zlostavljanje i prijetnja smrću od strane supruga

[llilli]

Poštovani,

 

suprug i ja smo u braku tri godine i imamo zajedničko trogodišnje dijete. Već dulje vrijeme u našem braku nema sklada, no ja sam sve pokušala kako bi ostali obitelj te ako ništa drugo u normalim odnosima u slučaju rastave. Mogu čak reći da je i on na moju inicijativu (što mi je bilo čudno i nisam očekivala da će ići) išao samnom u bračno savjetovalište kako bi nam se pomoglo, ali nismo uspjeli održati taj željeni nam normalan odnos nego je to preraslo u nešto strašno.

U četvrtak oko jedan sat iza ponoći, suprug i ja smo se posvađali na što je on reagirao izrazito agresivno, svom snagom me držao za nadlaktice i bacao nekoliko puta po stanu kao da sam predmet (imam vidljive ozljede od glave, vrata, ruku i nogu). Prijetio je da će ubiti mene i moju obitelj! Istjerao me van iz zajedničkog stana u dva ujutro.

Cijeli taj slučaj sam prijavila policiji. Sastavili su zapisnik, bila sam na hitnoj da mi se evidentiraju te povrede i rekli su mi kako će ga privesti. Danas sam otišla u policiju potpisati neke papire i usput su mi rekli kako ga još nisu našli tako da postoji mogućnost da je pobjegao pošto je saznao da sam ga otišla prijaviti. Sada me strah biti doma (sama sam u kući) kako on ne bi došao i izvršio svoju prijetnju jer mi se zaprijetio u toj svađi da će mi sada biti još gore, da će se tek sada zainatiti.

 

Da ne duljim previše, hoće li oni njega zadržati u pritvoru zbog prijetnji smrću ili će ga samo ispitati i pustiti? Što će biti sa našim djetetom? U nekoliko navrata mi je rekao da njemu dijete ne treba da si ga nosim i da će ga se odreći. Da li ja mogu od centra tražiti da dijete bude kod njega pod nadzorom u slučaju da dobije viđanja ili ne daj Bože skrbništvo? Za skrbništvo se ne brinem toliko jer sam normalna (ne pijem, ne drogiram se, ne izlazim van, ne zapostavljam dijete), radim, brinula sam se i brinem se o obitelji od prvog dana osnivanja iste. Jedino me brine ta njegova agresivnost, kako će to utjecati na djete i da li on može dobiti ukoliko se dokaže da nije sposoban (a nije) brinuti za dijete, da li može dobiti zabranu prilaska ili kako to već ide? Dva puta je čak bio agresivan i prema malenom (strašno se derao na njega ali ga nije udario) što sam prijavila u obiteljskom centru na što su mi oni postavili pitanje: "jel ga udario?", a ja sam odgovorila da nije, no njihov odgovor je bio: "onda to nije ništa".

 

Što mi je dalje činiti? Sporazumno se nećemo rastati kao što se vidi iz priloženog, iako smo to planirali kada bi dotakli tu temu. Znači ja sam podigla tužbu i kome da se dalje obratim?

[Strawinsky]

Dva puta je čak bio agresivan i prema malenom (strašno se derao na njega ali ga nije udario) što sam prijavila u obiteljskom centru na što su mi oni postavili pitanje: "jel ga udario?", a ja sam odgovorila da nije, no njihov odgovor je bio: "onda to nije ništa".

Možda su ovo pojedinačne stvari koje su se stvarno dogodile u afektu, a možda su i dugoročnijeg karaktera pa u tom slučaju treba biti više na oprezu. To vi znate najbolje procijeniti.

 

U svakom slučaju, ono što je simptomatično je to da se fizički nasrtaji percipiraju kao nasilje dok se nasrtaji psihičko-emocionalnog i verbalnog karaktera doživljavaju kao "da, imate pravo, stvarno je neugodno, ali mi tu ne možemo puno učiniti...znate, to je život...nemojte se tužiti, ne možete valjda očekivati da ćete živjeti pod staklenim zvonom..."

 

Psihičko nasilje kao sustav ponašanja je jednako tako neugodno i štetno kao fizičko. Tako ga institucije trebaju i tretirati.

[stradivari]

ne znamo kako je policija kvalificirala vas događaj, kao prekršaj iz čl. 4 Zakona o zaštiti od nasilja u obitelji, ili je još k tome dodala kd Prijetnju. U svakom slučaju ako je samo prekršaj iz čl. 4. Zakona o zaštiti od nasilja u obitelji onda ne ovisi o policiji koliko će ga "zadržati" nego o prekršajnom sucu koji će voditi predemet, a on ga moze zatvoriti odmah, moze pustiti predemet u redovan rad. Uglavnom kontaktirajte policijaku postaju i zatražite obavijesti na ova pitanja, imate na to pravo. Postaja je isto tako trebala obavijestiti dopisom Centar za obiteljsku skrb o ovom događaju, isto tako dobro bi bilo da se osobono pojavite kod njih informacije, sto se sve moze odvijati u narednom periodu.

[coruptionbuster]

Poštovani,

 

suprug i ja s.. tri godine ...zajedničko trogodišnje dijete. Već dulje vrijeme u našem braku nema sklada, no ja sam sve pokušala ... on na moju inicijativu (što mi je bilo čudno i nisam očekivala da će ići) išao samnom u bračno savjetovalište kako bi nam se pomoglo, ali nismo uspjeli ..... preraslo u nešto strašno.

U četvrtak oko jedan sat iza ponoći, suprug i ja smo se posvađali na što je on reagirao izrazito agresivno, svom snagom me držao za nadlaktice i bacao nekoliko puta po stanu kao da sam predmet (imam vidljive ozljede od glave, vrata, ruku i nogu)...Prijetio je da će ubiti mene i moju obitelj! Istjerao me van iz zajedničkog stana ..a.... Sada me strah biti doma (sama sam u kući) ....

...... ili ne daj Bože skrbništvo? ....i ukoliko se dokaže da nije sposoban (a nije) brinuti za dijete, da li može dobiti zabranu prilaska ili kako to već ide? ....

 

Što mi je dalje činiti? Sporazumno se nećemo rastati ?

 

Jedan novcic u dzepu ne zvecka, trebaju barem dva...

Po vasem nacinu izrazavanja llilli, ja vidim da ste jako "obojili" dogadaje u (ne)svjesnoj namjeri da citaoci budu solidarni sa vama i u empatiji vam daju jaku podrsku, (stanu na vasu stranu)

vi ste u ratu, ali mozete samo izgubiti "pobjedom" u tom ratu

trebate smjesta prestati ratovati

 

tri godine ste s njim, nije vas strah ubojstva, nego posljedica vlastite izdaje

 

po tome kakve su vam ozljede, on se branio, neka sad skoce svi dusebriznici i oni koji su u svetom ratu za zensku stvar, da je on vas htio napasti ozljediti ili ubiti, ne bi vas hvatao za nadlaktice, za nadlaktice vas je hvatao jer ste nastrali na njega, psihickom torturom i ulazenjem u intimni prostor u sitne nocne sate..

