasljednica je samo svekrva.

Molim Vas savjet otkuda krenuti. 1. Kako je moguće da su još uvijek upisani kao vlasnici brat i sestra koji su svoj dio prodali i kako su uopće mogli prodati. 2. Kako provesti postojeće darovne ugovore? Kao naknadno pronađenu imovinu?

 

Zahvaljujem,

 

LP

[Minatina]

Molim za pomoć jer ne znam od kuda da krenem. Situacija je slijedeća. Pokojni djed je svoju imovinu podijelio po 1/2 na dva sina, s tim da je jedan sin (moj otac ) ostao živjeti na tom posjedu, a drugi sin (moj stric )je odselio u drugi grad gdje je osnovao svoju obitelj i tamo živio čitav život. Moj djed je s stricem sklopio ugovor da on (moj djed) može uživati stričev dio dok je živ. Moj otac je umro, cijeli život je proveo na tom posjedu,održavao kuću i sve ostalo. Moj stric je također umro. Ja sam ostala živjeti na tom posjedu i koristimo cijeli posjed jer pok. stric nikada nije tražio da se fizički podjelimo. Mene sada zanima dali i dalje djeca mog strica imaju pravo na njegovu 1/2 . Recite mi pošto se sve dijeli na pola dali oni imaju pravo i na pola kuće u kojoj sada živi moja majka . To je stara ,mala i trošna kućica tako da ne znam kako bi se to dijelilo.

Oni žive u drugom gradu i nikada nisu pokrenuli nikakvu podjelu. Ja bih sada to htjela riješiti,ne želim da oni ostanu bez nasljedstva, samo bih htjela njihovu polovinu zamijeniti za neki drugi dio da ne diraju kuću, dvorište i gospodarsku zgradu. U zamjenu bih im ponudila dio zemljišta na kojem ako žele mogu graditi. Ne znam jesam bila dovoljno jasna, ako vam nešto nije jasno objasnit ću. Hvala

[kresimirn]

a jesi ga zakomplicirala.....4 put sam morao procitati....

djed=2sina

2sina=(koliko vidim....nemas brace i sestara,osim majke)3 djece

ostavina se dijeli na 3 dijela (tebi i tvojim sestricnama/braticima)

_____________

_____________(to je oko podjele)

e sad....

pretpostavka je:

zelis dohraniti mamu na tom posjedu (al bolje ti je, po mogucnosti, u dom, ne radi olaksanja, nego živosti, prijatelja itd....)

bratici vjerojatno nisu dolazili dugo vremena...i ne zanima ih bas previse(osim da imaju svoj dio)

ne znam tocno (zakonski), ali treba onda napraviti formalnu "tuzbu", ponovnu izmjeru i na kraju upis

(to se sve podrazumijeva ako su korektni ljudi)

nije to toliko komplicirano kako se cini....ne trebas se bojati....

 

prvi korak ti je uvid u katastar......znaci, nadi papire ostavine....pa prema tome nastupas dalje

 

to je sve ugrubo....vjerojatno koji korak i fali...ali okvirno tako to ide...

[Minatina]

Krešimie, malo i je komplicirano.

Kao prvo ne radi se o uzdržavanju majke, već dali moji bratići imaju pravo na pola njene kuće iako su ona i moj pok. otac cijeli život živjeli u toj kući i održavali je. Znači, dali oni imaju ista prava na kuću kao i moja majka ili nemaju pravo tražiti pola kuće, pola dvorišta i pola gosp. zgrade. Pretpostavljam da imaju pravo na pola zemljišta ( ili samo na nužni dio jer nikada nisu živjeli ovdje).

Još nešto, nismo u dobrim odnosima već 20 godina pa ne znam kako da to sve pokrenem. Nemam kontakta s njima, a mislim da ni oni ne žele kontakt sa nama,pa od kud da krenem a da sve ispadne fer i pošteno. Najviše bih htjela da se dogovorimo kao ljudi ali neznam kako.

