Troškovi ovrhovoditelja

[bobo3]

Da li su slijedeći troškovi opravdani:

 

Troškovi ovrhovoditelja (nastali):

1. JB nagrada ................. 60kn

2. Trošak dvije dostave plaćen JB ... 30kn

3. Trošak izrade ovršnog prijedloga ... 70kn

Ukupno ... 160kn

 

Nema PDV-a, ovrhovoditelj (Vodoopskrba i odvodnja) je zastupan po punomoćniku dipl.iur.

Hvala!

[Matrix]

Nema PDV-a, ovrhovoditelj (Vodoopskrba i odvodnja) je zastupan po punomoćniku dipl.iur.

bobo,taj punomoćnik je zaposlenik kod ovrhovoditelja.

[bobo3]

> zaposlenik kod ovrhovoditelja

Čini se da jest, na jednoj stranici iz 2010 o nekoj radnoj skupini stoji:

"Eduard Omahen, Zagrebački holding d.. - Podružnica Vodoopskrba i odvodnja"

 

 

Nije naveden tarifni broj za izradu ovršnog prijedloga. /Inače, u predvidivim troškovima se spominje OTbr 32.2 (250kn) i OTbr 11.5 (125kn)/

[Matrix]

u predvidivim troškovima se spominje OTbr 32.2 (250kn) i OTbr 11.5 (125kn)/

nevidim da je radnja poduzeta po odvjetniku.

[bobo3]

Još jedno pitanje B:

Ovrhovoditelj je u nastale troškove JB-a stavio ovakvu stavku:

2. Trošak dvije dostave s PDV-om ... 37.50kn

 

Moje je mišljenje da ovrhovoditelj nije imao pravo naplatiti PDV, i da zato takva stavka nije opravdana.

 

Platio sam ostale stvari (dug, kamate, JB nagradu) i poslao prigovor u siječnju o.g., a JB je prigovor poslao sudu.

[coruptionbuster]

Još jedno pitanje B:

Ovrhovoditelj je u nastale troškove JB-a stavio ovakvu stavku:

2. Trošak dvije dostave s PDV-om ... 37.50kn

 

Moje je mišljenje da ovrhovoditelj nije imao pravo naplatiti PDV, i da zato takva stavka nije opravdana.

 

Platio sam ostale stvari (dug, kamate, JB nagradu) i poslao prigovor u siječnju o.g., a JB je prigovor poslao sudu.

 

U jednu ruku da, treba gledati da li sve stima u detaljima, ali u drugu ruku bi trebalo sagledati cjelinu.

 

Sudjelovao sam u nekoliko ovrha, i kao ovrsenik, i kao zaskocenik, i kao treca osoba i kao ovrhovoditelj.

 

Takvo sitnicarenje sa popisom troska nije efikasno sredstvo kontra ovrhovoditelja, sam taj detalj nece niti utjecati trajanje postupka.

 

Ono sto bi medutim moglo biti kontraproduktivno jest da ako to sudac procita, pomisli "joj kakvi su ovo sitnicari, a ja zatrpan poslom nemam apetita za ove gluposti " pa pod takvim dojmom previdi nesto bitno ako postoji.

 

Ovo kako su kod nas postavljene ovrhe je jos jedan pohod slona kroz ducancic sa lomljivom robom.

Taj slon je zapikirao na jedan sjajan detaljcic i da ga dohvati sve ce porazbijati.

 

Veliki biznisi slavni "biznisi" su zamrli, slonovi su ostavili vec pustos na svim interesantnim mjestima sto je za posljedicu imalo da ljudi nemaju dovoljno prihoda, nema placenih poslova, unisteni su, nema sive ekonomije, sva je obojana katranom pa se cini crnija od mraka.

 

Evo sad ideje,idemo zahvatiti ono sto su ljudi stekli ranije idemo im to otimati i naplacivati velike iznose za te "usluge"

 

Slon opet gazi, i sve je pregazio.

 

Slon ne vidi da su najbolji podanici vidjeli da nema za njih nema ograde pa su smugnuli preko granice a ostali su jos oni koji su dio slona.

