" Teška krađa "

["UvijeKrivZaSve"]

Poštovani ,

 

situacija je ovakva :

 

od dana 13.11.2009. - 16.11.2009. pocinjeno je kazneno djelo iz cl.17 st.2 KZ-a ( teska krada)

 

nedavno ( znaci poslije 5-6 godina ) su mi policajci pozvonili na kucnu adresu i zamolili me da odem na "informativni razgovor" i sad slijedi ŠOK...

 

nije to bio informativni razgovor nego uhicenje na temelju osnovane sumnje ...

 

od dokaza navodno imaju par mojih papilarnih otisaka ili kako god da se to kaze ..

 

sad me zanima nekoliko stvari :

- buduci da je djelo pocinjeno u studenom 2009-te godine , da li je prosao rok zastare za KD ?

-procitao sam da se zastara obustavlja ako se proces nije mogao nastaviti ili slicno , a neznam sta to tocno znaci ..

 

- buduci da je bilo 2009-te godine , oni su meni oduzeli svaku mogucnost obrane pomocu trazenja alibija ( a sigurno ga imam jer to napravio nisam ) , te me zanima da li to mogu koristit kao obranu ?

 

-Buduci da nije tocno navedeno vrijeme pocinjenja djela , nego se navodi da je pocinjeno u vremenskom razdoblju od par dana , cak i da je bilo nedavno i da se sjecam gdje sam bio , sigurno nisam bio par dana u komadu sa svjedocima koji bi ptvrdili moj alibi .

koliko to glupo zvuci ?

 

- da li su otisci prstiju dovoljan dokaz da me se pravomocno ili nepravomocno osudi za nesto sto nisam napravio ?

 

- Posto sam u tom vremenu bio maloljetan , cak i ako me neduznog osude , da li ce mi sudit ko maloljetniku ili kao odraslom sad ?

 

ZAKLJUCAK :

 

Ja razumijem da sam ocito bio tamo u neko doba neposredno prije krađe ( iako ne iskljucujem ni opciju da mi je netko smjestio ) .

Da li je to dokaz da sam ja to isto djelo POCINIO???

zar moram nosit rukavice kad idem u ducan u slucaju da netko provali kasnije, da ne nadu moje otiske i optuze me opet ?????

 

Unaprijed zahvaljujem

[G-man]

- buduci da je djelo pocinjeno u studenom 2009-te godine , da li je prosao rok zastare za KD ?

 

Obzirom je aktualni KZ promijenio rokove zastare, koji se primjenjuju neovisno o činjenici da su nepovoljniji po vas - zastara će nastupiti u studenom 2029.

 

- buduci da je bilo 2009-te godine , oni su meni oduzeli svaku mogucnost obrane pomocu trazenja alibija ( a sigurno ga imam jer to napravio nisam ) , te me zanima da li to mogu koristit kao obranu ?

 

Ne možete jer se to ne smatra povredom prava na obranu. Razumijem što želite reći, ali to se ne može koristiti kao argument. Možete jednostavno u obrani reći da se zbog proteka vremena više ničeg ne sjećate.

 

-Buduci da nije tocno navedeno vrijeme pocinjenja djela , nego se navodi da je pocinjeno u vremenskom razdoblju od par dana , cak i da je bilo nedavno i da se sjecam gdje sam bio , sigurno nisam bio par dana u komadu sa svjedocima koji bi ptvrdili moj alibi .

koliko to glupo zvuci ?

 

Očito se radi o tome da je provala izvršena preko vikenda, period od petka navečer do ponedjeljka ujutro. Zato i takav period u optuženju. Ništa neuobičajeno, pogotovo ako se radi o provali u kuću, u kojoj nitko ne stanuje stalno (vikendica, klijet i sl.).

 

- da li su otisci prstiju dovoljan dokaz da me se pravomocno ili nepravomocno osudi za nesto sto nisam napravio ?

 

Sami po sebi ne, ali ako nećete moći uvjerljivo objasniti otkuda oni tamo, biti će vrlo otegotni po vas.

 

- Posto sam u tom vremenu bio maloljetan , cak i ako me neduznog osude , da li ce mi sudit ko maloljetniku ili kao odraslom sad ?

 

Nadležnost maloljetničkog suda prestaje sa navršenom 23-om godinom života počinitelja. No, svejedno u postupku će se primjenjivati povoljnije materijalne kazneno-pravne odredbe po vas, uključujući i materijalne odredbe Zakona o sudovima za mladež, jer je on daleko povoljniji po vas.