[skalice78]

Cijenjeni molim pomoć

Moja prabaka je umrla 1983,kada je bila ostavinska rasprava na nju su pozvani bili svi nasljednici (moja baka i još njezine dvije sestre i dva brata).Ostavinsko raspravi su se odazvali samo jedna sestra i jedan brat(moja baka također nije bila na ostavinskoj) ostavinska nije zaključena jer se nisu mogli dogovorit.Sada nakon 19 godina moja baka zeli meni darovati dio koji ona nasljeđuje(tu se radi o nekih 19 parcela zemlje ukupne veličine 10000tisuća kvadrata,razbacanih po cijelome otoku, a moju baku pripada 1/24 m, tih istih),dali ona moze meni darovati taj svoj dio iako to još nije zaključeno na sudu šta od svega toga nju pripada?

[bovu]

ne .

nemože ti darovati nešto što nije njeno vlasništvo .

mora biti vlasnik ili suvlasnik nekretninada bi iste mogla darovati.

 

ostavinska se razvukla 19 godina

imate pravo podnijeti zahtjev za zaštitu prava na suđenje u razumonom roku.

višem sudu.svi podnositelji zahtjeva dobiju naknadu .

[skalice78]

Poštovani,

molin te objasni mi kako moja baka nije vlasnik ili suvlasnik kad ima 1/24 svega šta se dijeli i ona zeli meni poklonit tu 1/24?Kad se podijele ja ću onda znat koju sam 1/24 dobija od onih 19 komada parcela?

[burn]

Je li baka upisana u zemljišne knjige kao suvlasnik? ili ima li barem pravomoćno rješenje o nasljeđivanju da je naslijedila taj dio? Ako nema.....

[skalice78]

baka je upisana u zemljišne knjige i taj dokument izgleda ovako:

IZVADAK IZ ZEMLJIŠNE KNJIGE

A

Posjedovnica

 

PRVI ODJELJAK

Onda je navedeno svih 19 čestica sa brojen zemljišta i površinom i na kraju ukupna površina tih čestica .

 

 

I onda drugi list na kojemu piše:

 

IZVADAK IZ ZEMLJIŠNE KNJIGE

B

Vlastovnica

Navedeno je troje ljudi imenom i prezimenom i piše ima1/4 suvlasnički dio i navedeno je njih pet među kojima i moja baka i oni dijele suvlasnički dio 1/24

npr:

M.......M........ udata.Marija suvlasnički dio 1/24

 

Jeli M.M moze svoju 1/24 darovati meni,neka nije točno određeno šta je to u naravi,jer kad su bili pozvani na ostavinski 1983,nije se ništa podililo,ali baka bi sad meni dala svoju1/24 pa bi ja pita i druge babine sestre za dogovor da mi daju svoje dijelove tako da i ja onda iman 1/4 kao i ostalih troje jer to nikoga ne zanima od babinih sestara i braće(kojih ima 4 ) zato to niko i nije pokrenija od 83

[Matrix]

Skalice,vlasnistvo na nekretninama stjece se upisom u zemljisne knjige(uknjizba),ako baka nije uknjizena na istim nekretninama onda nije stvarno pravna vlasnica,misljenja sam da je nemoguce da sklapa s vama darovni ugovor na temelju kojeg bi se vrsio prenos vlasnistva.Jos od vremena Rimske imperije ostala je pravna teorija da niko na drugog nemoze prenijeti vise prava nego sto ga i sam ima,pa tako ni vasa baka nemoze prenijeti pravo vlasnistva na vas,kad ga nije ni sama stekla na konkretnoj nekretnini...Ovo sve napisano je pod pretpostavkom da baka nije upisana kao vlasnica ili da nema pravomocno rjesenje o nasljedivanju.

[KronicnaStranka]

Pravo vlasništva nasljednik nad ostavinom stječe u trenutku smrti ostavitelja. U ostavinskom postupku se to samo utvrđuje. Ako ostavinski postupak potraje zbog spora, onda nije utvrđeno koji konkretni dio nasljedstva nasljedniku pripada, ali to ne znači da mu ne pripada ono što će jednog dana ipak biti utvrđeno.

 

Dakle, po mojem mišljenju, nasljednik (u ovom slučaju baka) može s takvom imovinom raspolagati (pa je i pokloniti) jer ne raspolaže s nečim čega nije vlasnik nego raspolaže s vlasništvom koje nije određeno, ali je odredivo i bit će određeno. Dakle, u tom međuperiodu nasljednik je vanknjižni vlasnik.

 

Prema tome, nasljednik može prenijeti svoje (vanknjižno) vlasništvo na drugoga i u takvom slučaju.

 

Međutim, ono što treba posebno istaknuti da formalna provedba takvih poslova do uknjižbe novog vlasnika (npr. daroprimatelja) u zemljišnu knjigu može biti izuzetno složena i naporna, pa čak i nemoguća, ne samo zbog zakonskih odredbi nego i zbog njihove nedorečenosti, a ponekad i zbog nesposobnosti sudova da učinkovito postupaju u nerutinskim postupcima.

[Matrix]

Ok K.S. nesumnjam u vasu strucnost,ali bi volio znati ako bi osobno ja htjeo darovati nekretnine,sta bi mi ovlastena osoba koja pravi ugovor trazila na uvid od dokumenata kojim se dokazuje da sam vlasnik nekretnine koju poklanjam.Pozdrav.

 

- - - Updated - - -

 

Ok K.S. nesumnjam u vasu strucnost,ali bi volio znati ako bi osobno ja htjeo darovati nekretnine,sta bi mi ovlastena osoba koja pravi ugovor trazila na uvid od dokumenata kojim se dokazuje da sam vlasnik nekretnine koju poklanjam.Pozdrav.

[Matrix]

Uzmimo u obzir scenarij:napravi se ugovor o darovanju XX nekretnine bez pravomocnog rjesenja o nasljedjivanju,a na ostavinskoj raspravi pojavi se osoba ili vise njih koja prilozi odredjeni sklopljen pravni posao(ugovor o kupoprodaji,ugovor o doz.izdrzavanju,legatori itd)a cime su obuhvacene nekretnine koje su predmet darovanja.Uz duzno postovanje,misljenja sam da i ako trenutkom smrti ostavioca,nasljednici stjecu vlasnistvo,da pravno gledajuci utvrdjenje na ostavinskoj raspravi se i vodi u cilju konacnog stjecanja stvarnih prava,pa tako i na pravo da se izvrsi prenos prava vlasnistva na drugog.Ugovor koji bi se sklopio na nacin koji ste iznijeli je procesno pravno nedopusten i neodrziv.S postovanjem.

[KronicnaStranka]

Budući da bi praktična provedba takvog ugovora, kao što sam i napisao, bila možda i nemoguća, a u svakom slučaju složena, onda je pitanje procesno pravne dopustivosti samo akademsko pitanje o kojem (meni) ne vrijedi trošiti vremena.

 

Zapravo nisam kvalificiran da o tome raspravljam, pa ću samo napomenuti da ako procesno pravna pravila onemogućuju ostvarenje konkretnog i nedvojbenog materijalnog prava onda se usuđujem ustvrditi da tu nešto ne štima (ja sam to nazvao nedorečenošću propisa).

