Pomoć oko zastare

[Haze99]

Trenutno živim i Velikoj Britaniji kao student i prijavljujem se za studentsku radnu dozvolu kao Hrvatski državljanin. Jedno od pitanja glasi "Jeste li ikad bili osuđeni za bilo koje kazneno djelo u VB ili drugdje?" I tu je moj problem.

 

U Svibnju 2012. godine, u mojoj se obitelji dogodio slučaj obiteljskog nasilja u kojem sam ja sudjelovao. Ja i član obitelji smo vikali jedan na drugoga, naguravali se, te je pao i poneki udarac. Nitko nije zadibio nikakve teže ozljede. Obojica smo odvedeni u policijsku postaju. Ja sam odveden na zdravstvenu evaluaciju gdje sam proglašen zdravim i prisebnim. Trebao sam provesti noć u pritvoru, no međutim, pustili su me da odem kući. Sutradan smo otišli na sud, dali iskaz. Pismo od suda je došlo par mjeseci kasnije. Meni je dato savjetovanje u Domu za nezbirnutu djecu, a članu obitelji novčana kazna. Bitno je dodati da sam na dan događaja bio maloljetnik, ali da je presuda nama poslana i da je moja kazna (savjetovanje) izvršeno mjesecima kasnije, kad sam bio već punoljetan.

 

Mene zanima kako i na koji način ću odgovoriti na pitanje? Ne znam razliku izmedu prekršaja i kazne, niti što to znači u mome slučaju. Nikad prije ni poslje toga nisam bio kažnjavan ni uhićen ni išta slično. Za mene je to bila greška koju sam počinio jednom i nikad više.

 

Mogu li dobiti potvrdu o nekažnjavanju i što sve ovo znači za mene? Na prijavi za posao piše da će oni izvršiti kriminalnu provjeru nad svim kandidatima. Molim nekog da mi sve ovo objasni. Jako mi je hitno.

 

Mnogo hvala!

[drot13]

Tu se radi o prekršaju, tako da nisi kažnjavan za kazneno djelo.

 

Kada je bila presuda, tj. kada si izvršio obavezu iz presude (to savjetovanje)?

 

Što se tiče bilo kakvih kaznenih potvrda, one su ti čiste u svakom slučaju.

[Haze99]

Tu se radi o prekršaju, tako da nisi kažnjavan za kazneno djelo.

 

Kada je bila presuda, tj. kada si izvršio obavezu iz presude (to savjetovanje)?

 

Što se tiče bilo kakvih kaznenih potvrda, one su ti čiste u svakom slučaju.

 

Presuda je bila savjetovanje i evaluacija u Domu za maloljetnike. Znači, išao bih nakon ili prije škole tamo, bio par sati, pričao s voditeljem (psihologom), nakon čega sam proglašen sasvim uredu i zdravim. Iako se prekršaj dogodio dok sam bio maloljetan, osuda i obaveza je izvršena nakon što sam navršio 18 godina.

 

Znači ja na pitanje "Have you ever been convicted of any criminal offense" odgovoriti da nisam? Vidi li se meni da sam ja osuđen na takav način? Što se tiče zapošljavanja i sličnih stvari? Koliko te shvaćam, ja sam zakonski nevin i nekažnjavan?

[sivko]

Criminal offense bi bilo kazneno djelo (po nekim prijevodima) a njega nisi počinio.

 

Osuda tj.presuda je dobivena u 2012-toj koliko sam razumio pa je nastupila rehabilitacija tj.smatraš se neosuđivanom osobom.

 

A ono da oni mogu tvoje navode provjerit

Članak 15.

Podaci o brisanim odlukama ili odlukama koje se po zakonu smatraju brisanim ne daju se nikome na uvid.

U uvjerenjima iz evidencije ne navode se podaci o brisanoj odluci ili odluci koja se po zakonu smatra brisanom.

[drot13]

... osuda i obaveza je izvršena nakon što sam navršio 18 godina.

 

Kao što je sivko napisao, ciljamo na rehabilitaciju prema kojoj se ne računa niti prekršaj, a za to nam moraš reći kada je točno završeno to savjetovanje (ne koliko si godina imao, nego koji kalendarski mjesec/godina).

[Haze99]

Kao što je sivko napisao, ciljamo na rehabilitaciju prema kojoj se ne računa niti prekršaj, a za to nam moraš reći kada je točno završeno to savjetovanje (ne koliko si godina imao, nego koji kalendarski mjesec/godina).

 

Ako moram navesti "conviction of criminal offense" a ovo je nesto drugo, znači to ne moram uopće ni navoditi i mogu slobodno reći da nisam osuđivan? I da, zakonski govoreći, nisamo suđivan?

