Tko i kako određuje veličinu suvlasničkog udjela?

[ikam]

Molim pomoć!

 

U ''A-listu'' u zemljišnoj knjizi stoji kuća ,dvorište i oranica 1310m2.

 

U ''A-upisi '' samo stoji upis zgrade obavljen temeljem prijavnog lista i kopije katastarskog plana....bla,bla.

 

Upisana sam između ostalih , kao suvlasnica u ''B-listu sa udjelom od 774/7740.

U opisu u ''B-listu'' stoji da je upis vlasništva izvršen temeljem kupoprodajnog ugovora i tabularne isprave,te nekakvog prijedloga plana posebnih dijelova ,a tako otprilike i kod gotovo svih drugih suvlasnika.

 

Taj prijedlog plana (kad sam ga ishodila i došla do njega )predstavlja samo komad običnog papira, nepotpisan i neovjeren od bilo koga (tipa suvlasnika,arhitekte ,bilo koga iz suda-gruntovnice ili iz katastra ),bez sadržaja i opisa izračuna suvlasničkih udjela, jedino što su na njemu ''nacrtani'' tlocrti stanova .

 

Moje je pitanje (obzirom da se ni iz čega ne može pa niti iz toga i takovoga ''prijedloga plana''a niti iz povijesnog izvadtka isčitati) tko je, kako i na koji način odredio i tko uopće određuje da te veličine udjela, predstavljaju baš veličine naših stanova ,predstavljaju naše suvlasništvo .

Može li to stvarno taj takav ''prijedlog'' taj komad papira ,nepotpisan i neovjeren od bilo koga bez ikakvoga međuvlasničkog ugovora i sl. ,služiti za upis udjela i predstavljati valjanu ispravu temeljem koje je netko (neznam tko) odredio omjer naših suvlasničkih udjela u zemljišnim knjigama ?

 

Znači kako uopće saznati tko je odredio da su to baš ti omjeri i udjeli , tko vrši uopće izračun suvlasničkih udjela i temeljem koje i kakve isprave (arhitekt ,katastar, gruntovnica,suvlasnici)?

Je li dovoljan bio sudu samo neovjeren i nepotpisan komad papira sa tlocrtima( ili se možda u mom slučaju krije ovjereni etažni elaborat kojeg zk sud i katastar prikrivaju), u što uvelike sumnjam.

Napominjem, da je u zemljišno knjižnom sudu kome sa nekretninama pripadam, po mome dubokom mišljenju i uvjerenju , jedno tako kaotično stanje koje vrvi da ne kažem kriminalom i radnjama kojima vam cijeli život pretvore u pakao i agoniju.

 

Molim pomoć za što sam visoko zahvalna.

[felixx]

Upisana sam između ostalih , kao suvlasnica u ''B-listu sa udjelom od 774/7740.

...

Taj prijedlog plana (kad sam ga ishodila i došla do njega )predstavlja samo komad običnog papira, nepotpisan i neovjeren od bilo koga (tipa suvlasnika,arhitekte ,bilo koga iz suda-gruntovnice ili iz katastra ),bez sadržaja i opisa izračuna suvlasničkih udjela, jedino što su na njemu ''nacrtani'' tlocrti stanova .

Vi ste po tom upisani kao suvlasnica točno 1/10 ? Malo neobično...

 

Može li to stvarno taj takav ''prijedlog'' taj komad papira ,nepotpisan i neovjeren od bilo koga bez ikakvoga međuvlasničkog ugovora i sl. ,služiti za upis udjela i predstavljati valjanu ispravu temeljem koje je netko (neznam tko) odredio omjer naših suvlasničkih udjela u zemljišnim knjigama ?

 

Ne može.

Etažni elaborat mora izraditi osoba ovlažtena za izradu tog dokumenta, a isti moraju potpisom kod javnog bilježnika potvrdti suvlasnici . Svaki suvlasnik trebao bi dobiti primjerak.

 

 

Znači kako uopće saznati tko je odredio da su to baš ti omjeri i udjeli , tko vrši uopće izračun suvlasničkih udjela i temeljem koje i kakve isprave (arhitekt ,katastar, gruntovnica,suvlasnici)?

Je li dovoljan bio sudu samo neovjeren i nepotpisan komad papira sa tlocrtima( ili se možda u mom slučaju krije ovjereni etažni elaborat kojeg zk sud i katastar prikrivaju), u što uvelike sumnjam.

 

Zemljišna knjiga je javna isprava i svatko ima pravo uvida i u zemljisnu knjigu i u zbirku isprava na temelju kojih se obavljaju upisi.

[ikam]

Vi ste po tom upisani kao suvlasnica točno 1/10 ? Malo neobično...

 

 

 

Ne može.