 

nece ga za to zatvoriti na dulje od 8 dana

 

kazete da zivite u zajednickom stanu, a poslje da ste sami u kuci

 

kakvi su vlasnicki odnosi? imate li ambiciju da se njega rjesite mozda iz njegove kuce i da zivite bez rada na njegov racun?

 

ovo pitanje nije nikakva provokacija, sami sebe pitajte i odgovorite sebi

ako da, niste na dobrom putu, i to objasnjava jos vise griznju savjesti

 

na ovo pitati me navelo uvijeno pisanje koje vise skriva nego otkriva.

naslucujem da "sporazumno se rastati" zapravo znaci da se on mora iseliti, mozda sam u krivu a mozda i ne

 

neuvjerljivo je da vas je izbacio u 2 sata ujutro iz kuce, gdje je dijete? kako to to da je policijska intervencija izostala?

 

No dobro, sami ste kovac svoje srece.

 

Ne, on ne moze biti lisen roditeljkih prava, niti se moze odreci djeteta, nece biti pod nadzorom.

 

Vi niste podigli nikakvu tuzbu vec ste ga prijavili za obiteljsko nasilje. On ce biti prventivno kaznjen. Najblaze opomenom i zabranom priblizavanja na 8 dana, a ako je, oprostite na izrazu glup, onda ce biti tjjedan u zatvoru i platit ce kaznu.

Sto se prijetnje tice, to vam nece proci.

Zgodno zvuci, ali to tako ne ide, necete imati od toga koristi. Zelim vas, za vase dobro upozoriti da je zavrsilo razdoblje kad je policija, pa prekrsajni sud smjesta grizao muskarca na koga je zena uprla prstom. Za to nema vise potrebe, a oni su naucili prepoznati bolesne ambicije, pa se mozda neugodno iznenadite.

 

Ako je ikako moguce, nastojte se osloboditi od razmisljanja u tim crno- bijelim sve ili nista, meni 100% pobjeda -relacijama i pojmovima.

Kazna koju ce morati platiti ce ici iz vaseg novcanika.

Alimentaciju necete dobiti kad je on u zatvoru.

Stan ako je njegov, negov je, ako je na kredit, past cete zajedno u duznicko ropsvo.

 

Pravili ste djete, sad mu priustite normalnu majku, ne ratnicku majku protiv njegovog oca.

 

AKO VAS JE ZAISTA STRAH I MISLITE DA JE STRAH OPRAVDAN, udaljite se na sigurno mjesto, kod roditelja rodbine prijatelja, bilo gdje jer morate prezivjeti i skrbiti za svoje dijete

 

ako ste pak samo na ratnickom putu sljepi od emocija, trgnite se i prestanite

[Strawinsky]

Zelim vas, za vase dobro upozoriti da je zavrsilo razdoblje kad je policija, pa prekrsajni sud smjesta grizao muskarca na koga je zena uprla prstom. Za to nema vise potrebe, a oni su naucili prepoznati bolesne ambicije, pa se mozda neugodno iznenadite.

Na ovom forumu se tvrdi drugačije. No, možda ste u pravu. Svako dugoročno i masovno pretjerivanje na kraju izazove sumnju u autentičnost...

[coruptionbuster]

Na ovom forumu se tvrdi drugačije. No, možda ste u pravu. Svako dugoročno i masovno pretjerivanje na kraju izazove sumnju u autentičnost...

 

po inerciji oni kojima se to godi egu ce nastaviti sa starom praksom dok to ne postane preopasno

 

na forum ce se javljati oni koji traze spas od nepravde, a ne oni koji samo imaju obiteljske probleme, s time se ljudi bas ne hvale

 

jedan dio "inovativnih i poduzetnih" odvjetnika ce i dalje "rjesavati" za stranku stvari koristeci "veze"

 

jednom kad se krene na taj nacin nema bas povlacenja

 

 

evo ja sam imao interesantnu "paralelku"

 

 

Unatoc tome sto sam potpuno uspio u tuzbi za izmjenu susreta i vidjanja, uz potpunu i promptnu podrsku centra (nakon sto se uvjerili sami sto je na stvari), ono sto je bilo odbaceno u protutuzbi, a to je jedno "vjestacenje" privatni tendenciozni "nalaz" osobe koja je inace i sudski vjestak, te je umjesto toga zatrazeno (na moj prijedlog) i ispravno vjestacenje nas stranaka, a po potrebi i djeteta, jedan sudac je sa pajdasima iz ODO vodio kazneni postupak na osnovu bas tog rekla-kazala pricanja suprotne strane napisane na papir kroz pero tog inace sudskog vjestaka.

 

upornost te bratije, a i zloca je bila zapanjuca

 

eto po sljetanju u Hr su me zatvorili, bez odvjetnika i iz pritvora me sproveli nakon tri dana na sud i osudili, bez ikave sanse da se branim.

 

Kako? Fino, bio sam prije toga na rocistu, i potpisao da ne moram vise dolaziti na rasprave jer sam bio tad, a upozoren sam da oni mogu ici dalje je na moju stetu bez mene, imao regularnog odvjetnika, ali izgovor im je bio, zamislite, da iako nisam morao dolaziti na rasprave, da sam morao primati pozive?

Lud, zbunjen?

K tome sam im morao dostaviti vremena kad odlazim i vracam se u Hrvatsku, i gle cuda, pozive su slali kad su znali da me nema.

 

Testirao sam kolika muda ima taj sudac, i komentirao zamjeni od odvjetnika koji je tu bio poslan u zadnji cas a bez znanja o spisu (da dade privid legaliteta), naglas da gle koja je ovo tetkica od suca i ______ od covjeka Nije se usudio ni pogledati me a kamo li dalje me zatvarati, kaznjavati ili maltretirati, a htio je eksplodirati, odvjetnik jadan se crvenio i preznojavao i umirao od straha, a ja mu velim, de brini nece se supak usuditi niti pisnuti.

Jos u dok sam bio u pritvoru on se preznojavao, jer sam se neoptereceno zabavlajo sa lopovima, prekrsajcima i ostalima, i indirektno preko spija mu porucivao koliko ce mu se vuci to hrvatskim i kasnije na medunarodnom suda, a da ce njega bilo koji predsjednik suda moci drzati u sahu, a da ce mu se to izvuci i kad bude imao ambicija za napredovanje, a tko zna mozda jednog dana se bude radilo osvjezavanje otpisom iskompromitiranih.

Trebate ga vidjeti kad se pojavi u javnosti a tu su zajednicki poznanici, pa ga ja sa osmjehom naglas hvalim, mijenja boje, znoji se i brzo mijenja plan.