 

Prekršaj se dogodio kad sam imao sedamnaest godina, u Svibnju 2012. Savjetovanje se dogodilo kasnije, kad sam već napunio osamnaest, tijekom, ako se dobro sijećam, Rujna i Listopada iste godine (+/- mjesec dana).

[drot13]

Ne znam što oni pod tim upitnikom podrazumijevaju pod "criminal offence", ali ako je presuda donesena 2012. god., onda si rehabilitiran i uopće se ne trebaš time zamarati, samo navedeš da nisi osuđivan.

[Haze99]

Ne znam što oni pod tim upitnikom podrazumijevaju pod "criminal offence", ali ako je presuda donesena 2012. god., onda si rehabilitiran i uopće se ne trebaš time zamarati, samo navedeš da nisi osuđivan.

 

Prekršaj se dogodio 2012. Presuda je donesena i moja kazna je izvršena iste godine. Nadam se da to onda znači da mogu navesti da nisam osuđivan. Oni ne mogu saznati da sam ja ikad bio osuđen, ili vide da jesam, ali da je nastupila rehabilitacija? Moram li tražiti rehabilitaciju ili se ona sama događa?

 

To se meni u budućnosti gledati ni uzimati kao otegotna okolnost? Kako studiram Političke znanosti, postoji mogućnost da ću raditi za vladu/diplomatsku službu. Hoće li se meni taj prekršaj gledati ili/i uzimati u obzir?

[drot13]

Rehabilitiran si automatski, a ukoliko bi se netko u nekom postupku pozvao na taj prekršaj, onda možeš izvaditi i priložiti potvrdu o rehabilitaciji. U ovoj fazi osobnog izjašnjavanja s potpunim pravom možeš napisati da si nekažnjavan.

 

Što se tiče toga da bi oni saznali za taj događaj, formalno nemaju uvid u prekršajnu evidenciju, mada vidim da po forumima neki pišu da su im saznali, ali nikad nema objašnjenja kada i kako. Po meni, ne radi se o nečem što bi netko istraživao. Njih kod viza zanimaju ratni zločini, organizirani kriminal i sl. nepodopštine, a ne prekršaji ovog tipa.

 

Što se tiče rada za državna tijela, kod provjere će znati da se to dogodilo i vjerojatno će te pitati o tome, ali ako nećeš imati nekih sličnih događaja, kako si rehabilitiran, to se neće moći koristiti protiv tebe kod donošenja odluke.

[Haze99]

Rehabilitiran si automatski, a ukoliko bi se netko u nekom postupku pozvao na taj prekršaj, onda možeš izvaditi i priložiti potvrdu o rehabilitaciji. U ovoj fazi osobnog izjašnjavanja s potpunim pravom možeš napisati da si nekažnjavan.

 

Što se tiče toga da bi oni saznali za taj događaj, formalno nemaju uvid u prekršajnu evidenciju, mada vidim da po forumima neki pišu da su im saznali, ali nikad nema objašnjenja kada i kako. Po meni, ne radi se o nečem što bi netko istraživao. Njih kod viza zanimaju ratni zločini, organizirani kriminal i sl. nepodopštine, a ne prekršaji ovog tipa.

 

Što se tiče rada za državna tijela, kod provjere će znati da se to dogodilo i vjerojatno će te pitati o tome, ali ako nećeš imati nekih sličnih događaja, kako si rehabilitiran, to se neće moći koristiti protiv tebe kod donošenja odluke.

 

Ne razumijem kako netko ili bilo tko može to saznati ako je user sivko gore napisao da stoji:

 

Članak 15.

Podaci o brisanim odlukama ili odlukama koje se po zakonu smatraju brisanim ne daju se nikome na uvid.

U uvjerenjima iz evidencije ne navode se podaci o brisanoj odluci ili odluci koja se po zakonu smatra brisanom.

 

Ovo je prijava za studentsku radnu dozvolu kao student u UK. Evo kako pitanje stoji u samoj prijavnici:

 

 

Nije mi jasno kako se može dogoditi potpuno brisanje iz sistema a da netko opet to može saznati. Molim te polgledaj jezik i pojmove koji oni koriste u prijavnici pa mi malo pomozi oko toga ako možeš. Nije mi jasno kako neki manji prekršaj može ostati na nečijoj pozadini cijeli život. Da se moram birnuti o tome prijavljivao se za vizu, posao, studij i slične druge stvari.

[penava]

E sad to sto u Hrvatskoj postoji distinkcija prekrsaj - kazneno djelo, ne znaci da je tako i u drugim drzavama. Primjerice u Svedskoj postoji samo kazneno djelo (i pod kazneno djelo spadaju sve radnje koje su u Hrvatskoj klasificirane kao prekrsaj, prometni prekrsaji, remecenje javnog reda i mira i slicno). Tako da vidi da li u Britaniji uopce postoji pojam prekrsaja.