 

A u moju stručnost slobodno sumnjajte, neću se uvrijediti jer nisam pravnik. Praktično pravno znanje prikupio sam kao stranka u postupcima u kojima sam sudjelovao osobno ili kao zastupnik članova obitelji(kao što iz mog nicka proizlazi), a slučajno imam konkretna (vrlo loša) iskustva sa stručnošću sudaca kada je u pitanju upravo ova odredba Zakona o nasljeđivanju koja propisuje trenutni prijenos imovine i prava ostavitelja na nasljednika. Kao što znate, postoje dvije koncepcije statusa ostavine u trenutku smrti (postoje i stručni nazivi za to ali ne bi bilo primjereno da kao nestručnjak to koristim). Naše materijalno pravo priznaje samo navedeni trenutni prijenos ostavine, ali procesno zapravo prihvaća drugu koncepciju.

[laura05]

Imam pitanje, samo ne znam da li sam ga postavila na pravo mjesto. Nova sam, i slabo se snalazim u ovom "moru" pravnih pitanja. Ovakva je situacija:

Moj djed je mojoj majci, tj. njegovoj kćerki kod javnog bilježnika, putem darovnog ugovora, prepisao jedan stan. Međutim, kako moja majka ima sestru koja živi u EU, i državljanin je Eu, ne znam koliko bi to trebalo bili relevantno,ali ipak napominjem, javni bilježnik je tražio da se ona, tj. njezina sestra izjasni o tom darovnom ugovoru, tj. da potpiše da se slaže s time. Javni bilježnik je rekao da to može učiniti i putem faxa.Troškovi javnog bilježnika su uredno plaćeni, i darovni ugovor leži vjerovatno u njegovoj kancelariji,a od sestre iz EU ni traga ni glasa, kad je u pitanju darovni ugovor. E sad moje je pitanje, da li je uopće potrebna ta njezina saglasnost za taj darovni ugovor? Od sklapanja darovnog ugovora prošlo je 2 godine. Što je sad mojoj majci da radi?

Unaprijed zahvaljujem.

[Matrix]

Postovana,neznam kakvu vi suglasnost cekate ako vec kazete da je stan prepisan na vas,majka moze raspolagati svojim vlasnistvom pa tako i sklapati ugovor o darovanju ali pri tome treba voditi racuna da neprovrijedi niciji nuzni dio nasljedstva.Pozdrav

[laura05]

Postovana,neznam kakvu vi suglasnost cekate ako vec kazete da je stan prepisan na vas,majka moze raspolagati svojim vlasnistvom pa tako i sklapati ugovor o darovanju ali pri tome treba voditi racuna da neprovrijedi niciji nuzni dio nasljedstva.Pozdrav

 

 

Hvala na odgovoru. Ni meni nije to nikako jasno, zašto se čeka njezina suglasnost, uopće saglasnost ikoga. Da li moja majka može otići kod toga javnog bilježnika uzeti darovni ugovor i prenijeti vlasništvo stana na sebe?

[Matrix]

Ugovor je pravno valjan i nema potrebe da stoji po ladicama cekajuci nekakvu suglasnost

[Bepa]

Postovani, molim odgovor na sljedece pitanje. Danas sam saznala da su moja majka i otac jos 1997 darovali mom bratu nekretninu (stan) u kojem trenutno nitko ne zivi, mada je brat prijavljen na toj adresi. Zapravo, slucajno sam nasla na aneks ugovora gdje pise da do njihove smrti moj brat ni njegovi nasljednici (nema djece, ima zenu koja ima djete iz prvog braka) ne smije prodavati tu nekretninu. Roditelji su meni pomogli u kupovini mog vlastitog stana u iznosu jedne trecine tog stana od 36 m2, dakle desetak kvadrata. Stan kojeg su darovali mom bratu ima 64m2. Zanima me da li sam ja lisena svih prava na taj stan (nuzni dio) koji je darovan mom bratu bez mog znanja. Hvala.

P.S. roditelji su jos zivi i samo se raspitujem jer se osjecam povrijedjenom zbog ovakve odluke mojih roditelja bez mog znanja

[Matrix]

Vlasnik moze samostalno raspolagati svojom imovinom,sto znaci da mu nicije odobrenje nije potrebno,s tim da pazi na nuzni dio ostalih nasljednika koji iznosi jednu polovinu od zakonskog dijela.Medjutim posto su roditelji jos zivi,mogu s bratom sklopiti drugi vid pravnog posla,koji bi vas lisio prava i na nuzni dio.