 

Slon bi htio i preko granice grabiti ali je mali slabasan, slon strasi preostale podanike, ali ga ceka sudbima gladovanja u svome kavezu za kojeg je mislo da je neisicrpno staniste.

[bobo3]

Hi coruptionbuster,

jasno mi je da vama to izgleda kao sitničarenje, imate pravo tako gledati. Ja u ovom slučaju ne gledam tako! Nije to pojedanačni slučaj kad konobar naplati kave malo više...

Takvih slučajeva ima poprilično, propisi i tarife koji su nejasni garantirano vode do zlouporabe... Ja to vidim kao organiziranu otimačinu i radije bih dao npr. 100kn za prigovor nego takvima 7.50kn za 'pdv na trošak'.

 

 

 

 

Natrag na prvo pitanje:

Nije mi još uvijek jasno da li ovrhovoditelj ima pravo naplatiti trošak izrade. Sud npr. ne priznaje administrativni trošak od 50kn, jer to nije trošak koji je nužan za vođenje ovršnog postupka.

 

 

Iz HUZP (udruga potrošača) sam dobio nejasan odgovor na pitanje ima li osnovu trošak od 70kn:

 

"nažalost trošak sastavljanja ovršnog prijedloga. Da su dali odvjetniku bio bi oko 250 kn."

 

 

Da je po odvjetničkoj tarifi, nagrada bi, za 600kn tražbine prema Tbr 11.2 bila 60% od 25 bodova, tj. 150kn (ili 187.50kn ako se doda PDV prema Tbr 42).

[Matrix]

Moje je mišljenje da ovrhovoditelj nije imao pravo naplatiti PDV, i da zato takva stavka nije opravdana.

Slažem se

[coruptionbuster]

Hi coruptionbuster,

jasno mi je da vama to izgleda kao sitničarenje, imate pravo tako gledati. Ja u ovom slučaju ne gledam tako! N

Ja to vidim kao organiziranu otimačinu i radije bih dao npr. 100kn za prigovor nego takvima 7.50kn za 'pdv na trošak'.

 

 

 

 

Natrag na prvo pitanje:

 

Iz HUZP (udruga potrošača) sam dobio nejasan odgovor na pitanje ima li osnovu trošak od 70kn:

 

"nažalost trošak sastavljanja ovršnog prijedloga. Da su dali odvjetniku bio bi oko 250 kn."

 

 

Da je po odvjetničkoj tarifi, nagrada bi, za 600kn tražbine prema Tbr 11.2 bila 60% od 25 bodova, tj. 150kn (ili 187.50kn ako se doda PDV prema Tbr 42).

 

ma slazem se ja sa vama

 

ja sam vam imajuci na umu prakticne primjere zelio poruciti da sud na niti ne trepne cak, potpuno izignoriraju sve sto im rasteze ili ometa postupak

 

a mozda u drugu ruku, neki ce sudac biti sretan da za par kuna koje nista ne mjenjaju stvar dobije nesto simpatija

 

a jedan slucaj nikako ne obavezuje cak niti tog suca u sljedecem predmetu gdje ce i zaboraviti na to

 

problem sa ovrhama je puno dublji

treba ovrhe napadati po pitanju ustavnosti argumentirajuci da drzava ne pruza mogucnosti zarade zaposlenjem, da niti je drzava uredni platisa a niti citav lanac privrede, pa stoga ni najslabije karike ljudi ne smiju biti pljackani bez suda

 

boriti se za 7.5 kuna je za mene poruka da su ovrhe inace u redu nego eto za 1 euro preskupe

 

onih sto kuna kad prigovorite vam hoceju naplatiti opet ovrhom ako ne dokzazete da ste platili sve u roku od tjedan dana, opet jedna fasisticka odvratna prijetnja i zlouptreba sile koja ide iz naroda, pripada narodu a koristi se protiv naroda

 

uz nespretnu poruku vama pokusavam potaknuti onih sto ljudi koji ce ovo procitati da se pokrenu u smjeru normalizacije psihe

 

neefikasan otpor zapravo pojacava snagu loseg sistema, hrani ga vaznoscu i novcem

[coruptionbuster]

Hi coruptionbuster,

! Nije to pojedanačni slučaj

 

Takvih slučajeva ima poprilično,

 

Ja to vidim kao organiziranu otimačinu

 

 

i radije bih dao npr. 100kn za prigovor nego takvima 7.50kn za 'pdv na trošak'.

 

 

 

).

 

ja na vase tvrdnje nastavljam da su sve ovrhe pljacka

 

duznost drzave je da zaposli ljude i da pomaze slabe

duznost drzave je da stiti gradane

 

kad prigovorite onih sto kuna sud zeli unaprijed

i to ne samo da platite tih sto kuna

 

nego ako im u taj tjedan dana ne dostavite dokaz o tome fasisticki vam prijetii ovrhom fine

 

a sto je ta fina da moze vam krasti novac zato jer ste se drznuli prigovoriti?

 

kako taj sud silu koja pociva na narodu koristi upravo protiv toga naroda?

 

neefikasna borba protiv zlog sistema samo pojacava taj isti sistem, daje mu na vaznosti i hrani ga novcem

 

dakle, po mome misljenju ne samo da nista ne posizete nego naprotiv priznajete, dajete legitimitet ovrhama

 

sud nece niti trepnuti na bilo sto sto zeli omesti ovrhu ili je odugovlaciti ili ne daj boze izazvati mogucnost odgovornosti za stetu drzave

 

takve stvari se ne mogu dogoditi nasim sudovima

 

to su tabui

 

u konkretnim slucajevima ako vas je zakacila ovrha mozete donekle postici manji trosak i manje rigoroznu kamatu ako imate zdravu komunikaciju i to je krajnji domet unutar susatava

 

ovrhe treba napadati na njihovu neustavnost sa dobrom argumentacijom i sa ciljem pristupa na eu sudove uz kvalitetno lobiranje tamo

ne moze najslabija karika biti izuzetak i placati kad niti drzava a niti veliki preprodavaci ne placaju mjesecima

nemoze narod koji nema dovoljno radnih mjesta biti gubitkom istog biti pusten da propadne i povuce svoju obitelj u negativno siromastvo gdje nema nista a ima obavezu placati dug

 

to je fasizam

[coruptionbuster]

j

to je fasizam

 

odlutao ja, fasizam nije jednak gore opisanom, usporedba je slaba a moj dosadasnji trud je upravo bio da dajem potpuna objasnjenja i zdravu logiku a da bolesnu logiku objasnim sto je, u cemu je problem i kako ga izbjeci.

 

kod nas ne treba tvrditi da vlada fasizam nego treba raziti zdravu logiku i zdavi razum.

 

Valja dobro nauciti sto je to nezdrava logika. Odmah na to se nastavlja potreba za nauciti kojih sve stotinjak losih obrazaca ponasanja ljudi koriste, svi povremeno a neki trajno sa ponavljanjem gdje se izmjeni u krug niz od nekoliko takvih ponasanja cineci cikluse.

 

Valja popisati koje su to sve "crvene krpe" koje su to ideje koje imaju moc redovito izazvati takve emocionalne reakcije da skrenu nit sa bitnog na emocionalno.

 

Valja dogovoriti da se takve stvari i ideje ne smiju koristiti.

 

Valja se dogovoriti kako je obaveza svih da budu konstruktivni u diskusiji i valja dogovoriti nacine za povrataka u konstruktivnost kad se dogodi skretanje.

 

Sa takvim alatimacemo moci urediti sebi ugodan kutak na planetu.

Cinjenica je da smo jedino razdoblje napretka i sloboda imali kad je prisila zabranjivala nekonstruktivna ponasanja.

Sloboda da se cine nekonstruktivne stvari je dovela do toga da premda se tehnika razvila , znanje se produbilo i postalo dostupno mi zivimo u grcu, strahu, sa nesigurnim prihodima osim ako smo kod drzave na placi, Ali biti na placi drzave malo koga cini da ima zadovoljstvo i uzitak rada i stvaranja i obilje slobodnih dana. Ne, patnicka kultira velica raditi napornije i duze umjesto pametnije i krace. Nismo orjentirani na postignuca.

Svi se mire s time da cemo izgubiti vlasnistvo nad svim resursima i to se uzima kao da je to normalo i tako mora biti.

Zasto?

Zato jer smo neznalice, ne znamo sto je to kapital, ne znamo sto je to novac.

Znamo za svaku negativnost, eto: uvoznicki lobi. pogoduje mu se. Nista se ne moze.

Naucena bespomocnost, metoda dresure sisavaca.

Ma da lobi, uvoznicko predvorje?

Razmisljati kreativno? Joj ne, stah, znas tiho, znas ne govori to...

Nastradat ces.... kolektivna paranoja.

 

nije fasizam

 

srecom kad me pitaju odakle sam, kroejsa zvuci ako rasa, a oni u rasa su cijenjeni visokointeligentni ljudi pa dobijem uvjek siroki osmjeh

da skuze otprve kroejsa za prvi dojam o sebi dobio bih upitnik na glavama i pitanje kako je moguce tako poglupiti

 

a sto ces sposobni smo mi...

[bobo3]

corruptionbuster,

Hvala za razmišljanja!

 

> treba ovrhe napadati po pitanju ... ...

 

Nisam ja za to da ovrhe budu besplatne. Trebalo bi pogledati kako su organizirane i kolika je cijena ovrha u organiziranim društvima...

Ne treba nagrađivati one koji ne ispunjavaju obaveze ili 'testiraju limite'.

Ali, ako čovjek ostane bez posla ili se razboli, pa ne može plaćati račune 1 godinu, treba li to naplatiti pet ili deset puta više nego što je nužno... odmah se sjetim HRT-ovih ovrha...

 

Problemi su sa dostavom pismena, držanjem ovrha u ladici, previsokim troškovima odvjetnika, neujednačenostima presuda, nejasnoćama u propisima i dopisima, nedostatku uputa za ovršenike (od strane vlade, udruga, novinara), prečestim promjenama propisa koji upute čine Sizifovim poslom, itd.

 

 

> a jedan slucaj nikako ne obavezuje cak niti tog suca u sljedecem predmetu gdje ce i zaboraviti na to

 

Ako su propisi jasni, sud treba postupati po njima, ako je neki sudac pogrešno određivao trošak ovrhe (viđeno na e-oglasna), treba tražiti njegovo izuzeće. (Izuzeće cijelog suda ne prolazi.)

[drot13]

Samo da Vas sve posjetim da set na pravnom forumu i zamolim da se držimo konkretne pravne strane problema.

 

Zahvaljujem i pozdravljam.

[scorpion87]

Mene zanima sljedeće, u ovršnom predmetu sam ovršenik, žalio sam se na rješenje o ovrsi međutim Županijski sud mi je odbio žalbu i potvrdio 1. st rješenje.

 

Nakon toga je Općinski izdao rješenje gdje moram još nadoknaditi ovrhovoditelju troškove odgovora na moju žalbu u iznosu od 800 Kn, i troškove podneska u iznosu 500 Kn, što znači ukupno 1300 Kn dodatnih troškova.

 

Gledao sam malo po sudskoj praksi i vidio da uglavnom sudovi ne priznaju troškove odgovora na žalbu jer ta radnja nije bila nužna odnosno ne nalažu protustranci nadoknadu troškova odgovora na žalbu.

 

Imam se pravo žaliti na to rješenje, no zanima me kakve su mi šanse da mi sud usvoji žalbu i smanji troškove koje moram nadoknaditi ovrhovoditelju?

[Matrix]

kakve su mi šanse da mi sud usvoji žalbu i smanji troškove

.....

Gledao sam malo po sudskoj praksi i vidio da uglavnom sudovi ne priznaju troškove odgovora na žalbu

što će reći da imate šanse.