Valja kazati ovdje da je on, 1/1 znao pravo stanje stvari, poznavo sve ukljucene i svoju savjest smirivao opetujuci da tako njemu pise u spisu, pa kao ne moze on nista, i bio je odlucio odraditi posao i pazio je da mu istina ne pokvari spis:)

Vjerovao je da ce mu biti isto, jednako lako kao i sa klincima koje dok ne napune 21 godinu sarmira i izvlaci iz zatvora pa ih tako motivira i dalje kradu il cemu god da su se odali, da bi ih zbuksao cim napune 21.

 

Ono sto hocu reci je da su ti osteceni karakteri ustrajni, i radi svojih poremecenih osobnosti ne mogu rasti emocionalo ni profesionalno.

 

Kako je ovdje u mome slucaju bilo i nelegalnog lisavanja slobode i hrpa jos drugih stvari, sve to dobro dokumentirano puzi prema ESLJP, taj rep je jos od 2007.

 

Na taj nacin, tom mojom borbom sa ukupnim naporom jos negdje od 2002 godine vjerujem da sam inicirao dosta promjena, od centra, preko ODO sve do suda. Samo najuporniji i oni koji snose krivicu se jos manijakalno opiru.

 

Jednog dana biti ce nuzno te iskompromitirane kadrove udaljiti iz pravosudja.

[G-man]

Ma bravo coruptionbuster, čitajući vaš post, već vidim Predsjednika RH za godinu-dvije kako vas odlikuje Redom kneza Trpimira za vaš doprinos razotkrivanju apsolutno svih žena kao prevarantica koje su u borbi za suprugovu imovinu i osobno uništavanje supruga, otišle tako daleko da su se čak, pazite ovo, brutalno bacale po štengama da im ozljede izgledaju uvjerljivije. E, to se zove predanost.

 

Ne tvrdim da nema i takvih primjera, očito ste vi pošteno dobili od svoje (a lagano se nazire i zakaj), ali odakle vam pravo generalizirati stvari i percipirati primjere drugih kroz prizmu svog iskustva? Iznijet svoje iskustvo je sasvim u redu, nametat ga kao jedino moguće, definitivno ne.

 

Za vaš predmet boli me briga jer niste ga iznijeli kako bi dobili savjet, već poradi veličanja vlastitog ega, ali dajte se malo pogledajte - ovoj ženi spočitavate subjektivnost, a kakvi ste vi sami? Objektivni? Vidim sve pršti od objektivnosti, pogotovo kada opisujete ovaj kazneni dio - "osuđen sam, a da nisam dobio priliku da se branim". Zar vi mislite da ove postove čitaju djeca iz vrtića? Nijedan pravnik kaznenjak da ga neće pročitati? Ovaj vaš prikaz događaja u kaznenom postupku je toliko smiješan da ga neću ni komentirati. I tu ćemo završiti polemiku, al imate brojne forume gdje možete od 0-24h pisati o tome "kako ste vi tamo nekog sučića posramili i pospremili u mali džep".

 

Llilli, zavisi koja ste djela prijavili (ako se uopće radilo o kaznenoj prijavi ili je bila samo prekršajna) - iz ovog što ste naveli proizlazi jasno kazneno djelo prijetnje iz čl. 139. st. 2. KZ-a, a ukoliko se "incident" odvio pred očima djeteta, tada se radi i o kaznenom djelu povrede djetetovih prava iz čl. 177. st. 2. KZ-a (modalitet zlostavljanja djeteta). Inače, postoji mogućnost, da se prema vašem suprugu odrede mjere opreza iz čl. 98. st. 2. t. 4. i 5. ZKP-a od strane državnog odvjetništva, ali naravno samo ukoliko se radi o kaznenom postupku, a ako pak se radi o prekršajnom postupku tada postoji mogućnost primjene zaštitnih mjera iz čl. 11. Zakona o zaštiti od nasilja u obitelji, kojima bi se vašeg supruga onemogućilo u približavanju ili uspostavi kontakata s vama i djetetom. E sad, što se vi na policiji konkretno prijavili, sami najbolje znate. Glede ovog dijela vašeg pitanja koji se odnosi na obiteljsko pravo, tu vam ne bi davao nikakve savjete, jer to nije moje područje.

[Strawinsky]

(...) ako pak se radi o prekršajnom postupku tada postoji mogućnost primjene zaštitnih mjera iz čl. 11. Zakona o zaštiti od nasilja u obitelji, kojima bi se vašeg supruga onemogućilo u približavanju ili uspostavi kontakata s vama i djetetom.

1. U čemu bi primjerice bila razlika u slučaju djela prijetnje između kaznene i prekršajne prijave? Kada bi se primijenilo što?

 

2. Što ako bi prijetnju u nazočnosti djeteta izrekao roditelj (npr. majka) kod kojeg dijete živi roditelju kod kojeg dijete ne živi (npr. ocu)? Znači li to da bi u tom slučaju majka koja je uputila prijetnje djetetovom ocu koji ne živi s njom dobila zabranu priližavanja vlastitom djetetu u vlastitom stanu? Ili takav slučaj uopće nije predviđen jer su, naravno, muškarci u pravilu "nasilnici" dok su žene u pravilu "žrtve"?

[G-man]

1. U čemu bi primjerice bila razlika u slučaju djela prijetnje između kaznene i prekršajne prijave? Kada bi se primijenilo što?

 

U tome i jeste problem, što ovdje izrečena prijetnja potpada i pod čl. 4. Zakona o zaštiti od nasilja u obitelji (segment psihičkog nasilja), ali s obzirom da je prijetnja "specificirana" u vidu smrti, onda u cijelosti ispunjava i zakonsko biće kaznenog djela prijetnje iz čl. 139. st. 2. KZ-a. Kod gotovo svake ovakve prijetnje, vi ne možete podvući jasnu crtu i reći - e ovo je prekršaj, a ovo je kazneno djelo. Poznavajući rad policije, vrlo vjerojatno je, u ovom slučaju, to zaprimila kao prekršajnu prijavu.

 

2. Što ako bi prijetnju u nazočnosti djeteta izrekao roditelj (npr. majka) kod kojeg dijete živi roditelju kod kojeg dijete ne živi (npr. ocu)? Znači li to da bi u tom slučaju majka koja je uputila prijetnje djetetovom ocu koji ne živi s njom dobila zabranu priližavanja vlastitom djetetu u vlastitom stanu? Ili takav slučaj uopće nije predviđen jer su, naravno, muškarci u pravilu "nasilnici" dok su žene u pravilu "žrtve"?

 

Prvo i osnovno - nemojte navoditi da sam napisao nešto što nisam.