Etažni elaborat mora izraditi osoba ovlažtena za izradu tog dokumenta, a isti moraju potpisom kod javnog bilježnika potvrdti suvlasnici . Svaki suvlasnik trebao bi dobiti primjerak.

 

 

 

 

Zemljišna knjiga je javna isprava i svatko ima pravo uvida i u zemljisnu knjigu i u zbirku isprava na temelju kojih se obavljaju upisi.

 

Ovaj papir je uistinu ovakav i uložen u zbirku isprava baš takav, a gospoda iz ZK kaže -nema etažnog ,da je to to ,i na moj upit kako ovo može biti isprava i osnov izračuna veličine udjela, gospoda iz zk odgovara da je taj i takav prijedlog plana mogao nacrtati svatko i da to njima nije uopće bitno ,a da i oni kao fol ne znaju i nije im uopće poznato tko,kada,i kako je izvršio izračun,što pretpostavljam i da nekažem da lažu-zaobilaze istinu.

 

Koliko sam god ja uporna i vršim uvide u ZK toliko se oni meni čude čudom i pitaju- zar ste opet došli ,što sad hoćete...?

 

Kako bih i od koga mogla potražiti izračun i točno znati koje to nekretnine sam 1/10 suvlasnikom,kuće od 250m2, 430m2 ili kako su je sad suvlasnici bespravno proširili na 860m2.

 

Moji dragi forumaši zahvaljujem na pokušajima da mi se pomogne -naročito felixxu ,i ako znate i imate neku još ideju gdje potražiti ,molim Vas ko Boga dragoga pomagajte. )

[felixx]

Ovaj papir je uistinu ovakav i uložen u zbirku isprava baš takav, a gospoda iz ZK kaže -nema etažnog ,da je to to ,i na moj upit kako ovo može biti isprava i osnov izračuna veličine udjela, gospoda iz zk odgovara da je taj i takav prijedlog plana mogao nacrtati svatko i da to njima nije uopće bitno ,

Čak i da je to mogao nacrtati bilo tko, oni to nisu mogli provesti u z.k. ako se svi suvlasnici nisu suglasili.

Koji je to zk odjel?

 

a da i oni kao fol ne znaju i nije im uopće poznato tko,kada,i kako je izvršio izračun,što pretpostavljam i da nekažem da lažu-zaobilaze istinu.

Koliko sam god ja uporna i vršim uvide u ZK toliko se oni meni čude čudom i pitaju- zar ste opet došli ,što sad hoćete...?

Po svoj prilici počinili su ili vrlo tešku pogrešku, ili je netko 'podmazao' da se to napravi.

Nije čudo da se "čude".

 

Kada ste vi to otkrili? kada je to upisano?

 

 

 

Kako bih i od koga mogla potražiti izračun i točno znati koje to nekretnine sam 1/10 suvlasnikom,kuće od 250m2, 430m2 ili kako su je sad suvlasnici bespravno proširili na 860m2.

 

Dajte opišite kako se to dogodilo, to povećanje kvadrata?

Bespravna gradnja? Tko, kada , kako? Je li to legalizirano?

Postoje li projekti, dozvole?

 

Koji su prije bili udjeli vlasništva?

 

Moji dragi forumaši zahvaljujem na pokušajima da mi se pomogne -naročito felixxu ,i ako znate i imate neku još ideju gdje potražiti ,molim Vas ko Boga dragoga pomagajte. )

 

Jeste li se pokušali obratiti predsjedniku suda predstavkom, ili još bolje zatražiti razgovor?

[ikam]

Čak i da je to mogao nacrtati bilo tko, oni to nisu mogli provesti u z.k. ako se svi suvlasnici nisu suglasili.

Koji je to zk odjel?

 

 

Po svoj prilici počinili su ili vrlo tešku pogrešku, ili je netko 'podmazao' da se to napravi.

Nije čudo da se "čude".

 

Kada ste vi to otkrili? kada je to upisano?

 

 

 

 

 

Dajte opišite kako se to dogodilo, to povećanje kvadrata?

Bespravna gradnja? Tko, kada , kako? Je li to legalizirano?

Postoje li projekti, dozvole?

 

Koji su prije bili udjeli vlasništva?

 

 

 

Jeste li se pokušali obratiti predsjedniku suda predstavkom, ili još bolje zatražiti razgovor?

 

Projekti i dozvole sklonjeni ,kažu u uredu za prostorno da navodno nije bilo niti potrebito ???

 

Kuća -zgrada upisana navodno tek 1996g.po nekakvom prijavnom listu iz kojega se ama baš ništa neda iščitati osim ucrtavanje i upis novosagrađene kuće ?

 

Upravo se spremam predsjednici suda zakazati razgovor,a već sam joj dostavila zahtjev za očitovanjem.

 

Moram priznat da puno očekujem od predsjednice suda ,već sam neke odgovore i očitovanja u kratkom roku dobila, za razliku od prijašnjeg funkcioniranja zk suda dok nije nje bilo,često su se znali oglušiti izrugivati me i gotovo me potjerati sa šaltera...

 

ZK sud u Poreču je u pitanju na žalost,i po pitanju ove zgrade u nekoliko navrata je i DORH vršio kojekakve izvide,zgradu su bahati pojedinci suvlasnici sa 230m2 povećali na 800 i više m2.itd itd...

 

U dugotrajnom i mukotrpnom postupku sam naknadno uspjela ishoditi Presudu VUS iz Zagreba 2012g. koja kaže da se sve što je upisano do brisanja negativne zabilježbe nepostojanja uporabne IZ ZK ,smatra legalno i zakonito a sve što je nakon brisanja TE zabilježbe sagrađeno da se decidno i nedvojbeno utvrdi i ukloni.

 

Međutim kako u nas stvari funkcioniraju ,ministarstvo se o to i tu Presudu VUS oglušilo te umjesto da decidno odredi šta je legalno i zakonito a šta ne, ono samo uporno izjavljuje da imaju problema pravne prirode, i tako u nedogled ,a ja kao idijot čekam i čekam, zatočena u toj i takvoj građevini i zgradi .

 

Strava i užas ,zvala prošle godine i potrošački kod i zamjenik ministrice tada i pri tome ponovno rekao da će navodno postupiti po presudi ali opet i on da imaju problema pravne prirode itd. itd.

 

DORH U KAZNENOJ PRIJAVI ZAKLJUČIO DA JE SUDAC SKINUO ZABILJEŽBU PO SVOM NAHOĐENJU i ni tu nikom ništa, i oni ''oprali ruke '' i pobjegli od te i takove nekretnine,sve zataškali i zataškavaju...

 

Jednostavno rečeno jedna agonija ,jedna katastrofa,mrak ludilo...

 

Nadam se da će pravna država profunkcionirat ,da će nadležno ministarstvo postupiti po toj presudi VUS ,iako se izvlače na sve moguće načine tražeći ''rupe'' po zakonu.

 

Sve sam primijetila tek kad sam kupila ''očišćenu'' suvlasništvo nad ''očišćenom''nekretninom bez ikakvih tereta ,sa određenim udjelom, računajući u dobroj vjeri i sa povjerenjem u zk ,da je sve uistinu i čisto i bez tereta kako je i pisalo pri mom stjecanju nekretnine u ''C-listu''.

 

Tek kad sam počela istraživati oko etažnog elaborata da bih se odvojila sa svojom stambenom jedinicom, otkrila sam koje su se sve mahinacije i manipulacije odvijale u povijesti nekretnine ,pa i dan danas se neometano odvijaju, ali sam ja zbog nefuncioniranja institucija prinuđena idijotski i lavovski se boriti i čekati.

 

Ajme majko,oprostite na dugom postu,pomozite ako možete nekim još prijedlogom i savjetom ,pomozite prije nego li Vam se forumaši moji javim iz Vrapča )

 

S poštovanjem i veliko hvala

 

LP.

[felixx]

Sve sam primijetila tek kad sam kupila ''očišćenu'' suvlasništvo nad ''očišćenom''nekretninom bez ikakvih tereta ,sa određenim udjelom, računajući u dobroj vjeri i sa povjerenjem u zk ,da je sve uistinu i čisto i bez tereta kako je i pisalo pri mom stjecanju nekretnine u ''C-listu''.

 

Samo sada ćete ona i sebe usositi?

Od koga ste to kupili? I kada?

 

...

Ajme majko,oprostite na dugom postu,pomozite ako možete nekim još prijedlogom i savjetom ,pomozite prije nego li Vam se forumaši moji javim iz Vrapča )

 

I mene je zaboljela glava od ovoga...

 

Vrijeme je da USKOK malo tamo počeprka, i napravi akciju Gruntovec Istra:

Akcija Gruntovec: USKOK uhitio 22 ljudi zbog mita - 24sata

[ikam]

Samo sada ćete ona i sebe usositi?

Od koga ste to kupili? I kada?

 

 

 

I mene je zaboljela glava od ovoga...

 

Vrijeme je da USKOK malo tamo počeprka, i napravi akciju Gruntovec Istra:

Akcija Gruntovec: USKOK uhitio 22 ljudi zbog mita - 24sata

 

 

Zahvaljujem na odgovoru felixx,

 

samo što mi nije jasno zašto mislite da ću i sebe usositi?

 

Niti je na moj zahtjev brisana negativna zabilježba,niti sam ju ja izbrisala, niti sam uopće znala da su sve ove silne muljaže sprovedene,u povijesti nekretnine.

 

u momentu kad sam kupovala vlasnički list je bio ''čist'',ja sam u svome ugovoru navela da kupujem stan (a ne cipele,koji stan predstavlja suvlasnički udio od 774/7740 (znači tu 1/10)nekakve nekretnine-zgrade.

 

Moj knjižni prednik je takođe sa tim udjelom bio uknjižen U ZK. i imao bez tereta nekretninu tj.udio, i smatram da me on nije prevario,a i njegov knjižni prednik od koga je on kupio, bio je od samog upisa zgrade u zk ,uknjižen,niti ja a ni oni ništa nismo ni 1m2 u međuvremenu dograđivali.

 

Sad i ja vidim i znam da bi USKOK uistinu imao mjesecima i mjesecima samo po pitanju ove zgrade i nekretnine što raditi, ja se njega ne bojim dapače opet ću ga i pozvati,mada oni to iz USKOKA spuste na nižu razinu,ovi to odma zataškaju i ništa.

 

Čekam postupanje ministarstva graditeljstva po presudi VUS iz 2012g.,i nije mi poznato zbog čega odugovlače,ili prikrivaju sav ovaj kriminal,ili i kod njih to sve skupa neko zataškava ili uistinu pravna država i njene institucije do ove mjere ne funkcioniraju ,pa zbog toga presuda VUS predstavlja samo mrtvo slovo na papiru.

 

Ja se ničega ne bojim nisam ni u čemu sudjelovala a nekretninu sam kupila vjerujući pravnoj državi i njenom stanju u ZK.

 

Znam da i Vas od svega zaboli glava,ali vidim da ste u postovima ogroman kapacitet, pomagajte ili me uputite na nekoga (ali pravoga)odvjetnika,mada mi ni takav gledajući na sve skupa ne može puno pomoći ,jedino dragi Bog u koga uistinu vjrujem i od koga jedino očekujem pravu pomoć on je jedini vrhovni sudija bez prava na žalbu

 

Svaka čast za trud, s visokim štovanjem!

 

lp.

[felixx]

 

samo što mi nije jasno zašto mislite da ću i sebe usositi?

 

u momentu kad sam kupovala vlasnički list je bio ''čist'',ja sam u svome ugovoru navela da kupujem stan (a ne cipele,koji stan predstavlja suvlasnički udio od 774/7740 (znači tu 1/10)nekakve nekretnine-zgrade.

 

Vi ste po zakonu i vlasništvu istovremeno vlasnica svog stana, ali i suvlasnica cijele građevine u udjelu koji je upisan.

Da ste vi od početka bila vlasnica tog stana i suvlasnica cijele nekretnine sa primjerice udjelom od 1/4, a neki drugi su sve ovo dogradili i izmjenjali, onda bi vi bila u drugačijoj pravnoj situaciji .

Zamislite situaciju u kojoj će ministarstvo narediti rušenje dograđenog djela (bez obzira dođe li do rušenja ili ne). To bi mogao biti i vaš stan, a vi bi i dalje bili suvlasnica 1/10 cijele nekretnine.

Više ne mogu napisati jer je taj vaš slučaj totalni kaos.

 

 

Moj knjižni prednik je takođe sa tim udjelom bio uknjižen U ZK. i imao bez tereta nekretninu tj.udio, i smatram da me on nije prevario,a i njegov knjižni prednik od koga je on kupio, bio je od samog upisa zgrade u zk ,uknjižen,niti ja a ni oni ništa nismo ni 1m2 u međuvremenu dograđivali.

 

Morate se zapitati kako to da su svi oni to prodavali... Je li to baš slučajno, ili su i oni skužili ovaj košmar, pa odlučili da se toga riješe... ?

 

 

Znam da i Vas od svega zaboli glava,ali vidim da ste u postovima ogroman kapacitet, pomagajte ili me uputite na nekoga (ali pravoga)odvjetnika,mada mi ni takav gledajući na sve skupa ne može puno pomoći ,jedino dragi Bog u koga uistinu vjrujem i od koga jedino očekujem pravu pomoć on je jedini vrhovni sudija bez prava na žalbu

 

Pa niste ni vi baš neki prosječni korisnik Legalisa koji se nimalo ne snalazi u pravnim stvarima.

Za savjet, ... iskreno, ne znam što bih vam ovdje savjetovao, pogotovo bez detaljnog uvida u svu dokumentaciju. Ponavljam, mogli biste se samo još dublje 'zakopati. A lopine koje su sve to smuljale su davno nestale.

Znam za neke muljaže sa sličnim upisima po Zagrebu, ali to je ekipa odradila 'profesionalno', sve 'originalni' papiri , potvrde i elaborati,(onaj 'Gruntovec' nije ni vrh ledene sante) tako da bi se neki sadašnji vlasnik mogao uistinu pozivati na povjerenje u zemlišne knjige. U vašem slučaju, nisam siguran da od pet stručnjaka za stvarno pravo ne bi dobili pet različitih tumačenja što i kako to riješiti.