Prevara i ucjena oko darovnog ugovora - molim za savjet

[MaximusRei]

Pozdrav svima,

unaprijed se ispričavam na dužini "pitanja/teme" ali stvar je prilično komplicirana.

Godine 2004 počeo sam tražiti zemlju za kuću i pronašao sam iza Zaprešića lijep i velik komad zemlje od koje je polovica bila građevinska zemlja. Dogovrio sam sa dvoje prijatelja pozajmicu za taj komad zemlje.

 

Bratu i roditeljima sam predložio da prodamo kuću na moru i zajedno uložimo u manju zgradu i rješimo stambeno pitanje svima "jednim udarcem". Brat je u startu odbio a roditelji su se složili ali su rekli prodati i svoju (obiteljsku) kuću na moru i stan te isplate brata i mene i uđu s nama u gradnju.

 

Posudio sam novce za zemlju ali je kupljena na roditelje jer su oni stan stavili pod hipoteku koja se prebacila na započetu gradnju. Znači od početka zemlja glasi na roditelje (postoje svjedoci da sam ja našao i platio zemlju).

 

Prodajom obje nekretnine mom bratu je iplaćeno 60-70 000 eura a meni 10 000 uz obrazloženje da će kuća u cjelosti ostati meni.

 

Roditelji su započeli gradnju i došli do faze cigle pod krovom, bez prozora, instalacija, fasade, vode i struje, grijanja, ograde, okućnice i pratećih prostorija i objekata.

 

Možda je bitna informacija da moja mama ne radi već cca 30-35 godina jer je otišla iz firme bez uvjeta za mirovinu i tek je prošle godine dobila starosnu mirovinu a otac je nakon odlaska iz Končara radio na crno u Njemačkoj.

 

Svi majstori od početka do kraja posao su dogovarali sa mnom a velika većina su naši poznanici i prijatelji i spremni su to svjedočiti.

 

Godine 2006 do 2008 supruga i ja smo digli 2 kredita u iznosu od 100 000 eura u Švicarskim francima za koje nismo dužni niti jednu ratu, i za najveće krize plaćali smo redovito. (postoje ugovori s bankom, troškovnici, svjedoci) Oba kredita uložili smo u potpun završetak kuće i okućnice.

 

Kada smo postavili pitanje za vlasništvo kuće svaki puta bi dobili odgovor da će to ionako biti naše da nema žurbe, moji su jednom rekli da se boje da moja supruga to ne prepiše na svoje roditelje.

U međuvremenu smo saznali da moja mama kocka te da je zakockala sav njihov novac i još se zadužila. Uzeli su im Diners i našli su se dužni puno novaca (cca 150000 kn). Moja im je supruga preko poznanice u banci sredila kredit da zatvore dugove.

 

Cijelo to vrijeme mi smo zakidali svoje dvoje djece pomažući njima, a ženini roditelji su im posudili u jednom trenutku 10000 kn koje im ne pada napamet vratiti.

 

Od 2006 kada smo uselili kupio sam sav potreban alat za kuću (kosilice, pile, motorne pile...) te uz pomoć punca sagradio manji gospodarski objekt u kojem su zečevi i kokoši, koji je moj otac takođe prisvojio i zabranio nam pristup.

 

Od 2008 godine plaćam kompletne režije za cijelu kuću, sva održavanja kuće, drva za grijanje do banalnih troškova održavanja i čišćenja bojlera i goriva za košenje.

 

Počele su prve ucjene s njihove strane, kopanje po našoj kući. Nakon godinu dana ne razgovora i potpuno zahlađenih odnosa potpisali su mi darovni ugovor na polovicu kuće i zemlju na kojoj je kuća, bez ostataka zemlje uz svoje doživotno uživanje.

 

Kupio sam kokoši, pokrenuo vrt, zečeve... i dalje su se ponašali bahato i bezobrazno kao da je sve njihovo, trgali alate koje sam kupio a da čak nisu niti rekli da je strgan. Uglavnom ponašali su se bahato i prema nama i prema djeci.

 

Ove godine sam čuo da žele prodati donji komad zemlje i otišao sam kod njih na što su oni rekli da im je došla neka ovrha i da moraju. Posudio sam novce i po drugi puta "kupio" komad zemlje. Zatvorio sam im ovrhu a oni su darovnim ugovorom prepisali na mene.

 

Sada su im opet došle neke ovrhe i opet su počeli ucjenjivati sa raskidom ugovora te da će kuću prepisati na brata ili treću osobu.

 

Zanima me kako to rješiti jer imamo dvoje djece (kćer kreće na studij a sin je drugi srednje) i volio bi konačno osjetiti neku sigurnost i da novac koji ulažemo ne ide u vjetar.

 

Prema potrebi mogu priložiti dokumente.

 

 

Eto, ima tu još dosta toga nenabrojanoga a mene zanima ima li netko kakav savjet...

[bovu]

zbog problema koji imaš sa roditeljima smatram da bi bilo najbolje tužbom tražiti utvrđivanje prava vlasništva ili povrat uloženog.

to rješavaj što prije da nebi nekretnina zbog ovrha otišla na bubanj.

imaš račune za ulaganja . svjedoke kao dokaz.

 

brat je bio pametniji. očito bolje pozna roditelje.

 

koristi uslugu odvjetnika(košta ali manje nego ako kuća koju si gradio i u koju si ulago zbog ovrhe promjeni vlasnika).

 

dali je kućana majci i ocu ili samo na ocu?

[MaximusRei]

Hvala na odgovoru. Glasi na oboje. Iskreno, mislim da je problem naći dobrog odvjetnika a nemam nikog poznatog tako da ne znam točno od kuda krenuti...

[MaximusRei]

Ispričavam se, zaboravio sam pitati - ukoliko idemo na tužbu i dobijemo tužbu, tj. potvrdi se da je naše ono što je naše, što u tom slučaju sa sudskim troškovima? Ko ih snosi? Jer oni novaca nemaju tako da bi opet ovrha sjela na nekretninu koja je "naša"?

[felixx]

Eto, ima tu još dosta toga nenabrojanoga a mene zanima ima li netko kakav savjet...

 

Nemojte se uvrijediti na ovo što ću vam napisati.

 

Vama je savjetnik trebao prije 11 godina. Sada je kasno.

Povukli ste ne jedan, nego nekoliko nevjerojatno glupih poteza.

 

 

 

Očito ste jako dobar i jako marjiv i poduzetan čovjek, i imate izvanrednu ženu i njenu obitelj koji vas podržavaju.

Ali ste zapravo i jako naivan, i dozvolili ste da ste se sami u ovo zakopali.

 

 

Što prije shvatite da se iz ovoga ne možete izvući.

 

Ne znam čime se bavite i kako ste do sada uspjeli sve ovo durati.

Ali morate znati da će sve to prije ili kasnije puknuti.

Sam ovaj kredit je ogroman teret, uz dvoje djece na faksu. A da ne spominjem nove i nove dugove koji se samo gomilaju, a da vi za njih ne znate. Vaša majka je kockar, a takvi uvijek ostanu bez ičega. Ta kuća je već vrlo vjerojatno izgubljena.

 

A vi ste psihički , emocionalno i općenito zdravstveno na rubu. Nastavite li ovako, slomit ćete se, a onda ionako ostati bez ičega.

 

 

Moj savjet.

Sve ostavite. Pokupite familiju i odselite u Kanadu. Ili Australiju.

Započnite tamo novi život. Marljivi i poduzetni, uspjet ćete tamo i kad krenete od nule -mnogo bolje nego da se nastavite patiti u ovom košmaru.

[MaximusRei]

Danas to i ja znam. Ali nije baš jednostavno ostaviti sve i otići. Meni možda i bi ali tu su i djeca i njihovi prijatelji, faks i škola... Volio bi isprobati pravno što se može napraviti. Ukoliko sve prebacim na djecu, otežava li to raskid darovnog ugovora?

[Matrix]

, otežava li to raskid darovnog ugovora?

poštovani,

ako je ugovor izvršen,o kakvom onda raskidu pišete.

[bovu]

Hvala na odgovoru. Glasi na oboje. Iskreno, mislim da je problem naći dobrog odvjetnika a nemam nikog poznatog tako da ne znam točno od kuda krenuti...

potražite savjet od odvjetnika u svom mjestu (ako će vas zastupati nebi vamsmio naplatiti savjet) . pregledat će raspoloživu dokumentaciju i dati vam odgovarajući savjet.

imate pravo nadzirati rad odvjetnika (iako oni to ne vole). biti nazočan na raspravama i ispraviti izjave odvjetnika ako je potrebno.

 

nad prosutim mlijekom ne vrijedi plakati. treba učiniti sve moguće da se šteta umanji.

 

možda otac bude razuman i u odgovoru na tužbu prizna ulaganja.

ako vam sud dosudi povrat uloženoga ovrhom na kuću možete tražiti dosuđeno.

 

zašto za kredite niste upisali hipoteku na kuću ?

[MaximusRei]

Oba ugovora potpisana su, jedan 2013 (za polovicu kuće) a drugi 2015 (za dio zemlje). Svaki puta kada im dođe neka ovrha oni prijete raskidom darovnog ugovora. U tom kontekstu me zanimalo da li će ukoliko prebacim sve na djecu eventualni raskid darovnog ugovora biti otežan.

 

Ažurirano

 

potražite savjet od odvjetnika u svom mjestu (ako će vas zastupati nebi vamsmio naplatiti savjet) . pregledat će raspoloživu dokumentaciju i dati vam odgovarajući savjet.

imate pravo nadzirati rad odvjetnika (iako oni to ne vole). biti nazočan na raspravama i ispraviti izjave odvjetnika ako je potrebno.

 

 

Hvala

[bovu]

Oba ugovora potpisana su, jedan 2013 (za polovicu kuće) a drugi 2015 (za dio zemlje). Svaki puta kada im dođe neka ovrha oni prijete raskidom darovnog ugovora. U tom kontekstu me zanimalo da li će ukoliko prebacim sve na djecu eventualni raskid darovnog ugovora biti otežan.

 

 

kakav ugovor? darovni za kuću ? zašto ga niste proveli u gruntovnici ?

ka se daruje darovni ugovor je teško raskinuti i tražit povrat dara.

[MaximusRei]

kakav ugovor? darovni za kuću ? zašto ga niste proveli u gruntovnici ?

ka se daruje darovni ugovor je teško raskinuti i tražit povrat dara.

 

Koliko teško? I da li se to rješava sudski uz moje prisustvo ili je dovoljno da ono predaju zahtjev? Pitanje možda zvuči smiješno ali ja stvarno s tim nemam nikakvog iskustva.

[felixx]

Koliko teško? I da li se to rješava sudski uz moje prisustvo ili je dovoljno da ono predaju zahtjev? Pitanje možda zvuči smiješno ali ja stvarno s tim nemam nikakvog iskustva.

 

Imate li darovni ugovor ovjeren kod javnog bilježnika za dio kuće i tu zemlju?

Je li taj ugovor tabularnu izjavu (onaj članak koji glasi - 'darovatelj dozvoljava daroprimcu da upiše nekretninu iz ugovora u zemljišne knjige')?

[MaximusRei]

Imate li darovni ugovor ovjeren kod javnog bilježnika za dio kuće i tu zemlju?

Je li taj ugovor tabularnu izjavu (onaj članak koji glasi - 'darovatelj dozvoljava daroprimcu da upiše nekretninu iz ugovora u zemljišne knjige')?

 

Šaljem screenshot u privitku, mislim da ste me ovo pitali. Da, ovjeren je kod javnog bilježnika.

[G-man]

Dakle, Maximuse - ključna pitanja su sljedeća - imate li sklopljene darovne ugovore, za što točno i jeste li ih proveli u ZK, tj. upisali se kao vlasnik, ako jeste kada?

 

Glede raskida ugovora - on ako je proveden više nije moguć, može se eventualno opozvati ili pokušati pobiti ili utvrditi ništetnim, ali sve to moraju postojati debelo opravdani razlozi, ne i ovi koje vaši roditelji ističu, jer se ponašaju kao uvrijeđene frajlice (bez uvrede).

[MaximusRei]

Dakle, Maximuse - ključna pitanja su sljedeća - imate li sklopljene darovne ugovore, za što točno i jeste li ih proveli u ZK, tj. upisali se kao vlasnik, ako jeste kada?

 

Glede raskida ugovora - on ako je proveden više nije moguć, može se eventualno opozvati ili pokušati pobiti ili utvrditi ništetnim, ali sve to moraju postojati debelo opravdani razlozi, ne i ovi koje vaši roditelji ističu, jer se ponašaju kao uvrijeđene frajlice (bez uvrede).

 

Nema uvrede

Jedan ugovor je potpisan 2013 u 11 mjesecu za polovicu kuće a drugi početkom 2015 godine za dio zemlje. Oba ugovora odmah su odnešena i predana na sud. Znači li to da se ti ugovori ne mogu samo tako pobiti? Bez mog znanja?

[G-man]

Jeste li se upisali kao vlasnik?

 

Roditelji bi vas morali tužiti za pobijanje ili utvrđenje ništetnosti tih ugovora. Ili opozvati ih, što također zakon pripisuje obvezu pisanog oblika.

[felixx]

Šaljem screenshot u privitku, mislim da ste me ovo pitali. Da, ovjeren je kod javnog bilježnika.

 

Ok, time se možete uknjižiti na taj dio nekretnine.

 

Ali morate znati da vam to ništa ne rješava.

Vidim da ste ignorirali onaj moj prvi odgovor u kojem vam savjetujem da sve ostavite i odselite s famiijom u svijet.

Vjerujte, nisam vam to bez veze napisao.

 

Pazite slijedeće tri stvari:

 

1. Vi u ovom darovnom ugovoru imate da roditelji imaju pravo doživotnog uživanja. To zapravo znači da vas i dalje mogu izbaciti iz kuće.

 

2. Vaš brat je vrlo vjerojatno za onaj svoj dio (70000 €) isplaćen u kešu, i kada roditelji jednog dana preminu nemate dokaz da je isplaćen. On će tada pobijati darovni ugovor i tražiti nužni dio, a vi ćete mu još jednom isplatiti dio vrijednosti vaše kuće.

 

3. Ovaj darovni ugovor se može u slijedeće tri godine pobijati paulijanskom tužbom.

Dakle, sve što vam roditeljima dođe na naplatu vjerovnici i dalje mogu naplatiti iz darovanog djela kuće.

 

A vi namjeravate u kuću i dalje ulagati...

Da ne kažem da ćete cijelo vrijeme trpiti roditelje i njihove spačke koje sami opisujete.

Oni na kraju mogu prodati svoj dio kuće i useliti kod vas.

 

Koliko još imate živaca za uništiti prije nego puknete 'ko kokica'?

[MaximusRei]

Jeste li se upisali kao vlasnik?

 

Roditelji bi vas morali tužiti za pobijanje ili utvrđenje ništetnosti tih ugovora. Ili opozvati ih, što također zakon pripisuje obvezu pisanog oblika.

 

Za kuću sam upisan kao vlasnik 1/2 a za zemlju još nije proknjiženo. Još ne vidim na ineternetu, pretpostavljam da je vezano i za nove zemljišne knjige koje se rade. Uglavnom predani su papiri.

Svaki puta kada njima dođe neka ovrha ili im zatrebaju novci oni zaprijete raskidom darovnog ugovora. Moja informacija (da sada) je bila da je taj ugovor lako raskinuti.

[MaximusRei]

Ok, time se možete uknjižiti na taj dio nekretnine.

Koliko još imate živaca za uništiti prije nego puknete 'ko kokica'?

 

Puno hvala na odgovoru/odgovorima. Na zadnje pitanje još ne mogu odgovoriti

Sada kroz nekoliko odgovora polako dobijam grubu sliku situacije i nakon toga ćemo odlučiti na koji način postupiti.

[Matrix]

Sada kroz nekoliko odgovora polako dobijam grubu sliku situacije i nakon toga ćemo odlučiti na koji način postupiti.

naravno,samo pozornost usmjerite na ono što vas se pita i ne ponavljati činjenice koje ste več iznijeli.

-već smo utvrdili da raskida ugovora nema,nadalje ni opoziv darovanja zbog osiromašenja darovatelja nedolazi u obzir,budući da je sudska praksa zauzela jedinstven stav po tom pitanju,odnosno nema osnova za opoziv ako se darovatelj svjesno zaduženjima,bahatim rasipničkim životom doveo u siromašnu situaciju,dok po pitanju paulijanske tužbe sam vjerovanja kako je protekao rok,odnosno 3 godine od učinjenog darovanja.

p.s.nedajte više nikom po tom pitanju ni kune,jer je mene više uhvatila muka čitajuči ovu temu,a kamo li vas.

[MaximusRei]

Puno hvala na odgovorima i trudu. Svima.

[MaximusRei]

naravno,samo pozornost usmjerite na ono što vas se pita i ne ponavljati činjenice koje ste več iznijeli.

 

Molio bi samo još jedan odgovor. Znači dio zemlje glasi na mene uz njihovo doživotno korištenje. Obzirom da ja već 10 godina održavam tu zemlju, kosim i čistim imaju li oni pravo braniti i/ili ograničavati meni, supruzi ili djeci kretanje po toj zemlji. Hvala na odgovoru.

[Matrix]

dio zemlje glasi na mene uz njihovo doživotno korištenje. Obzirom da ja već 10 godina održavam tu zemlju, kosim i čistim imaju li oni pravo braniti i/ili ograničavati meni, supruzi ili djeci kretanje po toj zemlji.

i jedni i drugi ste u posjedu nekretnine,glede čega niko nikom nemože sporit vršenje faktičke vlasti.