Jump to content

oduzimanje lovačkog oružja-zdravstveno uvjerenje


lu22

Preporučene objave

poštovani, ovim putem molim znalce za pomoć i odgovor.

dakle ovako, radi se o tome da jedna osoba (dugogodišnji lovac) nesmotrenošću nije pristupio obaveznom liječničkom predgledu-nije dostavio uvjerenje o zdravstenoj sposobnosti MUP-u (koji se treba obaviti svakih 5 godina).

dolaskom u kuću istoga, policija oduzela oružje i pokrenula prekršajni postupak pri sudu da je počinio prekršaj iz čl. 92 st. 1 u svezi točke 2. zakona o oružj, da je postupio protivno odredbi čl. 11 st. 3 zakona o oružju.

sud ga je proglasio krivim, "oslobađa kazne", te je odredio "plačanje prekršajnog postupka u iznosu 100 kn". što se oružja tiče u presudi piše : "da se oružje oduzima i da će se isto dostaviti MUP-u na raspolaganje" - sada se čeka pravomoćnost presude.

budući je navedeni odmah nakon dolaska policije i oduzimanja oružja izvršio liječnički pregled i proglašen sposobnim za nošenje i držanje istoga (što je pokazao i na sudu), interesira me koji je postupak za povrat navedenoga oružja koje je oduzeto, što treba poduzeti, koji su vremenski rokovi ... u biti što napraviti

unaprijed zahvaljujem na odgovorima

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

zahvaljujem na brzom odgovoru, znam da "uvjerenje" ništa ne znači, isto je odrađeno poradi suda da ne bi ispalo da je izbjegavan liječnički pregled poradi neke bolesti ili nečeg drugog, kao i da se dokaže sudu da je osoba zdravstveno sposobna radi ublažavanja kazne (kao što je i objašnjeno u presudi).

molim još par pojašnjenja.

- osoba će zasigurno ponovno zatražiti dozvolu za oružje, pa pitam koji je maksimalni vremenski rok u kojem oružje može biti u MUP-u, a da ne bude prodano (za vrijeme trajanja postupka obrade zahtjeva)

- kako saznati za pravomoćnost presude, tj. kako saznati dali se MUP žalio na presudu suda. ako se MUP ne bude žalio, dali će osoba ponovno poštom dobiti nanovo pravomoćnu presudu nakon isteka 15 dan ili osoba mora sama zatražiti "pečat" pravomoćnosti pri navedenome sudu nakon 15 dana ili...

unaprijed zahvaljujem

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

molim ako mi možete dati još par pojašnjenja,

- dali ti rokovi (po 6 mjeseci) počinju trajati od dana pravomoćnosti presude ili oduzimanja oružja od strane policije, te kojim zakonom ili važečim pravilnikom je to regulirano

- budući da mi se radi o ocu, dali i u kojoj fazi postupka on to oružje može meni pokloniti (budući da sam i ja dugogodišnji lovac i imam postojeći oružani list za drugo oružje), naravno sve u regularnoj proceduri dobivanja novog oružanog lista za ta oduzeta otužja

- i na kraju, dali bi po vama imalo misla pisati žalbu visokom prekršakjnom sudu da mu se ne oduzme oružje-dali bi imao šanse u tome'

 

unaprijed zahvaljujem na odgovorima

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

poštovani,

evo da se javim sa novostima-možda nekome u budućnosti pomogne, ako bude u sličnoj situaciji.

danas sam bio u MUP-u, u tzv. "uredu za oružje", te su mi ljubazne službenice ovako pojasnile moj slučaj:

po pravomoćnosti presude prekršajnog suda oružje definitivno pripada na raspolaganju MUP-u (temeljem važečeg zakona o oružju), koji sa njim tada raspolaže po posebnom pravilniku (pravilnik dostupan i na net-u).

dakle, ne postoji nikakva mogućnost daljnjeg raspolaganja sa istim, u smislu poklanjanja, prodaje i slično od strane stranke od koje je oduzeto. eventualno, (koliko sam shvatio) danas/sutra ako navedeno oružje bude prodavano putem ovlaštene trgovine (prodavano od strane MUP-a), temeljem prethodno navedenoga pravilnika, tek tada ja mogu eventualno kupiti/otkupiti isto - uz prethodno dobivenu regularnu dozvolu za nabavku lovačkog naoružanja.

eto, svima na znanje da pozorno provjeravaju kada im ističu liječnička uvjerenja da se ne bi našli u sličnoj situaciji.