Pozdrav

[Bepa]

Hvala lijepa na odgovoru!

[Bepa]

Postovani, prije devet godina postavila sam pitanje na koje sam dobila odgovor. Prije mjesec dana umrla je majka i dobili smo poziv na ostavinsku raspravu. Imovina koju su stekli otaci i majka sastoji se od kuce i stana..koji su za zivota..bez mog znanja prepisali na brata. Ja sam slucajno 2013. pronasla anex ugovora. Nikad mi nisu jasno rekli da je stan prepisan. Takodjer, mama je vlasnik manjeg dijela gradjevinskog zemljista i nesto obradive zemlje. To je nasljedila od svoje majke. Ja sam kupovala nekretninu 1996 i majka mi je bila suduznik i pomagala mi je 10 godina otplacivati kredit. Moj stan je 36m2. Kupljen u stanju za adaptaciju. Ulozila sam u njega skoro koliko je ikostao.  Otac smatra da ja tie nemam nikakva prava na stan koji nasljedjuje moj brat 64m2 Komplet namjesten od strane roditelja. Oni nisu radili nikakav ugovor o uzdrzavanju. Nije ih uzdrzavao, a gotovo ih nije ni posjecivao. Na stranu taj stan, otac me pita, jesam li suglasna da ja dobijem cetvrtinu kuce i zemlju u Lici. Stan koji je prepisan na brata po njemu je izjednacen s 10 m2 koje sam ja dobila kroz pomoc isplate kredita. Kako je brat nesto ulozio u gradnju kuce...blokovi, pa eto on ima pravo na to. Ja sam svo vrijeme posjecivala roditelje, nekad boravila kof njih, pogotovo kad je mama bila bolesna. Pomagala, ulagala u pokretnine u toj kuci...bila s njima za blagdane, brat nije. Otac je naveo da treba donijeti papire od zemljista...koje majka ima u nasljedstvu i gradjevinsku dozvolu od kuce. Stan nije spomenuo. Ulazi li uopce taj stan u ostavinsku raspravu? Kako sam ja oca odmah po sahrani majke dovela kod sebe u stan jer mu je tesko biti u kuci, a bez kalkuliranja, osjecam se uzasno povrijedjenom ovom ponudom, a o zatajenju cinjenice da je stan doista prepisan na brata, da ne govorim. Imam li ja ptavo traziti da i taj stan udje u raspravu, ako nije? Hvala. Uzrujana sam..Ispricavam se na poduzem tekstu/

[yaqyaq]

Da ne otvaram novu temu zanima me da li mogu moji roditelji darovati kuću tj. npr. donji kat bratu a kat unucima (mojoj djeci) ?

Ja i brat se s tim slažemo pa me zanima da li je to moguće

 

Hvala

 

[TončicaBalončica.pok.Jakov]

moguče je

[Matrix]

Na 18. 02. 2022. at 11:01, yaqyaq je napisao:

da li je to moguće

Moguće je, međutim ukoliko to u ugovoru bude navedeno samo opisno, ugovor neće biti provediv u zemljišnoj knjizi. 

[yaqyaq]

Na 19. 02. 2022. at 21:56, Matrix je napisao:

Moguće je, međutim ukoliko to u ugovoru bude navedeno samo opisno, ugovor neće biti provediv u zemljišnoj knjizi. 

Možeš mi to malo pojasniti ? Što je još potrebno navesti u ugovor ?

Kuća je upisana u katastar, nije u zemljižne knjige jer kada je pokojni deda gradio kuću 68 godine tada je to bila livada sa više vlasnika pa sad svi mi moramo (dok nabavimo novce ) se uknjižiti u zemljišne knjige