[sivko]

 

 

- cak i ako me neduznog osude ,

Sudi sud a ne policija.Oni će svoje dostavit DO-u pa će se vidjet ima li se dovoljno dokaza za suđenje koje je opet priča za sebe.

["UvijeKrivZaSve"]

pfff hardcore ..

 

-Buduci da vidim da se niti ne mogu bas branit za nesto sto nisam napravio , da li ima ikakvog smisla uzimat odvjetnika kojeg cu placat ?

 

-Ukoliko slucajno nadem alibi ( iako neznam kako ) , da li cu bit osloboden optuzbe bez obzira na otiske ?

Jer ako je odgovor pozitivan , potrudit cu se maximalno ...

 

-Ukoliko na kraju ipak budem osuđen po tim neki mekanim mjerilima na sudu za omladinu , meni ce svejedno to ic u dosje i necu moc izvadit potvrdu o nekaznjavanju?

ima li ikakve sanse da mi to bude prekrsajno djelo , buduci da nikada nisam kaznjavan, te da li ima neki vremenski rok u kojem se brise to iz evidencije ?

 

 

I jos jednom zahvaljujem na vremenu i pomoci ...

[G-man]

...Buduci da vidim da se niti ne mogu bas branit za nesto sto nisam napravio , da li ima ikakvog smisla uzimat odvjetnika kojeg cu placat ?

 

Kvalitetan branitelj uvijek može samo pomoći. Ali, ako vam materijalna situacija nije bajna, zatražite postavljanje branitelja na teret proračunskih sredstava.

 

...Ukoliko slucajno nadem alibi ( iako neznam kako ) , da li cu bit osloboden optuzbe bez obzira na otiske ?

 

Ali ćete uz to morati objasniti i otkuda vaši otisci tamo.

 

...Ukoliko na kraju ipak budem osuđen po tim neki mekanim mjerilima na sudu za omladinu , meni ce svejedno to ic u dosje i necu moc izvadit potvrdu o nekaznjavanju?

 

Za vrijeme trajanja postupka, nećete moći dobiti Uvjerenje da se ne vodi kazneni postupak protiv vas, a nakon pravomoćnog okončanja postupka, spomenuto Uvjerenje ćete dobiti bez problema, ali vam Izvadak iz kaznene evidencije neće biti "čist", no Izvadak se rijetko traži, u pravilu u postupku ishođenja vize za određene zemlje.

 

Više o ovoj materiji, vidite naš članak.

 

...ima li ikakve sanse da mi to bude prekrsajno djelo , buduci da nikada nisam kaznjavan, te da li ima neki vremenski rok u kojem se brise to iz evidencije ?

 

Ne, riječ je o kaznenom djelu i tako će biti i suđeno. Ali, obzirom vam je ovo prvo kazneno djelo, u slučaju osude nećete u zatvor, to je sigurno.

 

Ono što meni, doduše nije jasno - otisci prstiju izuzeti su u sklopu očevida, koji je obavljen tamo još 2009. Kako to da im je trebalo više od 5 godina da vas pronađu?

["UvijeKrivZaSve"]

Neznam odgovor na to pitanje ni sam... davao sam otiske jedanput prije tog djela 2009-te godine , te sam tada osloboden krivice ...

Razumio bih da sam nedavno nesto napravio pa da su moji otisci friško uneseni u bazu podataka , te da su me nasli sada ...

A s obzirom da sam osloboden krivice taj put kada sam davao otiske , moji otisci nebi niti trebali biti u bazi podataka vise ,tj trebali su biti izbrisani, barem sam tako cuo ..

sve u svemu neznam sta bih rekao na cijelu temu..koliko vidim nista strasno mi se nece dogodit , ali svejedno mi se blati dosje i moje ime , ali eto sta je tu je..

nema druge doli - nadat se najboljem a ocekivat najgore ...

 

Hvala Puno Na Svemu !!!!!

[G-man]

Nema problema, i mogu vam samo dodatno savjetovati - na vašem mjestu svakako bih angažirao branitelja ili tražio postavljanje na teret proračunskih sredstava, jer ovo baš i nije ogledan primjer kako raditi posao.

 

Pogotovo sada, kada vidim da su imali vaše otiske i prije. Vještačenje papilarnih linija uopće nije složen proces, pogotovo za naše ljude iz Centra "Ivan Vučetić", koji su među najkvalitetnijima u Europi. Oni taj posao inače naprave za mjesec-dva. Ne 5 godina.

["UvijeKrivZaSve"]

Vec sam dogovorio sastanak sa odvjetnicom u ponedjeljak , i imat cu na umu sve sto ste rekli pa cemo vidjet ...

 

Ugodan dan , Lp

[sivko]

Ono što meni, doduše nije jasno - otisci prstiju izuzeti su u sklopu očevida, koji je obavljen tamo još 2009. Kako to da im je trebalo više od 5 godina da vas pronađu?

Nisu imali osumljičenika pa nisu imali s kime usporedit otiske prstiju.

 

A možda im je sve bilo poznato pa su stavili u ladicu za vremena kad im se previše ne "misli i radi" pa će ovo ući u statistiku rada.

[G-man]

A možda im je sve bilo poznato pa su stavili u ladicu za vremena kad im se previše ne "misli i radi" pa će ovo ući u statistiku rada.

 

Obzirom je otiske dao prije, u sklopu istih izvida (barem sam ja tako shvatio), biti će prije ova varijanta.

["UvijeKrivZaSve"]

Dobro , čekajte malo ...

Koja je uopće procedura u cijeloj prici ?

Da li oni prilikom izlaska na mjesto zlocina i uzimanja otisaka , ukucavaju otiske u bazu podataka pa im ona odvrti "match" ( ukoliko je ima ) , ILI tek kad imaju "osumnjicenika " usporeduju otiske prstiju ?

Ukoliko je ovo drugo , to bi bitno promijenilo cijeli pogled na situaciju, jer nakon toliko godina , logicno mi je da je netko moro "pokazat prstom na mene " ( popularno zvano drukanje ) , a to bi znacilo da je to netko tko zna da sam bio tamo , mozda cak i netko tko je to i napravio pa svalio na mene ...

 

Unaprijed hvala

[sivko]

Nema "match" ako nisi u posebnoj bazi.Moarju imat indicije/osnove sumnje/informaciju tko bi mogao bit pa ide sistem eliminacije.

 

Mogao te druknut i prije mjesec dana ovisno kad je pao.

[G-man]

Ono što je ovdje bitno - ove otiske koje ste dali, u kojem kontekstu ste ih dali? Izvida kaznenog djela ili ... ?

["UvijeKrivZaSve"]

Razumijem druknuo , ali jednostavno je fascinantno sto me mogo druknut jedino netko tko je znao da sam bio tamo ( bilo da kupujem nesto , samo gledam , ili da mi je cak podmetnuto ) .

 

Dao sam ih u kontekstu kaznenog djela , za koji se kasnije utvrdilo da nisam kriv i odbacene su optuzbe , barem sam ja tako obavjesten .

 

Jer u cijelom slucaju fascinantno je to sto ja to napravio nisam , ali ocito sam bio tamo ( ako mi otisci nisu podmetnuti ) i sad koja je slucajnost da je netko reko moje ime

( a nije nitko mogo sa sigurnoscu rec moje ime kad to nisam napravio ) i da su bas nadeni moji otisci tamo ..

Ili se ne sjecam neceg bitnog u cijeloj prici ili sam mozda slucajno imo kod sebe u nekom vremenu dio plijena pa proslijedio dalje neznajuci o cem se radi ili nes 10-to.

Stvarno je tesko ovako napamet nagadat !

 

p.s. sutra idem vidjet dal mogu dobit uvid u spise i dokaze pa cu vam javit sta je kako je ( ako kog zanima nek procita , ako ne nista zato )

[sivko]

 

Dao sam ih u kontekstu kaznenog djela , za koji se kasnije utvrdilo da nisam kriv i odbacene su optuzbe , barem sam ja tako obavjesten .

To je bilo isto djelo ili neko ranije?

ili sam mozda slucajno imo kod sebe u nekom vremenu dio plijena pa proslijedio dalje neznajuci o cem se radi ili nes 10-to.

Ne znamo mi čime se baviš ili si se bavio.

["UvijeKrivZaSve"]

To je djelo teske krade takoder , ali odnosi se na drugo djelo , odnosno na djelo pocinjeno prije ovog aktualnog trenutno..

