Pravo na "zajedničku" imovinu

[Cor]

Osoba s kojom sam živio 3 godine i 10 mjeseci i u drugoj godini smo dobili dijete prije malo više od pola godine me optužila za obiteljsko nasilje i otišla iz stana koji je u mom vlasništvu, kupljen prije početka naše veze. Odgovaralo joj je da moj stan koristi kao skladište više od 6 mjeseci, iako sam par puta pitao kada namjerava doći po stvari kada je već odlučila otići iz stana. Naravno, ostao joj je ključ od stana, iako sam inzistirao da po stvari dođe kada je još netko tu, kao svjedok.

Sada meni više ne odgovara da netko kome ne vjerujem ima ključ od moga stana i može u njega kada želi i bez nadzora, smijem li zamijeniti bravu? Da sam htio, s njenim sam stvarima mogao napraviti što sam htio, a nisam, tako da nije sporno da i dalje želim da si dođe po stvari, samo ne želim da ima ključ od stana.

 

Hvala,

C.

[Željac047]

Po navodima iz Vašeg posta, stan nije bračna stečevina, već Vaše privatno vlasništvo, tako da možete promjeniti bravu, ali bih Vam savjetovao da joj to dadete do znanja, te kada dođe po svoje stvari, iste uzme uz Vaše prisustvo...

 

No ona može tvrditi suprotno, da je stan ipak stečen za vrijeme trajanja bračne zajednice, ali to mora dokazati u parničnom postupku, koji bi tada trebala pokrenuti, radi utvrđivanja i podjele bračne stečevine, ali to Vas ne treba sputavati da promjenite bravu na vratima...

 

Sretno.

[Cor]

Bok Željac,

 

hvala na odgovoru.

 

Sada vidim da nisam kopipejstao napisao jedan dio pitanja koji je zapravo bitniji. Nije sporno da je stan kupljen prije nas tako da bi bila blesava da to spori, ali ne bi bilo čudno.

 

Ono što je pravi problem, a nisam napisao, su stvari koje su kupljene u stanu od početka veze. "Sitnice" vrijedne 8 tisuća kuna (u 4 godine) koje su naspram investicije u namještaj od 30+ tisuća, kredit od 5 tisuća mjesečno, režije od cca 1000 kuna mjesečno u te iste 4 godine - beznačajne.

Mi se sporimo oko sitnica, problem je u njezinom bezobrazluku/nerealnosti i mom principu/inatu: ako ti mene možeš tražiti stvari u vrijednosti od 8 tisuća kuna koje smo zajedno koristili, a koristila si stvari/stan(kredit) u vrijednosti 200+ tisuća koje sam ja platio - ne može.

 

Bottom line: ja promijenim bravu i vratim joj sve njene osobne stvari i stvari koje je ona donijela u stan. Što ona može napraviti i je li gorespomenutih 200+ tisuća kontraargument ako me tuži za stvari od 8 tisuća za koje ima dokaze da ih je ona platila (ima ih jer sam joj ih ja dao)?

 

TnxS

[Harambašica]

Pada u oči da izbjegavate napisati izvanbračna zajednica, iako je vrlo vjerojatno, da ne kažem očito, postojanje iste.

To je prvo što treba utvrditi i u slučaju da druga strana dokaže postojanje iste, pripada joj osjetno više nego što želite prepustiti, polovica kredita, odnosno vrijednosti onoga što ste oboje zaradili ili stekli u "vezi". Isto je i s dugovanjima.

Bolje je za vas da to ne dođe do suda.

 

 

A trebate misliti i na dijete. Zakidanje na jednoj strani, dovodi do inaćenja na drugoj, a ispašta dijete. Uvijek se bolje dogovoriti, ali za to trebaju popustiti obje strane.

[Cor]

Nije mi bila namjera izbjegavati. Da, živjeli smo u izvanbračnoj zajednici, početak koje je bio 6 mjeseci i par dana nakon što sam ja sklopio ugovor o kreditu i kupio stan. Meni nije do njenih novaca i bilo čega što je zaradila, dapače, ja do sudskog postupka za skrbništvo nisam znao niti kolika joj je točno plaća, a ona je imala punomoć na sve moje račune. Tako stoje stvari.