 

ujedno sam danas angažirao i odvjetnika po pitanju pisanja žalbe visokom prekršajnom sudu, pa u slučaju novosti, obavezno se javim sa konačnim ishodom.

pozdrav

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

poštovani,

evo da se javim sa novostima-možda nekome u budućnosti pomogne, ako bude u sličnoj situaciji.

danas sam bio u MUP-u, u tzv. "uredu za oružje", te su mi ljubazne službenice ovako pojasnile moj slučaj:

po pravomoćnosti presude prekršajnog suda oružje definitivno pripada na raspolaganju MUP-u (temeljem važečeg zakona o oružju), koji sa njim tada raspolaže po posebnom pravilniku (pravilnik dostupan i na net-u).

dakle, ne postoji nikakva mogućnost daljnjeg raspolaganja sa istim, u smislu poklanjanja, prodaje i slično od strane stranke od koje je oduzeto. eventualno, (koliko sam shvatio) danas/sutra ako navedeno oružje bude prodavano putem ovlaštene trgovine (prodavano od strane MUP-a), temeljem prethodno navedenoga pravilnika, tek tada ja mogu eventualno kupiti/otkupiti isto - uz prethodno dobivenu regularnu dozvolu za nabavku lovačkog naoružanja.

eto, svima na znanje da pozorno provjeravaju kada im ističu liječnička uvjerenja da se ne bi našli u sličnoj situaciji.

 

ujedno sam danas angažirao i odvjetnika po pitanju pisanja žalbe visokom prekršajnom sudu, pa u slučaju novosti, obavezno se javim sa konačnim ishodom.

pozdrav

 

Koje budalaštine od države. Čovjeku oduzeti njegovo vlasništvo samo zbog toga što nije obavio liječnički pregled. Znači, ako ne produžiš liječnički za vozački oduzmu ti auto. OK, privremeno oduzeti, naplatiti kaznu i uputiti ga na liječnički ako želi. Ako ne prođe na liječničkom ili neće više oružje, dati mu vremenski rok u kojem će oružje dati ili pokloniti imaocu dozvole.Ali trajno oduzeti zbog toga ???

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Zakon je takav kakav je, ali... Oružje se ne uzima samo tako. Korisnik nije napisao koliko je vremena proteklo od isteka liječničkog pregleda, a kako su mu došli doma, pretpostavljam da nije baš malo... Cijelo to vrijeme je mogao produžiti ili dati na prodaju/pokloniti, bez ikakvih problema, pa ne bi došlo do ovakve krajnje situacije.

 

I da, tehnički, može ti se oduzeti i auto u prekršajnom postupku. Možeš biti i izbačen iz svoje kuće. Može se svašta...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Zakon je takav kakav je, ali... Oružje se ne uzima samo tako. Korisnik nije napisao koliko je vremena proteklo od isteka liječničkog pregleda, a kako su mu došli doma, pretpostavljam da nije baš malo... Cijelo to vrijeme je mogao produžiti ili dati na prodaju/pokloniti, bez ikakvih problema, pa ne bi došlo do ovakve krajnje situacije.

 

I da, tehnički, može ti se oduzeti i auto u prekršajnom postupku. Možeš biti i izbačen iz svoje kuće. Može se svašta...

Nebitno je koliko je proteklo vremena. Ako se samo radi o tome, a ne o nečem ozbiljnijem zbog čega mu trajno oduzimati njegovo vlasništvo. I da , znam da se kod nas može svašta.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

I bitno je koliko vremena je prošlo, jer će i policija i sud imati manje razumijevanja za duže vrijeme.

... za čiji protok često i oni snose odgovornost.No, naravno, ne odgovaraju nikome.

Ja sam pet godina čekao vještačenje osam stabala promjera 18 cm. Da li je tko odgovarao za to ? Koga briga što takvim neradom čovjek može završiti u zatvoru.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Korisnik nije napisao koliko je vremena proteklo od isteka liječničkog pregleda, a kako su mu došli doma, pretpostavljam da nije baš malo.