[bobo3]

Što se tiče neopravdanih troškova, za sada sam primio:

- 3 rješenja od suda u N.Zagrebu (po jedan list) da se postupak nastavlja kao u povodu prigovora protiv platnog naloga, tj. na sudu, i to prije c/a tri mjeseca... pretpostavljam da je ovrhovoditelj odustao;

 

- 1 rješenje od suda (u Zagrebu), i uz njega zaklamana veća kuverta s podneskom i očitovanjem tužitelja, odnosi se na dostavu s PDV-om, spomenutu ovdje:

Ovrhovoditelj je u nastale troškove JB-a stavio ovakvu stavku:

2. Trošak dvije dostave s PDV-om ... 37.50kn

 

Moje je mišljenje da ovrhovoditelj nije imao pravo naplatiti PDV, i da zato takva stavka nije opravdana.

 

Platio sam ostale stvari (dug, kamate, JB nagradu) i poslao prigovor u siječnju o.g., a JB je prigovor poslao sudu.

 

Odgovor je da tužitelj sad postavlja konačni zahtjev za 37 kn (36,80+0,80 kta), a prilaže analitičke kartice...

[bobo3]

- 3 rješenja od suda u N.Zagrebu (po jedan list) da se postupak nastavlja kao u povodu prigovora protiv platnog naloga, tj. na sudu, i to prije c/a tri mjeseca... pretpostavljam da je ovrhovoditelj odustao;

Dobio sam jedan poziv za ročište, što bi značilo da će ipak o troškovima odlučivati sud u N.Zagrebu, tj. ovrhovoditelj nije odustao.

 

 

Stigla je i jedna nova ovrha u kojoj se opet navodi stavka PDV na trošak dostave (7,50kn), te relativno niska no čudna stavka (za dug od 2500kn): Trošak ovrhovoditelja 103,96kn i PDV na to.

Ovaj put mislim da ću te troškove platiti...

[bobo3]

U vezi inicijalnog pitanja poslao sam i upit ministarstvu pravosuđa ("Da li je opravdan nastali trošak ovrhe pod br.3:

3. Trošak izrade ovršnog prijedloga ... 70kn")

Odgovor nakon 3 mjeseca je:

 

Poštovani,

 

nastavno na upit, obavještavamo Vas kako je člankom 14. Ovršnog zakona propisano da troškove postupka u svezi s određivanjem i provedbom ovrhe prethodno snosi ovrhovoditelj, dok je ovršenik dužan ovrhovoditelj naknaditi troškove koji su bili potrebni za ovrhu.

 

Dakle, troškovi postupka su svi oni troškovi koji su bili potrebni za ovrhu, o čemu odlučuje sud u ovršnom postupku (u ovom slučaju javni bilježnik) i u tom postupku određuje, na prijedlog stranke, ovrhu radi njihova ostvarenja.

 

Osnovanost odluka o troškovima postupka može se ispitati u zakonom propisanom postupku po pravnom lijeku.

 

Ministarstvo pravosuđa u okviru svoje nadležnosti ne smije ulaziti u pitanja iz sudske nadležnosti i nije ovlašteno pružati konkretne savjete ili pomoć u predmetnom slučaju, stoga bi bilo korisno da se radi zaštite Vaših prava i interesa obratite stručnoj osobi koja ima zakonske ovlasti zastupati Vaša prava te Vam pružiti odgovarajuću pravnu pomoć.

 

S poštovanjem,

 

SAMOSTALNI ODJEL ZA ODNOSE S JAVNOŠĆU

MINISTARSTVO PRAVOSUĐA

...

e-mail: pitanja@pravosudje.hr

web: https://pravosudje.gov.hr

[Andrija Katalenić]

Nastavak teme (pitanje troškova).

Imam jednu ovrhu na nekretnini protiv ovršenika koja će vjerojatno ostati nenaplaćena (jer postoji drugi vjerovnik ranijeg prednosnog reda). Sad razmišljam pokrenuti ovrhu na novčanim sredstvima i plaći ovršenika, temeljem istog dokumenta (to je ovršna isprava), pred sudom. 

Zanima što je s ranije nastalim troškovima iz prethodne ovrhe? Npr. sudske pristojbe, pribava razne dokumentacije itd. Može li se to nekako uključiti u ukupnu tražbinu pa probati ovršiti sve zajedno?

[Ruby_Danderfluff]

da, podneskom kojim se traži promjena predmeta ovrhe traže se i troškovi ranije pokušane ovrhe.