 

Apsolutno mislim na dijete i hvala na brizi, ali trebam pravni savjet da ne bih ispao magarac veći nego što sam do sada ispao, a ne frenda za kavu. Jako sam svjestan da se bolje dogovoriti, trudim se, međutim, kao što ste i sami spomenuli, za to trebaju popustiti obje strane, što ovdje nažalost nije slučaj.

[Harambašica]

Vjerojatno je cijena stana ista ili donekle slična, i vjerojatno još niste otplatili ni kamate. No njoj bi pripadala polovica vrijednosti stana od isplaćenog kredita dok ste bili zajedno, znači ukoliko mjesečno Vi plaćate 5000 kuna, a zajedno ste bili 46 mjeseci, to je nešto preko 100 000 kuna. Imate i Vi pravo na pola njene možebitne ušteđevine u tom razdoblju. Ne znam koliko ste susretljivi ako se inatite zbog osjetno manje brojke.

 

Nedavno slučaj rastave, u gradu u kom je odlična kuća 50 000 eura, muž ponudio ženi 20 000 i to je sve. Njemu ostala kuća sa svim namještajem. Možda bi ona nakon pet godina sudovanja i dobila 30 000, ali nije se isplatilo plaćati vještake, gubiti vrijeme i živce. Za 20 000 ona je kupila mali stan, i svi su ostali u nekim normalnijim odnosima. Ali to je ipak bila donekle normalna cifra, manje nego što je ona htjela, jasno, ali ipak blizu onoj nekoj idealnoj polovici.

Kompromisom obje strane moraju biti malo nezadovoljne. U Vašem slučaju možda da ponudite bar neku razumniju cifru, 50 000-60 000.

 

Ili joj vratite tih osam, ako samo to traži, bolje ćete proći.

[Cor]

Hvala na trudu i primjeru.

 

Ono što meni nije jasno jest kako može polagati pravo na stan ako sam ga ja sam kupio, dakle isplatio kupca, 6 mjeseci prije nego smo nas dvoje prohodali odnosno stupili u vanbračnu zajednicu.

 

I zanima me mogu li od nje tražiti komad papira na kojem se, nakon što joj dam novce/stvari/štogod sada traži, odriče prava na stan i sve u njemu i vraća mi ključeve od stana? Nešto ovjereno kod suda/bilježnika/... što mi jamči da me neće moći razvlačiti po sudu samo zato jer to može, odnosno papir koji će me u slučaju pokušaja osigurati za ubuduće. Obzirom da sada želi samo stvari koje je "ona kupila", a rate kredita koristi samo kao prijetnju, vrlo rado bih tako nešto dobio na papiru.

 

Svjestan sam da zvučim kao seronja koji želi potjerati ženu sa djetetom i sa što manje novaca, ali moja i njena zajednička financijska prošlost je puno kompliciranija pa bih molio da mi odgovorite bez te slike u glavi. Za takve stvari ipak trebam nekog za kavu

A što se tiče djeteta, ono je s moje strane financijski potpuno osigurano i to će biti dok god budem živ, pa i barem dvadesetak godina nakon toga ako ga naučim(o) trošiti razumno.

[felixx]

No njoj bi pripadala polovica vrijednosti stana od isplaćenog kredita dok ste bili zajedno, znači ukoliko mjesečno Vi plaćate 5000 kuna, a zajedno ste bili 46 mjeseci, to je nešto preko 100 000 kuna.

 

Moram vas ovdje ispraviti.

 

Bračna stečevina je dio glavnice duga koji je otplaćen.

Kamata nije bračna stečevina, nego 'trošak' kredita.

Kamata je zarada banke. Plaćanjem kamate niti jedan od supružnika nije ništa stekao. Stekao je samo otplatom djela glavnice.

Obrok mjesečne otplate za stambeni kredit u pravilu je anuitet, ne rata.