 

A ako imaš oružje, prihvaćaš obaveze koje proizlaze iz propisa. Jedna od njih je i liječnički pregled.

slažem se da je vjerojatno prošlo dosta vremena,....ima slučajeva gdje mjesecima istekne i ljudi obave liječnički i ne oduzme im se dozvola.....

ali @hasko iznosi mišljenje da nije u redu nekome oduzeti privatno vlasništvo radi propusta.....gdje je i u pravu....

mogao bih prihvatiti da je netko zaboravio produžiti i da mu zbog toga oduzmu i dozvolu,naplate kaznu itd,ali nije normalno da on zbog toga ne može prodati ili darovati svoje vlasništvo...to što je nešto po zakonu,neznači da je i ispravno,a naš pristanak na ponašanje po zakonu izmeđuostalog je "nametnut"...ako nećete pristati na takve zakone ,nećete ni dobiti dozvolu...

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

... za čiji protok često i oni snose odgovornost.No, naravno, ne odgovaraju nikome.

 

Gledaj, moje osobno mišljenje je da je Zakon o oružju koma i bit će koma i dalje. Međutim, ako sam prošao proceduru i dobio dozvolu, zašto riskirati i nju i oružje s liječničkim? A i kako možeš zaboraviti nešto takvo, pogotovo ako koristiš to oružje?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Gledaj, moje osobno mišljenje je da je Zakon o oružju koma i bit će koma i dalje. Međutim, ako sam prošao proceduru i dobio dozvolu, zašto riskirati i nju i oružje s liječničkim? A i kako možeš zaboraviti nešto takvo, pogotovo ako koristiš to oružje?

Gle drote, ja sam imao karabin i sačmaricu jer sam se bavio lovom ali sam tada neko vrijeme prestao jer sam imao drugih društvenih obaveza, VCI-em konzervirao oružje, zaključao i... zaboravio i na njega i na dozvolu. Iako sam se trebao riješiti lovačkog oružja jer se nisam bavio lovom ja to nisam učinio.Tako su prošle i godine, pa je istekao i liječnički, a ja sam već i zaboravio na to. Čak sam i dozvolu zagubio.

U međuvremenu sam i kaznenu dobio i u razgovoru sa inspektorom sam se sjetio oružja i zamolio ga da ne dolaze po oružje nego ću ga sam donijeti(tko dobije kaznenu može se pozdraviti s oružjem), jer ne volim da susjedi vide.

Neću nagađati zbog čega(iako pretpostavljam) ali rekao mi je, nakon razgovora s DO da ne moram vraćati oružje iako je dozvola istekla barem godinu dana, a mislim i više. Nije me ni upozorio,ja sam se tek tada sjetio toga i zato kažem da bi i institucije trebale brže reagirati.

Na kraju sam dvojici policajaca koji su mi došli kući, a poznajem ih, poklonio obadvije puške i završio s tim.

I još nešto, u ovakvom slučaju kazniti treba i lovozakupnika jer sam i sam bio lovnik i prije svake lovne sezone(1.travnja) lovci su mi morali donijeti presliku dozvole i originalnu na uvid, a prije svakog lova se pregledavaju dozvole za oružje i uspoređuju s oružjem i streljivom koje lovac ima uza se.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

pozdrav, da ne otvaram novu temu, molim znalce za pomoć.

dakle u nastavku moje gornje priče o oduzimanju oružja zbog neobavljanja liječničkog pregleda, odvjetnik me je upozorio da je cijeli prekršajni postupak poduzet od strane policije nezakonit poradi toga što zakon kaže slijedeće, pokrenut će se prekršajni postupak, ako ne postupi sukladno, citat (ČL.11. ST.1 TOČKA 3.): "Fizička osoba kojoj je izdano uvjerenje iz stavka 2. ovoga članka dužna je svakih pet godina pristupiti zdravstvenom pregledu radi utvrđivanja zdravstvene sposobnosti za držanje i nošenje oružja".

on kaže "da svakih pet godina" u prijevodu nama pravnim laicima, bi trebalo značiti nakon isteka pete godine, a sve od početka šeste-tj. nema prekršaja sve do roka od pet godina i 364 dana.

molim znalce za pojašnjenje jeli u pravu?

pozdrav

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Nisam pravnik, tehnicke sam struke, pa ne znam sto reci, ali tu se ne radi o st.4., vec o st. 3. za koji nije preciziran nikakav rok, vec je navedeno 'svakih pet godina', a ne po isteku lijecnickog uvjerenja ili isteka oruzanog lista. Evo danas sam provjeravao svoj slucaj od prije tri godine, i ja sam bio nemaran, te sam pristupio lijecnickom i dostavio potvrdu na MUP nakon ravno 11 mjeseci i 20 dana nakon isteka i nisam imao nikakvih problema.