[drot13]

Ne razumijem kako netko ili bilo tko može to saznati ako je user sivko gore napisao da stoji:

 

I ja smatram da ne može i da se po internetu pišu bedastoće.

 

 

Ovo je prijava za studentsku radnu dozvolu kao student u UK. Evo kako pitanje stoji u samoj prijavnici:

 

Problem je u tome što je njihov pravni sustav potpuno drugačiji, ali prema ovom obrascu i ono što oni spominju u svojim propisima, traže te da napišeš sve presude, bez obzira na vrstu djela (prekršaj ili kazneno djelo) i rehabilitaciju (unspent/spent). Time sve što smo pisali i raspravljali nije toliko bitno (pogotovo kad se uzme u obzir ovo što je napisao penava) jer njih očito ne zanima vrsta niti status djela.

 

 

Nije mi jasno kako se može dogoditi potpuno brisanje iz sistema a da netko opet to može saznati. Molim te polgledaj jezik i pojmove koji oni koriste u prijavnici pa mi malo pomozi oko toga ako možeš. Nije mi jasno kako neki manji prekršaj može ostati na nečijoj pozadini cijeli život. Da se moram birnuti o tome prijavljivao se za vizu, posao, studij i slične druge stvari.

 

Kod nas je stvar jasna - ako si rehabilitiran, to se ne računa i ne može se koristiti protiv tebe u nikakvim postupcima. Međutim, neke informacije ostaju u policijskim evidencijama (npr. informacija o događaju, nevezano je li riječ o prekršaju ili kaznenom djelu) i vidljive su policajcima kod postupanja. Bez obzira na to, vrijedi da se takva informacija ne smije koristiti. Samo za primjer, ako si uhvaćen u vožnji pod alkoholom, trajanje zaštitne mjere ovisi o tome koliko puta si do sada imao sličnih prekršaja. Policija ih vidi sve unazad godina, ali smije računati samo one koji još nisu u rehabilitaciji. Znači, ako te uhvatim pijanog i vidim da si do sada bio 10 puta uhvaćen, ali si za sve rehabilitiran, računam te kao da nisi nikad uhvaćen i moram ti pisati najmanju mjeru. Tu se radi o policijskim evidencijama i u njih druge službe (osim iznimno, u što ovo ne spada) nemaju uvida.

 

Kod njih - po obrascu, oni traže sve, ali o tebi ovisi hoćeš li napisati ove stare ili ne.

 

 

Po meni, ti se s punim pravom možeš izjasniti kao nekažnjavan. Oni to mogu provjeriti jedino uvidom u izvadak iz prekršajne evidencije, a kako se evidencija (ta iz koje se vadi izvadak) briše po nastupanju rehabilitacije (automatski, po sili zakona), u slučaju da ju trebaš izvaditi, bit će potpuno čista.

[Haze99]

I ja smatram da ne može i da se po internetu pišu bedastoće.

 

 

 

Problem je u tome što je njihov pravni sustav potpuno drugačiji, ali prema ovom obrascu i ono što oni spominju u svojim propisima, traže te da napišeš sve presude, bez obzira na vrstu djela (prekršaj ili kazneno djelo) i rehabilitaciju (unspent/spent). Time sve što smo pisali i raspravljali nije toliko bitno (pogotovo kad se uzme u obzir ovo što je napisao penava) jer njih očito ne zanima vrsta niti status djela.

 

 

 

Kod nas je stvar jasna - ako si rehabilitiran, to se ne računa i ne može se koristiti protiv tebe u nikakvim postupcima. Međutim, neke informacije ostaju u policijskim evidencijama (npr. informacija o događaju, nevezano je li riječ o prekršaju ili kaznenom djelu) i vidljive su policajcima kod postupanja. Bez obzira na to, vrijedi da se takva informacija ne smije koristiti. Samo za primjer, ako si uhvaćen u vožnji pod alkoholom, trajanje zaštitne mjere ovisi o tome koliko puta si do sada imao sličnih prekršaja. Policija ih vidi sve unazad godina, ali smije računati samo one koji još nisu u rehabilitaciji. Znači, ako te uhvatim pijanog i vidim da si do sada bio 10 puta uhvaćen, ali si za sve rehabilitiran, računam te kao da nisi nikad uhvaćen i moram ti pisati najmanju mjeru. Tu se radi o policijskim evidencijama i u njih druge službe (osim iznimno, u što ovo ne spada) nemaju uvida.

 

Kod njih - po obrascu, oni traže sve, ali o tebi ovisi hoćeš li napisati ove stare ili ne.

 

 

Po meni, ti se s punim pravom možeš izjasniti kao nekažnjavan. Oni to mogu provjeriti jedino uvidom u izvadak iz prekršajne evidencije, a kako se evidencija (ta iz koje se vadi izvadak) briše po nastupanju rehabilitacije (automatski, po sili zakona), u slučaju da ju trebaš izvaditi, bit će potpuno čista.

 

Sad mi je stvarno panika nakog svega. Mislio sam da sam s time rješio i da će stvrno sve biti uredu, ali kako oni očito nemaju razliku između prekršaja i kaznenog djela, ne znam što da radim. Osijećam se kao da sam zbog jedne gluposti obilježen za cijeli život. Ništa drugo u životu nisam skrivio.

 

Koliko te dobro razumijem, oni traže da navedem nešto što oni ne mogu provjeriti (s obzirom da je izbrisano), te na meni stoji hoću li to spomenuti ili ne? Čak ako oni i provjere, neće ništa naći jer je sve čisto? Ne znam što mi je činiti, ne želim da mi to stvori "mrlju" na prijavnici, ali isto tako ne želim to spominjati ako ne trebam.

 

S obzirom da je prekršaj počinjen u Svibnju 2012., a kazna izrečena i izvršena kasnije te godine, kada je točno nastupila rehabilitacija u ovom prekršajnom slučaju?

[sivko]

Nije mi jasno kako se može dogoditi potpuno brisanje iz sistema a da netko opet to može saznati. .

Me može se dogodit ali im nitko ne brani da tako i napišu.Vjerovatnoće neki i odustat od vize jer misle da će ih uhvatit u laži.

[drot13]

Koliko te dobro razumijem, oni traže da navedem nešto što oni ne mogu provjeriti (s obzirom da je izbrisano), te na meni stoji hoću li to spomenuti ili ne? Čak ako oni i provjere, neće ništa naći jer je sve čisto? Ne znam što mi je činiti, ne želim da mi to stvori "mrlju" na prijavnici, ali isto tako ne želim to spominjati ako ne trebam.

 

Da, mislim da bi to bio najbolji put.

 

 

S obzirom da je prekršaj počinjen u Svibnju 2012., a kazna izrečena i izvršena kasnije te godine, kada je točno nastupila rehabilitacija u ovom prekršajnom slučaju?

 

Točno 3 godine od pravomoćne presude.

[Haze99]

Da, mislim da bi to bio najbolji put.

 

 

 

 

Točno 3 godine od pravomoćne presude.

 

Imam jedan problem.

 

Poslao sam email organizaciji koja se bavi izdavanjem radnih dozvola i objasnio im situaciju. Na kraju email-a sam se i potpisao, tj. napisao svoje ime.

 

Kako sam im sada dao do znanja da sam nesto napravio, ma koliko davno i neznacajno bilo, mogu li oni saznati da jesam ako na prijavi napisem da nisam? Meni je roditelj otisao do prekršajnog suda i provjerio neke stvari. Roditelju je receno da sam rehabilitiran i da nisam u sistemu. Znaci li to da nitko, pa ni udruga koja trazi da to napisem, ne moze saznati jesam li ili nisam, i da ne moze cak i ako sam poslao email u kojem sam rekao da jesam? (Email je samo imenom potpisan)

 

Druga stvar, u opisu potvrde za nekaznjavanje stoji da je ona za " Sud izdaje uvjerenje da se protiv osobe ne vodi istražni postupak, da nije podignuta optužnica koja je postala pravomoćna, te da nije izrečena nepravomoćna presuda za kaznena djela, tzv. potvrdu o nekažnjavanju"

 

Znaci li to da ce moja potvrda biti prazna - tj. da se protiv mene nista ne vodi, da nije podignuta optuznica koja je postala pravomocna te da nije izrecena presuda za kaznena djela?

 

Molim Vas vaše objašnjenje, hitno mi je.

[drot13]

Tvoja potvrda će biti potpuno prazna i nemaš brige.

 

A što se tiče maila, kakva/koja je to organizacija?

[sivko]

mogu li oni saznati da jesam ako na prijavi napisem da nisam?

Ne mogu.

A vize izdaje Home office.

[Haze99]

Tvoja potvrda će biti potpuno prazna i nemaš brige.

 

A što se tiče maila, kakva/koja je to organizacija?

 

Home Office koji izdaje radne dozvole za Hrvatske državljanine. Znači, ako sam te dobro shvatio, moja potvrda o nekažnjavanju bi bila jednaka kao kod nekoga tko nikad nije počinio ništa i tko nije osuđen za ništa?

 

Strah me je toga ljudi, ta mi je dozvola stvarno bitna. Ali vidim da vi imate iskustva i znanja, pa ću vam vjerovati.

[sivko]

Točno tvoja potvrda o nekažnjavanju mora bit čista jer se nije radiloo kaznenom djelu.Isto tako kako nije bilo kaznenog djela i izvod iz kaznene evidecije je čist kao i izvod iz prekršajne evidencije jer je nastupila rehabilitacija.

 

A oni ne mogu provjerit ništa.

 

Home office nije udruga ili organizacija nego MUP.