Rata je kada se glavnica podjeli na jednake mjesečne iznose kojima se pripisuje kamata. Prva rata je najveća , jer se pripisuje kamata za cijeli iznos kredta, zadnja rata je samo otplata glavnice.

Anuitet je uvijek isti iznos.

Mjesečni anuitet sastoji od glavnice i kamate, ali na način da prvi anuiteti sadrže mnogo veći udio kamate nego glavnice. U stambenom kreditu to može biti i preko 85% udjela kamate na početku.

Tako se za stambeni kredit na 25 godina u prvih 5 godina otplati ne 20% glavnice, nego možda tek 5%.

 

Tako u gore navedenom slučaju to vjerojatno nije ni blizu 100000, nego prije nekih možda 50000 otplaćene glavnice.

A taj iznos je bračna stečevina koja se djeli popola.

 

 

Nedavno slučaj rastave, u gradu u kom je odlična kuća 50 000 eura, muž ponudio ženi 20 000 i to je sve. Njemu ostala kuća sa svim namještajem. Možda bi ona nakon pet godina sudovanja i dobila 30 000, ali nije se isplatilo plaćati vještake, gubiti vrijeme i živce. Za 20 000 ona je kupila mali stan, i svi su ostali u nekim normalnijim odnosima. Ali to je ipak bila donekle normalna cifra, manje nego što je ona htjela, jasno, ali ipak blizu onoj nekoj idealnoj polovici.

 

A možda ne bi uspjeli tu kuću na kraju prodati ni za 40000, i to nakon 5 godina. Čak i za 30000 - pogotovo ako bi kuća pokretanjem civilne diobe završila na javnoj dražbi.

 

Dogovor je uvijek najbolji, kad su stranke razumne.

[felixx]

ja do sudskog postupka za skrbništvo nisam znao niti kolika joj je točno plaća, a ona je imala punomoć na sve moje račune.

....

....prije malo više od pola godine me optužila za obiteljsko nasilje i otišla iz stana koji je u mom vlasništvu...

 

Ovo meni jako puno govori.

Obiteljski 'zlostavljač' koji ženi koju zlostavlja daje na raspolaganje svoje financije?

 

 

Ono što meni nije jasno jest kako može polagati pravo na stan ako sam ga ja sam kupio, dakle isplatio kupca, 6 mjeseci prije nego smo nas dvoje prohodali odnosno stupili u vanbračnu zajednicu.

 

Zato jer ste zajednički vraćali tvoj dug za stan (kredit). Odnosno Zakon tako definira taj odnos kad si s nekim u braku ili sa brakom izjednačenoj izvanbračnoj vezi.

 

I zanima me mogu li od nje tražiti komad papira na kojem se, nakon što joj dam novce/stvari/štogod sada traži, odriče prava na stan i sve u njemu i vraća mi ključeve od stana? Nešto ovjereno kod suda/bilježnika/... .

 

Ne znam zašto nisi bravu promjenio drugi dan kad je otišla?

 

 

Svjestan sam da zvučim kao seronja koji želi potjerati ženu sa djetetom i sa što manje novaca, ali moja i njena zajednička financijska prošlost je puno kompliciranija

 

Pardon na izrazu, ali meni više zvučiš tako ako se ne znaš odlučno postaviti i braniti svoje materijalne interese.

Nemoj dozvoliti da te ucjenjuje djetetom.

Što više popuštaš, gore će ti biti.

[Harambašica]

Moram vas ovdje ispraviti.

 

Bračna stečevina je dio glavnice duga koji je otplaćen.

Stekao je samo otplatom djela glavnice.

 

 

 

Tako u gore navedenom slučaju to vjerojatno nije ni blizu 100000, nego prije nekih možda 50000 otplaćene glavnice.

A taj iznos je bračna stečevina koja se djeli popola.

 

 

 

 

 

Dogovor je uvijek najbolji, kad su stranke razumne.

 

Hvala na ispravci, točno. Mislim da me je cor razumio.

Ovaj put si u pravu.