 

Rekao sam vrlo jasno, da ima slučajeva karaktera koji je iznio coruptionbuster, naravno da ih ima (pa njegov je očito takav), gdje su žene itekako i to vrlo ružno, većinom psihički, ali i fizički zlostavljale svoje muževe, ili se koristile raznim spletkama da bi došle do, primarno imovinske koristi, a tada još i iz vindiktivnih razloga, nastojale osigurati da se očevi, barem do punoljetnosti djeteta, s istim neće moći viđati bez nadzora. "Siva brojka" ovakvih slučajeva je višestruko veća od evidentirane. Ali to njemu ne daje pravo da, ženu koja se obratila ovom forumu za savjet i pomoć (i sigurno joj nije bilo lako to napisati), a priori proglasi manipulatoricom i spletkaricom (i to još na temelju načina njezina izražavanja !?!, pa kaj smo - književni kritičari postali ?), koja je eto došla ovdje da nađe pravno osnovani put kako da sje.. svog supruga i uzme mu svu imovinu i dijete i još, za šlag na torti, njega strpa u zatvor. Ako je njegova žena takva, to ne znači da su i ostale takve. Nije ovaj forum zamišljen da neko liječi svoje frustracije na drugima, zato jer su njega sje..li u istovrsnoj situaciji, pa sad vodi neke svoje "križarske ratove", već da se pomogne ljudima koji imaju probleme pravne naravi, i samo žele čuti savjet nekoga s iskustvom, bilo pravnim bilo životnim.

 

Međutim, kada ste se baš dotakli statistike - kod evidentiranih nasilnika u obitelji, muški spol dominira nad ženskim, to je činjenica, a ne predrasuda. Možete si to provjeriti i kroz sudsku praksu. Ali i to ne znači ništa, svakom predmetu treba pristupiti kazuistički i objektivno, odnosno svaki predmet je priča za sebe, i ne smije se unaprijed zauzimati bilo kakav stav.

 

Da se vratim na vaše pitanje - pretjerujete s primjerom i totalno gubite iz vida da ovdje, uz izrečenu prijetnju (dakle psihičko nasilje), imamo i tjelesno nasilje. Ako je dijete tome prisustvovalo, to je eklatantan primjer kaznenog djela povrede djetetovih prava iz čl. 177. st. 2. novog KZ-a, i to kroz modalitet "zlostavljanja djeteta", odnosno ako gledamo raniji KZ (1997.) - tad je riječ o kaznenom djelu zapuštanja i zlostavljanja djeteta ili maloljetne osobe iz čl. 213. st. 2. (navodim vam raniji KZ, jer po novom još nema puno prakse, ali biti će identična). I da, ova kombinacija - tjelesno + psihičko nasilje pred očima djeteta (premlaćivanje i verbalno teroriziranje bilo kojeg roditelja kao modaliteti zlostavljanja) + zasebno djelo prijetnje i tjelesne ozljede tog roditelja, daje osnovu državnom odvjetništvu (ako govorimo o kaznenom postupku), da protiv okrivljenika ili zatraži određivanje istražnog zatvora od suca istrage ili pak da mu samostalno odredi mjere opreza iz čl. 98. st. 2. t. 4. i 5. ZKP-a, ako iste smatra dostatnima za zaštitu žrtvi. Raniji KZ u ovakvoj je situaciji predviđao još jedno kazneno djelo - nasilničko ponašanje u obitelji iz čl. 215a, kojeg djela međutim u novom KZ-u više nema.

 

Ovo o čemu vi pričate - samo verbalno nasilje neće sasvim sigurno dovesti do istražnog zatvora, a teško i da bi se odredile mjere opreza. Pa naravno da bi sud odnosno državno odvjetništvo, u ovakvom primjeru prvenstveno gledali najbolji interes djeteta, uvažavajući mišljenje nadležnog CSS-a, a tek onda varijantu procedure koju će primijeniti.

[coruptionbuster]

Ma bravo coruptionbuster, čitajući vaš post, već vidim Predsjednika RH .....odlikuje Redom kneza Trpimira . pazite ovo, brutalno bacale po štengama da im ozljede izgledaju uvjerljivije. E, to se zove predanost.

 

Ne tvrdim da nema i takvih primjera, očito ste vi pošteno dobili od svoje (a lagano se nazire i zakaj), ...

 

. već poradi veličanja vlastitog ega, .

 

- ovoj ženi spočitavate subjektivnost, a kakvi ste vi sami? Objektivni? ...ovaj kazneni dio - "osuđen sam, a da nisam dobio priliku da se branim". Zar vi mislite da ove postove čitaju djeca iz vrtića? Nijedan pravnik kaznenjak da ga neće pročitati? Ovaj vaš prikaz događaja u kaznenom postupku je toliko smiješan da ga neću ni komentirati. I tu ćemo završiti polemiku, .

 

 

Llilli, zavisi koja ste djela prijavili (.. pravo, tu vam ne bi davao nikakve savjete, jer to nije moje područje.

 

Odlikovanje? mmm super, vec se vidim kako se sepurim sa odlikovanjem, al imam ih vec 2: Znacku primjernong vojnika i Spomenicu domovinskog rata :):)

 

Red Herring? crvena haringa? dobro dajte, ukusan i zdrav obrok

 

da, osuden sam bio na neku uvjetnu

 

gledajte, bitno je za llilli

 

upropastit ce svoj zivot

 

zato su okolnosti moje "osude" poucne i za llilli

 

presudu o susretima i vidanjima, moja bivsa nije postivala, nije mi htjela trajno dati da vidim kcer kao osvetu sto je njen novi partner bio suden na zupanijskom sudu za silovanje maloljetnice

presudu sam prvi u to malom pitoresknom gradicu na obali ovrsio. dakle postojala je ovrha, ako mi ne pusti kcer platit ce x000 kuna, a drugi put vise

 

novu presudu koja je poduplala susrete i vidanja sam dobi na istom sudu uz puni angazman centra, 2 gfodine nadzora

 

istovremeno, istovremno na istom sudu je ODO i taj sudac parvio MJERU OPREZA kojom mi je htio trajno ZABRANITI susrete sa mojom kceri

 

u tome su bila samo 4 zaplotnjaka, kako bi francek rekao (dobro 7 ukupno ali 3 zaverdena)

 

i unatoc tome sto je moja bivsa bila vjezbenik kod 2 odvjetnice, maksimalno moguce godina na sudu i kafendisala cijelo vrijeme sa sucima i tuzibabama, hametice je izgubila sve sporove i ispala je iz pravosuda

 

 

Zato llilli, ne isplati ti se, sin ti treba oca i na dugi rok neces nista dobiti

 

ponavljam ti llilli, to sto te nosi nije dobro za tebe

 

mene moja intuicija ne vara, iz tvog pisanja mi je jasno

 

opet jos jednom, ako ja tesko grijesim, ako ti je zivot u ozbiljnoj i neposrednoj opasnosnosti, ako je to nasilni psihopat, onda bjezi ca i spasi se

ostavi se prijava i tuzbi, pa ako je lik zaista psihopat, pa nema toga na svijetu ko ga moze zaustaviti

 

halo ljudi pa sta vam je?

[G-man]

Vidim da ne shvaćate ili ne želite shvatiti bit onoga što sam napisao. Ponavljam, jedno je iznijeti svoje iskustvo, što je sasvim u redu, i ako vam je bivša zbilja to radila, onda vas i žalim. Ali forsirati vlastito iskustvo kao jedino moguće, nije u redu. Zanima me kako bi reagirali da sada netko na ovaj vaš zadnji post i opisano osobno iskustvo, replicira u vašem stilu?

 

istovremeno, istovremno na istom sudu je ODO i taj sudac parvio MJERU OPREZA kojom mi je htio trajno ZABRANITI susrete sa mojom kceri

 

Dajte si pogledajte lijepo čl. 98. st. 6. ZKP-a, što tamo piše o maksimalnom trajanju mjera opreza. Tek tolko da ne pričate gluposti. A sudac iz vašeg predmeta, kakav god da je, morao bi biti totalni "pacijent" da ide u donošenje odluke koja je unaprijed osuđena na propast.

[coruptionbuster]

Vidim da ne shvaćate ili ne želite shvatiti ..... Ponavljam, jedno je iznijeti svoje iskustvo, što je sasvim u redu, i.onda vas i žalim.

Ali forsirati vlastito iskustvo kao jedino moguće, nije u redu. Zanima me kako bi reagirali da sada netko na ovaj vaš zadnji post i opisano osobno iskustvo, replicira u vašem stilu?

 

 

 

Dajte si pogledajte lijepo čl. 98. st. 6. ZKP-a, što tamo piše o maksimalnom trajanju mjera opreza. Tek tolko da ne pričate gluposti. A sudac iz vašeg predmeta, kakav god da je, morao bi biti totalni "pacijent" da ide u donošenje odluke koja je unaprijed osuđena na propast.

 

ma ne forsiram ja svoje iskustvo, uostalom llilli nek vidi sto joj je najpametnije

 

ne treba mene zaliti

 

ja zalim sve ljude koji zive u Hrvatskoj

pa sa svojih par minuta pokusavam pomoci da razviju bolji i efikasniji nacin razmisljanja

 

G-man, Hr pravosude je jedno od najkorumiranijih na svijetu uopce, vas izgleda jako boli to sto ja pisem o slucajevima u kojim sam sam sudjelovao

Vi ne biste trebali se osjecati prozvano ili braniti generalno nekoga tko je zloupotreblajvao svoj polozaj.

 

Znam ja sta pise u i u tom, a uostalom i svakom zakonu koji je na dva klika misem od mene.

Druga je stvar sto taj konkretni sud, dok im ja to nisam srusio nije nikad prekidao privremenu mjeru istekom 2 mjeseca, niti je uope se sastajlo sudsko vjece, bilo oceva koji godinama nisu vidjeli vlastito djete zbog privremene mjere.

Vanjske sile koje sam ja oslobodio su prekinule takvu rutinsku zlouptrebu.

 

G-man uocite da sudovi samostalni i nema nad njima nikoga. Zakasnjela pravda i nije pravda uopce.

Ako branite pravosude na nacin da mislite da su nedodirljivi, bilo radi osobnog intetresa bilo radi ideje, shvatite da na taj nacin pomazete losim ljudima koji ga zloupotrebljavaju.

 

Ja sam, ponavljam izaso kao pobjednik iz rata, a poznajem na desetke slucajeva gdje je ljudima oteta velika imovina ili prava. Pa cak i za vrhovni sud se zna tarifa koliko kosta koje sudsko vjece. Veliki interesi igraju po pravilima jaci tlaci.

Pa zar zelite da vasa djeca zive u toliko pravno nesigurnoj drzavi?

 

Ili i sami znate za prljavstinu pa se suocavate s tim na nacin da je poricete i idealizirate pravosude?

 

mene zaista interesira, ja bi volio kad se ne bi uvrijedili nego mi odgovorili, jer pokusavam shvatiti otkud ovakva civilizacijska propast se na nas srucila.

 

vjerujem da je uzrok sto veliki broj pojedinaca gleda parcijalno stvari kojima se bavi i ignorira uticaj na cjelinu dok pri tome ima mali interes ili ugodu

 

 

llilli, tvoja sutnja bi mogla znaciti da se situacija smiruje?

[G-man]

Vi ne biste trebali se osjecati prozvano ili braniti generalno nekoga tko je zloupotreblajvao svoj polozaj.

 

Jedino koga ja "branim" u svemu ovome, ako to možemo tako nazvati, je ženu koja se obratila ovom forumu za pomoć, a vi ste je svojim postovima, praktički napali te unaprijed proglasili prevaranticom i spletkaricom (i vrlo vjerojatno se sad boji dalje išta pitati). I to na temelju toga kako vam se svidjelo njeno izražavanje, sami ste to napisali.

 

Jedino je tu problem, ponavljam da je jako dobro da ljudi iznose svoja iskustva, to može itekako pomoći, ali ej, pa ne na ovaj način. Samo to. I kad smo već toga, ja vam vjerujem da ste proživjeli to što jeste, pogotovo kada je vaša bivša, radila na sudu i kretala se među tom ekipom, koja u takvoj situaciji zasigurno nije mogla ostati potpuno objektivna. I drago mi je da ste uspjeli, ali kad iznosite svoje iskustvo, probajte ipak malo zadržati mirnoću i hladnokrvnost - znam da vam je to teško, ali probajte. Ne tolko radi sebe, nego radi drugih.

 

Druga je stvar sto taj konkretni sud, dok im ja to nisam srusio nije nikad prekidao privremenu mjeru istekom 2 mjeseca, niti je uope se sastajlo sudsko vjece, bilo oceva koji godinama nisu vidjeli vlastito djete zbog privremene mjere. Zakasnjela pravda i nije pravda uopce.

 

Apsolutno se tu slažem s vama. I ako ste uspjeli u "borbi s vjetrenjačama", svaka vam čast. I znam za sve ovo što pišete, jedino slijepac ili radikalni idealist to ne vidi. Slijepac nisam, idealist sam nekad bio, doduše nikad radikalan. A ovo o propasti civilizacije? Događa se. Gdje su nestala vremena kada su ljubav, dobrota, moral i poštenje bili apsolutne postavke po kojima su ljudi ravnali svoje živote? Postali su endemični u ovom modernom svijetu, nažalost. I u privatnom i u profesionalnom pogledu.

 

Pa zar zelite da vasa djeca zive u toliko pravno nesigurnoj drzavi?

 

Naravno da ne.

 

Gledajte, ja nisam ušao u ovu temu s intencijom da se nas dvoje posvađamo i ne želim to niti percipiram vaše postove na taj način, valjda ni vi moje. Jedino sam htio da shvatite da morate biti malo "oprezniji" kada dajete savjete, o temama koje su izuzetno osjetljive. Pa uostalom, i sami znate. A vidim da vas je ovo iskustvo i jako dobro pravno "obrazovalo", što je odlična stvar.

 

Evo, ja bi ovdje zbilja zaključio - razumijem sadržaj onoga što nastojite reći, ali ne i formu. Nadam se da ste i vi mene razumjeli.

[llilli]

Da odgovorim.. radila sam i nisam stigla do kompa niti mi je to sad prvo na pameti.. kao prvo- nisam ništa "obojila", napisala sam točno što i kako se događalo i apsolutno se slažem sa Vama što se tiče novčića.. nisam ga napadala niti se on branio, on je mene napao i bacao po stanu.. ja sam nakon tog događaja otišla kod roditelja u kuću gdje nije bilo nikoga doma jer su oni otišli na selo sa našim djetetom pa da odgovorim i na pitanje vezano za dijete, ne, nije dijete bilo prisutno tom događaju.. izbacio me skupa sa djetetom u 2 ujutro, moj očuh je došao po malog i mene.. on je bio u pritvoru,saslušali su ga, snimili sve na cd i pustili za 24 sata.. dobili smo skupa zabranu prilaska što smatram da je ok sa strane od sudca.. nisam ratnica i zato pristajem na sve, na sporazumni razvod da se sve dogovorimo zbog malenog..

[llilli]

Llilli, zavisi koja ste djela prijavili (ako se uopće radilo o kaznenoj prijavi ili je bila samo prekršajna) - iz ovog što ste naveli proizlazi jasno kazneno djelo prijetnje iz čl. 139. st. 2. KZ-a, a ukoliko se "incident" odvio pred očima djeteta, tada se radi i o kaznenom djelu povrede djetetovih prava iz čl. 177. st. 2. KZ-a (modalitet zlostavljanja djeteta).

 

Prijavila sam ga za nasilje u obitelji i prijetnja smrću.. dobili smo zabranu prilaska e sad na koliko nemam pojma

[G-man]

...on je bio u pritvoru,saslušali su ga, snimili sve na cd i pustili za 24 sata...

 

Ovdje je sve jasno, radilo se o tzv. prvom ispitivanju okrivljenika, koje se provodi u tzv. pretkaznenom postupku, prema ovome što ste napisali - očito samo za kazneno djelo prijetnje iz čl. 139. st. 2. KZ-a. Ostalo će ići u prekršajni postupak, a sukladno Zakonu o zaštiti od nasilja u obitelji.

[coruptionbuster]

..

kao prvo- nisam ništa "obojila", napisala sam točno što i kako se događalo ........... što se tiče novčića..

..nisam ga napadala niti se on branio, on je mene napao i bacao po stanu.. ....... izbacio me skupa sa djetetom u 2 ujutro, ...... on je bio u pritvoru,saslušali su ga, snimili sve na cd i pustili za 24 sata..

 

dobili smo skupa zabranu prilaska što smatram da je ok sa strane od sudca.. ...........

zato pristajem na sve, na sporazumni razvod da se

........sve dogovorimo zbog malenog..

 

 

e drago mi je da se situacija smirila

 

vidite, kad vas netko napadne, (sa ili bez razloga) i baca po stanu onda ne trebate biti s njim,

ali izapitatati kako ste se uopce nasli u takvoj situaciji,

dakle trebate uvidjeti da onim sto cinite ili propustate ciniti doprinosite tome sto vam se dogada, viktimizirate se.

 

kako cete sebi te okolnosti objasniti, to je racionalizacija, sve su racionalicije pogresne ali su neke narocito stetne a neke uz malo srece cak i korisne

one nisu bitne ali ljudima trebaju, hocu reci ne trebate se previse ni zamarati sta kako zasto se dogodilo za pravnu stranu, dok za zivotnu stranu u tom grmu zeko lezi

 

medutim koristilo bi vam da napustite stav da neznanje opravdava, isto tako i da se ne opravdavate (radila sam i nisam stigla do kompa niti mi je to sad prvo na pameti.. )

 

 

 

 

posao prijateljica je da vas podrze emocionalno, a ja cu vam ovdje govoriti istinu koja je nezgodna, ali vrijedna, dragocjena

 

da li ce on dobiti kaznenu prijavu za prijetnju(dakle jednako osudu, svi se osude koji se prijave) to nije bitno vama, bit ce vam neutralno il stetno,a sigurno vam koristiti bas i nece, a njemu je to neugoda, ali posve nebitno

to primarno ovisi o tome da li su u ODO zakljucili da imaju posla sa naivkom-bedakom, pa cem im glatka osuda bez gnjavaze podici statistiku, dakle ako ste naletjeli na amoralne i nesposobne.

Jer kazneno djelo prijetnje je nesto sasvim drugo od blebetanja u svadji, ali ponavljam, vama ne pretjerano bitno.

 

Umjesto nagadanja ovdje, jeli zec u sumi ili.... vi mozete otici u opcinsko drzavno odvjetnistvo pa im kazati da ste mislite da st (ili ste mislili da jeste) izlozeni prijetnji pa to prijavili policiji, pa pitati da li im je policija sto prosljedila i sto je s tim, moraju vam reci.

 

S obzirom da ste oboje dobili zabrane priblizavanja, nemojte se iznenaditi da isto tako oboje morate platiti kaznu. Jer nas drzavni proracun treba puniti, a kad se prilika pojavi, zasto je ne iskoristiti.

 

Ovu epizodu cete uskoro zaboraviti, ali sto dalje u zivotu?

 

Mislim a vi ne zelite vidjeti stvari kraj zdravih ociju, metaforicki da se izrazim, na primjer, bili ste kod suca, pa sto je pisalo na na ulazu: prekrsajni sud, zupanijski sud?

Zelite razvod a spominjete sporazume? Trebate se izraziti kvalitetnije, bolje to opisati, jer ovako to je oksimoron.

Odselite se, date odvjetniku da podnese tuzbu, platite odv i sudsku pristojbu. Imate malo dijete, mora sudjelovati centar koji ide vidjeti da li oni posredujuci mogu djetetu sacuvati dom. Godinu dana nemojte zivjeti skupa i sud ce vas razvesti automatski.

Vama ce dati (sud a po prijedlogu centra) dijete, a oboje cete i dalje biti roditelji, susrete ocu ce napraviti po svo ustaljenom odaktivnom nacinu i vama dodjeliti alimentaciju od minimalno toliko a mozda i malo vise kuna.

 

Jel to sporazumno?

 

Ako negdje usput shvatite da ste tog covjeka vi izabrali i da ste skupa zveckali, pa shvatite kako i zasto ste zveckali mozete se bilo kad pomiriti. A mozete i ustrajati da je sve on kriv, pa probati ponovo. Ako se to isto ponovi, mozete ili laaaagano posumnjati da ipak ima nesto i do vas ili jednostavno zakljuciti da su svi oni isti a vi ste magnet za budale

 

Sretno

[coruptionbuster]

nisam ratnica i zato pristajem na sve, na sporazumni razvod da se sve dogovorimo zbog malenog..

 

e ovo je najvaznije, pa vam pisem poseban odgovor samo zbog "malenog"

 

dani prolaze a godine lete

 

u interesu sina vam je shvatite da je on osoba, i da on nece imati koristi od toga da stane na vasu stranu u sukobu

da vi njega mozete pridobiti na svoju stranu, i vi mozete jako dugo odrzavati sliku o ocu, vasu sliku

tako cete sina ostetiti u odrastanju i puno vremena ce kasnije potrositi dok se rijesi tih trauma, i to ce biti izgubljeno vrijeme koje je mogao bolje iskoristiti

ma kolko vam se cinilo da morate kontrolirati situaciju, oca i njihov odnos, probajte se educirati i oduprijeti

 

pazite nije dovoljno deklarirati, ja necu ja nisam takva, dobre namjere su jos opasnije ako se rade u neznanju

 

sto god da ste vi prozivjeli probajte ne nametatii svome sinu kao jedino moguce

 

da ali ne

 

nekoliko zatvorenih petlji u vasem razmisljanju odnosno pisanju razotkrivaju karakteristike koje vam nece dati da emocionalno rastete

to jesu samo mali znakovi, ali ono sto vam se dogada je potvrda

kako bi to moglo biti vama na korist, napista cu ih ukratko ovdje, ispricavam se sto je to moj prijevod sa engleskog na brzinu pa cu ostaviti originalna imena da mozete istraziti

blaming - okrivljivanje druge strane za sve uvjek je on kriv

shaming - on ne da radi lose stvari nego je on los i nevaljalac

Belittling, Condescending and Patronizing - i muza i sina smatrate nejednakima po sposobnostima i pravima

Catastrophizing -svadja vam je bila kraj svijeta neki dan

Confirmation Bias -vise obracate pozornost na ono sta vam odgovra, a zanemarujete ono sto bi moglo traziti da mjenjate stavove

Frivolous Litigation - umjesto rjesavanja problema poduzimanjem razvoda, trazite u kaznenim i prekrsajnim postupcima saveznike

Lack of Conscience toliko ste preokupirani svojim videjem problema da ne mislite na buducnost osoba do vas, sia i muza, pri tom mislim da ne uzimate u obzir njihove sudbine na rok zivota, nedostatak moralne savjesti

"Not My Fault" Syndrome vase rijeci i djela ne smatrate da mozete biti odgovorni i da su doprinjele bilo sto nastanku situacije, osim povrsnih izjava slaganja bez dubine

Parental Alienation Syndrome- oca oznacavate kao nasposobnog da vodi brigu o djetetu i vec mislite da ce samo pod nadzorombi htjeli da vidi svog sina

Sabotage - htjeli ste da propadne spasavanje braka, takva su vam bila ocekivanja, trazili ste ih u nadi da ce ih odbiti

Splitting gledate ljude kao ili kompletno dobre ili kompletno lose, vas muz je los...

Stunted Emotional Growth- okljevate ili ne mozete naci bolje strategije za rjesavanje dugotrajnih vec sukoba, niste vi krive, ne moze se nikako s njim, ali vi ste pokusali sve da se ON promjeni, a zapravo samo sebe mozete mijenjati ali to ne biste..

Tunnel Vision - zanemarili ste sve aspekte zivota, osim trenutne trajne krize, preuzela vas je skroz na skroz

 

Nema smisla da se obrusavate na mene, jer to su samo slova na ekranu, ja nisam stvaran u smislu da mozete mi uzvratiti, ja sam napisao ovo i to samo sebe brani.

 

Ako i pokusate, vidjet cete da cete skakati s jedne tocke na drugu, vasi odgovori ce se moci svesti pod gore nabrojane opise.

Ima jos par obrazaca koji su vjerovatno prisutni ali nema tragova u onome sto ste napisali, mogui ne moraju postojati pa ne zelim vam sugerirati kad mozda nisu.

 

Ovi gore svi jesu.

 

Vi ste taj kome to skodi, i vasima u blizini.

Ja sam svoju problematicnu okolinu shvatio i razumio zahvaljujuci gornjem znanju, i ovo ponavljanje sluzi meni da se podsjetim, moze posluziti vama da zivite kvalitetnije i materjal je za razmisljanje svim koji nalete na ovo.

 

narocito radnicima u pravosudu

 

moja poruka njima:

tendecija da pojedstavljeno tretiraju obitiljsko nasilje bez volje i zelje da ga shvate je nemoralno, stetno i zlo

nije previse intelektualno zahtjevno shvatiti sve ovo, pa onda sa razumjevanjem raditi u izgradnji i poboljsanju hrvatskog drustva

 

eunija nam je na 10 dana

ja sam na globalnom trzistu vec 10 godina i kazem vam da intelektualnoj ljenosti vise nema mjesta

[Strawinsky]

tako cete sina ostetiti u odrastanju i puno vremena ce kasnije potrositi dok se rijesi tih trauma, i to ce biti izgubljeno vrijeme koje je mogao bolje iskoristiti

Ne znam je li Coruptionsbuster u pravu ili ne glede gospođe, međutim, mislite li stvarno da je onima koje/i se služe takvim metodama bitno to što će svojim manipulativnim svinjarijama zapravo nanijeti najviše štete svome djetetu? Radi se o vrlo egocentričnim osobama, a snažni egocentrizam je karakteristika poremećenih osobnosti. Nositelji odlučivanja bi trebali voditi računa o takvim stvarima, tipa borderline i sl.

[coruptionbuster]

Ne znam je li Coruptionsbuster u pravu ili ne glede gospođe, međutim, mislite li stvarno da je onima koje/i se služe takvim metodama bitno to što će svojim manipulativnim svinjarijama zapravo nanijeti najviše štete svome djetetu? Radi se o vrlo egocentričnim osobama, a snažni egocentrizam je karakteristika poremećenih osobnosti. Nositelji odlučivanja bi trebali voditi računa o takvim stvarima, tipa borderline i sl.

 

Gledajte stravvinsky, gotovo svi ljudi, sigurno vecina radi povremeno lose stvari.

Cak i oni koji ponavljaju isto cesce vjerovatno nemaju poremecaj osobnosti nego su neosvjesteni,

Cak i takvi ljudi ne pate od mentalnih bolesti, naprotiv to su normalni ljudi. Sa pravim mentalnim bolesnicima, je lagano u usporedbi sa poremecajem osobnosti jer za ovo drug gotovo da nema ljeka.

Pa cak i oni koji ne pate od poremecaja osobnosti u vezi u kojoj druga strana pati, nisu zrtve, i oni sami aktivno doprinose ciklusu "nasilja". pod navodnicima jer to nije nasilje, onako kako ga mnogi zele simplificirati, to jednostavno los odnos

 

ipak, moze se zivjeti puno bolje cak i sa ljudima koji imaju opravdano dijagnsticiranu neki poremecaj osobnosti.

prva i osnovna stvar je da obje strane shvate kako se generira problem

 

llilli je jako daleko od toga da joj se sinom desi ono prema cema ima naznaka da klizi, i upravo zato sam njoj sad a drugima mozda kasnije skrenuo pozornost na to

 

I moja poruka je da OBOJE rade krive stvari, i unatoc tome samo i iskljucivo ona odgovara za SVOJE postupke.

sve sto moze i treba je drugoj strani reci kako se osjeca i sto misli

treba postati svjesna da je i ona dio problema i da okrivljivanje iskljucivo druge strane, to sto ta druga strana ne radi po njenim ocekivanjima je osudeno na propast

 

e sad ako netko, ovo se ne odnosi na llilli, svjesno i bez ograde namjerno zavodi drugu stranu sa povrsnim sarmom, laznim obecanjima, igrama dominacije i jos nekima metodama, ne da mi se sad elaborirati, onda je to psihopat u pitanju

u novije doba psihopati se nazivaju sociopati, rad toga sto se pod psihopatima misli na dio psihopata, nasilne psihopate koji su vec po zatvorima

uspjesni psihopati su posvuda po institucijama i jako su gadni, ali ih je lako prepoznati

to su svi oni koji se ulizuju svojim nadredenima a gaze podredene i podmecu jednakima..

 

pozdrav

[Strawinsky]

Cak i oni koji ponavljaju isto cesce vjerovatno nemaju poremecaj osobnosti nego su neosvjesteni,

 

ako netko svjesno i bez ograde namjerno zavodi drugu stranu sa povrsnim sarmom, laznim obecanjima, igrama dominacije i jos nekima metodama, ne da mi se sad elaborirati, onda je to psihopat u pitanju

u novije doba psihopati se nazivaju sociopati, radi toga sto se pod psihopatima misli na dio psihopata, nasilne psihopate koji su vec po zatvorima

 

uspjesni psihopati su posvuda po institucijama i jako su gadni, ali ih je lako prepoznati. to su svi oni koji se ulizuju svojim nadredenima a gaze podredene i podmecu jednakima.

Svaki slučaj ima svoju pozadinu. Ima i ovakvih kakve ste naveli, ali i onakvih kakve sam naveo ja. Dakle, s i bez (trajnog) poremećaja.

 

Tko kaže da su svi psihopati-nasilnici već u zatvoru? Što ako svakodnevno divljaju u četiri zida i teroriziraju svoju okolinu, a na van održavaju fasadu "normalne", dapače, "stabilne" osobe?

 

Takvi/e obično nemaju čvrstu životnu liniju, nemaju istinskog morala, ni etičkih načela prema kojima bi se rukovodili, prema tome, iskrivljavanje svega čega se dohvate ne bi li ostvarili svoje ciljeve i opravdali svoje negativne postupke im je kao "dobar dan.". Ili su pak dovoljno (financijski, pozicijski, politički itd.) moćni (npr. Mamić) da svoje nasilničke ispade ne moraju skrivati u javnosti jer se na sudu nagode (plate) za tužbe ili ih pak društvo u cjelini ne može, ne želi ili ne smije skinuti s pozicije moći...

[coruptionbuster]

Tko kaže da su svi psihopati-nasilnici već u zatvoru?

Što ako svakodnevno divljaju u četiri zida i teroriziraju svoju okolinu, a na van održavaju fasadu "normalne", dapače, "stabilne" osobe?

 

Takvi/e obično ....................".

Ili su pak dovoljno (financijski, pozicijski, politički itd.) moćni (npr. Mamić) i...

 

Nasilni psihopati ozbiljno ozljede ili ubijunekoga.

 

Ne vrijedi tražiti krivce, upirati prstom, okrivljivati već treba shvatiti srž problema i pronaći rješenja.

Nikako se ne smije ljude proglašavati ovakvima ili onakvima nego konkretna njihova djela podvći konstruktivnoj kritici.

 

Maminjo je produkt rada novinara. Novinari rade pod strahovitim pritiskom, novi se žele probiti stari održati svoje pozicije a gazde ih izrabljivati. Novinari vjeruju da će steći naklonost gazde sa šokastičnim štivom i svm što to vuče za sobom.

 

takve "senzacije" su međutim i vrlo štetne jer fokus sa bitnih stvari vuku na besmislice

 

Pozivam vas da primjetite da u Hr svi pričaju doma i u poznatom društvu na jedan način, a očekivanja su im drugačija kad se radi o medijima. Svi za novine pričaju izvještačeno, a one koji za to ne mare se gleda i tretira kao nenormalne.

Maminju su ti ispadi bijesa koristan ispušni ventil i nisu uopće značajni za naciju.

 

nigdar ni bilo da nikak ni bilo

pak svagdar bu nekak bilo

 

defetizam ima dugu tradiciju

 

 

Ali kako društvo može nekoga skidati s "pozicije moći" ali zašto i bi?

 

tako percipirana moć je u stvari mjera koliko nounari pogađaju da će neka tema i lik biti privlačni za zgražanje

 

dakle takva moć je razmjerna nemoći širokih masa da vide, da shvate da netko zna da su oni dovoljno blesavi da se uhvate na gluposti, pa se oni zaista i hvataju

[llilli]

Dakle, da se javim sa "friškim" informacijama. Letimično sam pogledala odgovore većine Vas i hvala Vam svima koji su uz mene i onima koji to nisu. Svaka pohvala ali i kritika dobro dođe. Jutros sam bila na saslušanju, zapravo, zvali su me kao svjedoka i davala sam iskaz što se i kako zbilo toga kobnoga dana tj. večeri. Ispričala sam točno sve kao i tu, naravno još opširnije. Da napomenem kako sam stala u obranu svoga supruga i rekla sam da ne želim da završi u zatvoru niti da mu se išta loše dogodi jer ruku na srce, krivci smo oboje.. ja što sam došla tako kasno i blago rečeno, isprovocirala ga i on (premda nema opravdanja za to) što mi je napravio to što jeste. Demantirat ću gospodina koji je naveo da želim ratovati ili što god već je, zaista nemam vremena to sve čitati jer sam većinu vremena na poslu a i kada sam doma, vrijeme provodim sa djetetom. Dakle, NE, NE ŽELIM ratovat! Želim da se situacija primiri i da dođemo k sebi od svih tih nemilih događaja i da ako ne možemo opstati u bračnoj zajednici da budemo u prijateljskim odnosima, prvenstveno zbog našeg djeteta. I moram se ispričati na netočnom navodu gdje sam rekla da je izbacio djete i mene u 2 ujutro, da ne bi ispalo kako sam kod roditelja sama a sad se pojavilo dijete u 2 ujutro??? Je, napravio je to ali mjesec dana prije ovog događaja (fizičkog obračuna). Toga smo se dana posvađali i moj očuh je u 2 ujutro došao po malenog i mene i odveo nas u roditeljski dom jer ga je moj suprug nazvao da dođe po nas.. u tom periodu (tih mjesec dana), bilo smo napeti jer nismo mogli skupa a niti razdvojeno, te smo se te večeri našli kako bi popričali o nama.. priča je otišla predaleko i dogodilo se što se dogodilo. Eto, nadam se da će sve dobro ispasti i da ćemo biti u normalnim odnosima. Život ide dalje i treba gledati u budućnost a prošlost ostaviti iza sebe.