 

A nicim posebnim , sve legalno sam zaposlen , ali tu i tam neka kombinacija sitna , ali kolko vidim klonit se corava posla do kraja zivota i ni zvaku s ceste vise pokupit , da nebi bilo ...

[G-man]

Čudno je da bi vas netko sa zakašnjenjem od 5 godina "cinkao". Gdje je bio prije 5 godina? Pogotovo jer su otisci očito izuzeti prije 5 godina, a zašto nije bilo provjere - pitanje je.

 

Jeste li saznali štogod glede spisa?

[sivko]

T, ali tu i tam neka kombinacija sitna , ali kolko vidim klonit se corava posla do kraja zivota i ni zvaku s ceste vise pokupit , da nebi bilo ...

Na takve kombinacije sam i mislio.Što te više puta uhvate bit ćeš "češći" gost iako ništa nisu počinio.

["UvijeKrivZaSve"]

Je je slazem se i uopce se ne zalim sto sam osumnjicen ili bilo sta drugo , jer gurajuci prste di im nije mjesto , moram koji put bit i osumnjicen za nesto sto nisam napravio..

Jedino ta policijska procedura od 2-3 dana po oranicama i postajama bez hrane , cigareta i ostalog na sto imam pravo prvenstveno kao humano i savjesno bice , tako i po ljudskim pravima , me ubila u mozak...prosao sam to nekoliko puta i obecao si nikad vise al eto, kazu duhovi proslosti te ulove prije ili kasnije ^^

 

E sad , bio sam na uvidu u spise , gdje mi je mlada gospodicna nakon povratka rekla da dodem za tjedan dana .

Rekla je da mi ih moze dati odmah naravno , ali da je vidjela nesto slucajno o cem mi ne smije rec nista , te da ce spisi bit potpuni za tjedan dana..

Nadalje ... na moje sljedece pitanje kome da predam molbu za odvjetnika po sluzbenoj duznosti rekla je : " ma kakav odvjetnik , nece vam trebat "

E sad , iz tog se da zakljucit da ce optuzbe mozda bit odbacene , ali nikad ne pravim razanj dok je zec u sumi , pa cemo vidjet za tjedan dana ... !

 

Slazete li se ?

[G-man]

Iz opisanog ne vidim osnovu za tzv. obveznu obranu.

 

Ali, ako vam je financijsko stanje loše, tada biste mogli zahtijevati branitelja na teret proračunskih sredstava. Zahtjev postavljate državnom odvjetniku (nakon podizanja optužnice) odnosno sudu pred kojim se vodi postupak, ukoliko je predmet već na sudu.

 

P.S. Pustite vi mladu gospodičnu.

[drot13]

... cigareta...

 

Pušenje je zabranjeno u službenim prostorijama i na cigarete nemaš pravo, dok na ostala nabrojana itekako imaš.

[G-man]

Meni nije jasan ni ovaj dio cit. "po oranicama". Pretjerivanje ili ... ?

["UvijeKrivZaSve"]

U oranicama su se "pravdali" kako nemaju dovoljno hrane , a u postaji su govorili kako nije ovo restoran ( a ja bas mislio da je ? ) , te nisam ni za svoje novce mogao dobit ikakvu hranu ...

Dobro , onda izgleda da cu tek u ponedjeljak kad vidim nadopunjene spise znat na cemu sam , jer sto vise pricam i razmisljam o ovom slucaju - manje mi je ista jasno ...

[G-man]

Javite se kad budete imali više saznanja.

["UvijeKrivZaSve"]

Poštovani ,

 

prilikom trazenja uvida u spisa , receno mi je da je optuznica odbacena , te Vam je dalje sve jasno ..

 

Zahvaljujem se jos jednom i na pomoci , ali i na drustvu u ovih par dana .

 

Zelim Vam sve najbolje .

 

Lp

[G-man]

Hvala Vama na povratnoj informaciji.

 

Eto, vidite da je sve prošlo u najboljem redu. Opisani tijek događaja i posebice protek vremena je bio vrlo neuobičajen, da bi potpadao pod normalan način rada prvenstveno DORH-a. Sad se to i potvrdilo.

 

Hvala na lijepim željama, vama želim isto...

 

Lp

[sivko]

 

prilikom trazenja uvida u spisa , receno mi je da je optuznica odbacena ,

I to neka ti bude zadnja.