Sve u svemu hvala, cujemo se kada bude kakvih novosti.

Pozdrav

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

da, ali moj otac nije dobio nikakav "poziv" iz policije, već je preporučenom pošiljkom sa povratnicom zaprimio "obavijest" iz policije (cca, mjesec dana prije isteka), u kojoj ga se obaviještava da mu tog i tog dana istječe "uvjerenje o zdravstvenoj sposobnosti", da je zakononom propisano da se zdravstveni pregled obavlja svakih pet godina, te ga se poziva da to "uvjerenje" dostavi u policijsku upravu, ali bez ikakvih naznačenih vremenskih rokova. dakle u obavijesti nisu definirani rokovi. a u mome slučaju prije par godina, obavijest je došla običnom poštom.

jer postavlja se pitanje što ako se osoba nalazi na liječenju u bolnici, rehabilitaciji, na dužem putovanju ili slično, i nije u tome trenutku u mogućnosti pristupiti pregledu.

uputio sam zahtjev/zamolbu za tumačenje spornog stavka i članka toga zakona na više adresa, pa čekam odgovore, pa kada dobijem kakvu povratnu informaciju, javim se.

pozdrav

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Meni je u dozvoli za držanje i nošenje pisao točan datum do kada vrijedi.
kao i svima drugima

 

Nisam pravnik, tehnicke sam struke, pa ne znam sto reci, ali tu se ne radi o st.4., vec o st. 3. za koji nije preciziran nikakav rok, vec je navedeno 'svakih pet godina', a ne po isteku lijecnickog uvjerenja ili isteka oruzanog lista.

 

da' date=' ali moj otac nije dobio nikakav "poziv" iz policije, već je preporučenom pošiljkom sa povratnicom zaprimio "obavijest" iz policije (cca, mjesec dana prije isteka), u kojoj ga se obaviještava [b']da mu tog i tog dana istječe "uvjerenje [/b]o zdravstvenoj sposobnosti", da je zakononom propisano da se zdravstveni pregled obavlja svakih pet godina, te ga se poziva da to "uvjerenje" dostavi u policijsku upravu, ali bez ikakvih naznačenih vremenskih rokova.
Znači oni su postupili kako treba,čak su ga unaprijed i obavijestili da ide na liječnički.

 

Za osobu koja već posjeduje oružni list postoji i čl.21 zakona pa je sve jasno a u oružnom listu stoji datum od kada do kada vrijedi oružni list.

 

"Članak 21.

Oružni list za držanje ili oružni list za držanje i nošenje oružja izdaje se s rokom važenja uvjerenja o zdravstvenoj sposobnosti."

 

oružni list

 

A uostalom bit će da je i sud sve dobro protumačio

sud ga je proglasio krivim' date=' "oslobađa kazne", te je odredio "plačanje prekršajnog postupka u iznosu 100 kn".[/quote']

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

oružanom listu je istekao rok važenja, ali on nije prekršajno prijavljen radi prestanka važenja oružanog lista, to nije sadržaj prijave.

osim toga, (budući da se radi o lovačkom naoružanju), on nije išao u lov ili slično a da ga je tada slučajno policija zaustavila i utvrdila da koristi oružje za potrebe lova sa isteklim oružanim listom, pa podnijela prijavu po tom pitanju - pod uvjetom da ga je lovnik u lovačkom društvu pustio sudjelovanju lovu bez kontrole važenja oružanog lista ili da je znao da mu je istekao oružani list , pa ga je svejedno "propustio". kada bi bio prekršajno prijavljen po tom pitanju, e to bi tada bilo sasvim nešto drugo, ali bi tada odgovarao i lovnik i lovačko društvo kao pravna osoba.

ali članak koji govori o tome da se podnosi prekršajna prijava radi isteka oružanog lista ne postoji-makar ga nisam pronašao.

osim toga pristupanje liječničkom pregledu je samo jedan od uvjeta produženj oružanog lista, dakle da je i odmah nakon primanja policijske obavijesti i pristupio liječničkom pregledu, cijela procedura produženja oružanog lista produžuje se za cca. dva/tri mjeseca poradi cijele ostale procedure. i za to vrijeme njegov oružani list bio bi nevažeči/istekao, i ne bi mogao ići lov. evo, u mome slučaju ja sam dolazak kontakt policajca u kuću na pregled oružja, obavljanje razgovora sa mnom, pregled gdje držim oružje i slično čekao punih dva mjeseca, nakon što sam u MUP-u predao liječničko uvjerenje.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Opet u krug sa drugačijim tumačenjima ali krivim.

 

Prijavljen je jer nije na vrijeme obavio liječnički pregled i tu je sve kristalo jasno.I kristalno je jasno da mu je policija napisala do kad mu vrijedi oružni list iako mu to na njemu i piše.

 

Uopće je nebitno što nije išao u lov.

 

Njegovo je bilo da na vrijeme dostavi uvjerenje a kad će bit gotova provjera je drugi par opanaka.

 

Pošto to nije učinio,policija ga je prijavila a sud kaznio.

odvjetnik me je upozorio da je cijeli prekršajni postupak poduzet od strane policije nezakonit poradi toga što zakon kaže slijedeće, pokrenut će se prekršajni postupak, ako ne postupi sukladno, citat (ČL.11. ST.1 TOČKA 3.): "Fizička osoba kojoj je izdano uvjerenje iz stavka 2. ovoga članka dužna je svakih pet godina pristupiti zdravstvenom pregledu radi utvrđivanja zdravstvene sposobnosti za držanje i nošenje oružja".

on kaže "da svakih pet godina" u prijevodu nama pravnim laicima, bi trebalo značiti nakon isteka pete godine, a sve od početka šeste-tj. nema prekršaja sve do roka od pet godina i 364 dana.

e onda taj majstor neka napiše žalbu na presudu.

 

"Kalendarska godina oznažava razdoblje između dva istoimena datuma (nadnevak) u kalendaru."

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

zahvaljujem svima na komentarima,

kao što rekoh uputio sam upit za pojašnjenje na više adresa/institucija pa čekam sve odgovore.

po meni , u zakonu je na čudan i nedovoljno određen iskazan rok.

gramatički/jezično analizirajući rečenicu "svakih pet godina" značilo bi nakon završetka razdoblja od pet godina, a "svake pete godine", značilo bi tijekom razdoblja pete godine - to je odgovor koji sam za sada dobio od jezikoslovnog stručnjaka, a za pravna tumačenja moram još pričekati

pozdrav

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

po meni , u zakonu je na čudan i nedovoljno određen iskazan rok.

savršeno je jasno određen rok u stavku 4

"Uvjerenje o zdravstvenoj sposobnosti izdaje se s rokom važenja od pet godina."

 

a postoji i prilog II

u kojem stoji

"Uvjerenje se izdaje u svrhu: [1], [2], [3] ____________________________

 

s rokom važenja od pet godina.

 

Datum isteka važenja uvjerenja (dan/mjesec/godina): /__/__/____/

 

Pravno tumačenje će dat VPS ako se žalba pošalje na vrijeme.

 

A najgori ili najbolji dokaz da je sve kako treba je

 

već je preporučenom pošiljkom sa povratnicom zaprimio "obavijest" iz policije (cca' date=' mjesec dana prije isteka), u kojoj ga se obaviještava da mu tog i tog dana istječe "uvjerenje o zdravstvenoj sposobnosti", da je zakononom propisano da se zdravstveni pregled obavlja svakih pet godina, te ga se poziva da to "uvjerenje" dostavi u policijsku upravu, ali bez ikakvih naznačenih vremenskih rokova. dakle u obavijesti nisu definirani rokovi.[/quote']
Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 3 godina kasnije...

poštovanje, evo javljam se nakon dužeg vremena, dakle, prošlo je više od 3 godine od kada je poslana žalba na VPS, a više od 4 godine od kada je isteklo "liječničko uvjerenje" radi kojega je nastao prekršaj i pokrenut optužni prijedlog ... molim za savjet dali je nastupila zastara, budući da ništa još nije stiglo od VPS-a

hvala na odgovorima

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

zahvaljujem na odgovoru,

molim samo za pojašnjenje dali se rok zastare računa počevši od dana kada je pokrenut optužni prijedlog ili od dana kada je nastao prekršaj-tj. u konkretnome slučaju od dana kada je isteklo zdravstveno uvjerenje za držanje i nošenje oružja, jer je optužni prijedlog podnesen kasnije.

hvala

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.



×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija