Jump to content
zzookkii77

B2 KAPITAL

Preporučene objave

Poštovani,

pregledom po svim portalima odnosno po svemu gdje piše išta o B2 kapitalu ovdje smatram ima najboljih odgovora...

Neznam može li tko odgovoriti ali probleme koje mi stvara spomenuta tvrtka počinju biti nepodnošljivi. Naime dug po kreditu koji imam prema Poštanskoj banci je pod ovrhom več sigurno 3 godine. Pred ljeto sam dobijao neznam više kojim redosljedom opomene i obavijesti od oboje da se moj ugovor sa bankom raskida i da sam sada dužan tom kapitalu. sve sam pročitao i o cesiji i o norveškoj tvrtki koja zakonski djeluje u RH ali ne mogu se oteti dojmu da je sve ovo u najmanju ruku nemoralno a ako ne i nezakonito. Od prava na zaštitu osobnih podataka do sklapanja odnosno prebacivanja duga na nekoga skime nisam nikada sklopio ni jedan ugovor. Molim vas da ako iko zna kolko me problema čeka jer ako sam jedno u životu naučio to je da se sa rogatim ne treba bosti ali ovo moram izvijati jer neznam kako sve može na kraju završiti.

unaprijed hvala

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 8 sati , zzookkii77 je napisao:

 

Neznam može li tko odgovoriti ali probleme koje mi stvara spomenuta tvrtka počinju biti nepodnošljivi. Naime dug po kreditu koji imam prema Poštanskoj banci je pod ovrhom več sigurno 3 godine. Pred ljeto sam dobijao neznam više kojim redosljedom opomene i obavijesti od oboje da se moj ugovor sa bankom raskida i da sam sada dužan tom kapitalu.

dali si oz obavjest o prenosu duga dobio i ugovor? ako nisi pismeno traži da ti dostave ugovor o otkupu duga.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 8 sati , zzookkii77 je napisao:

dug je velik imovine nemam a povremeno radim sezone i skidaju mi trečinu plače

ko ti skida trečinu plaće. ako je HPB prodala dug nemože više biti ovrhovoditelj.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Odlaskom u HPB zatražio sam da mi pošto više nemaju potraživanja skinu ovrhu sa svojim imenom i da mi daju kopiju ugovora. Gospodin na kreditnom uredu( mislim da je to onaj Hrvatko sa reklame) me je prvo iznapadao da šta ja mislim da su banke socijalne ustanove i kako zbog takvih kao ja banke rade sa minusom... nakon što se smirio rekao je da HPB sa mnom nema fala bogu više ništa i da sve ostalo riješava b2. Za skidanje ovrhe moram doći još kod voditeljice koja je bila odsutna ali već kaže da je to nemoguće jer po nezna ni on kojem zakonu b2 ima čak i pravo biti ovršitelj na FINA-i i pod drugim imenom radi redosljeda naplate. Kada sam nazvao te ljude u b2 i zatražio da oni skinu ovrhu i da mi daju ugovore između njih i HPB-a (NARAVNO IMAJU I UGOVOR ALI O ZAŠTITI SVOJE PRIVATNOSTI) i visinuili stvarni dug bez njihovih izmišljenih cifri. Ništa naravno nisam dobio imaju rok od 30 dana a ja moram otići sada više neznam gdje dal prvo kod te voditeljice banke ili u FINA-u ili nadležnom sudu koji neznam ni šta znači kako bih pokušao dokazati da je nemoguče da sam ovršen od nekoga  a to je banka  a nemam nikakvih dugovanja...

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Ako si preletio teme, vidio si da će B2 ionako stupiti na mjesto banke u redoslijedu naplate, samo im se ne žuri jer banka neće povući svoju ovrhu, a preko suda to ide sporo.

 

Osobni bankrot ti nije opcija?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

neznam mnogo o osobnom bankrotu i nije da nisam razmišljao o tome i morao bih se malo bolje o tome informirati, ali imam 40 godina , troje djece i planiram u životu neke poslovne poteze  a to je da bi pokušao nešto u vezi turizma na jadranu i kojima mislim osigurati sebi i svojoj obitelji prihode kojima bih i mogao vratiti dug i  svjestan sam da ču kad tad morati podmiriti sve ali ne mogu doći na to da ču platiti nekakvim lihvarima tolike novce. Nepoznajem zakone i to mi nije ni plus ni minus u životu ali nevjerujem da je ovo sve moguče još jedino sad da malo drame ubacim taj isti b2 po nekom zakonu proda isti taj dug nekim kamatarima i ovi dođu i prebiju me i kažu da je to novi zakon o cesiji 2. Znam da neče ali sve mi je ovo jako žalosno...

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Pa tehnički, tebi se nije ništa promijenilo. Dug stoji i čeka, bez obzira tko ga naplaćuje. Ovo je firma, nisu razbijači, i posluju u skladu s propisima.

Kamate na dug idu i ovako i onako, tako da proguglaj malo osobni bankrot, možda se nađeš u tome. Nije jednostavno, ali moguće je za apr godina izaći čist, a onda krećeš od početka i radiš za sebe i svoje.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Nije dobro previše komunicirati s njima telefonom već isključivo pismenim putem sa povratnicama, kako bi vam ostao trag komunikacije! Obično upali kad pismeno zatražite ORIGINALNU KNJIGOVODSTVENU KARTICU prvog vjerovnika (banke) kako biste provjerili realno stanje potraživanja i eventualnu zastaru a možete tražiti i UGOVOR o ustupu (cesiji)! U dopisu je dobro napisati rečenicu u kojoj poričete dug u stilu "navodno dugovanje za koje ste sigurni da više ne postoji"! 

Sa bankom prekinite svaku komunikaciju nakon što zatražite (opet preporučeno s povratnicom) da obustave ovrhu na Fini budući da su ustupom duga izgubili AKTIVNU LEGITIMACIJU OVRHOVODITELJA! Čuvajte odgovore i svu dokumentaciju!:vjeruj:

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 13 minuta, zzookkii77 je napisao:

 Nepoznajem zakone i to mi nije ni plus ni minus u životu ali nevjerujem da je ovo sve moguče još jedino sad da malo drame ubacim taj isti b2 po nekom zakonu proda isti taj dug nekim kamatarima i ovi dođu i prebiju me i kažu da je to novi zakon o cesiji 2. 

Ovo je najčešća zabluda! Ako se pametno i proaktivno postavite i vi njima možete zagorčati situaciju! Čest je slučaj da dužniku ne mogu ništa, a upravo zbog tog su i tako nasrtljivi! Pročitajte Zakon o obveznim odnosima članak 80-87 pa će vam sve biti jasnije!:ideja:

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
, drot13 je napisao:

Ako si preletio teme, vidio si da će B2 ionako stupiti na mjesto banke u redoslijedu naplate, samo im se ne žuri jer banka neće povući svoju ovrhu, a preko suda to ide sporo.

 

Osobni bankrot ti nije opcija?

Ja sam imala dug i pravomoćnu sudsku presudu Pbz-u na Fini u redosljedu no dug su prodali b2 jer se ništa već godinama nije naplaćivalo, a čistili su si bilancu :). 

Na moje traženje (pismeno) Pbz je povukao presudu s Fine, jer mi je isto na moje traženje prije toga dostavio potvrdu da prema njima nemam duga. Samo ako nekome treba da znate postupiti.

Znači kada dobijete obavijest od jednih i drugih o prodaji duga, prve odmah tražite pismeno da vam izdaju potvrdu da prema njima nemate više dug, i ujedno ih tražite da hitno povuku sredstva naplate sa Fine.

Od drugih tražite da vam dostave ugovor na temelju kojeg su stekli pravo nad vašim dugom. Ugovor mora biti sa svim podacima (visina duga iznos za koji su kupili vaš dug i sl.) to uglavnom izbrišu ako vam i dostave ugovor a to nije ispravan dokument.

Dalje ne znam tužimo se pa ću vas informirati o slijedećim koracima :)

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 8 sati , crna je napisao:

 

Od drugih tražite da vam dostave ugovor na temelju kojeg su stekli pravo nad vašim dugom. Ugovor mora biti sa svim podacima (visina duga iznos za koji su kupili vaš dug i sl.) to uglavnom izbrišu ako vam i dostave ugovor a to nije ispravan dokument.

 

Naravno da vam neće nitko dostaviti podatke iz ugovora budući da oni predstavljaju poslovnu tajnu, a za to ne postoji ni zakonska obveza! Tek u sudskom sporu u svrhu dokazivanja postoji mogućnost da dobijete taj podatak koji ni ne može biti precizan budući  da se radi o otkupu zbirnih dugovanja sa zajedničkim dospijećem i uvjetima plaćanja! Vjerojatno je sastavni dio ugovora samo lista potraživanja koja se otkupljuju u nominalnom iznosu a cijeli iznos zbirnih dugovanja je umanjen za određeni diskont koji je obično od 70 do 90%! Radi se o obvezno pravnom odnosu između ustupitelja i otkupitelja duga koji se ne tiče trećih osoba u smislu uvjeta otkupa i iznosa koji je plaćen! To je regulirano člankom 84. ZOO koji navodi da:

"primatelj ima prema dužniku ista prava koja je ustupitelj imao prema dužniku do ustupanja"

Dakle, sasvim je nebitno za dužnika da li je i za koliko novca ugovor između ustupitelja i primatelja ispunjen!:ideja::vjeruj:

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

pozdrav svima i zahvala ljudima koji odgovaraju na postove ljudi s provjerenim informacijama.

 

Evo od danas sam i ja u rukama B2 kapitala, pa bi htio provjeriti sto napraviti jer nemam nikakvog povjerenja u te agencije...

Imao sam kredit u banci kojeg gubitkom posla vise nisam mogao placati, skupilo se 3 rate mislim, nakon cega mi je ponudjen reprogram koji sam prihvatio. Prvi kredit je bio na iznos 3.600e a drugi na 34.000kn(reprogram). Par mjeseci kasnije su mi oba kredita sjeli ovrhom na racun i od tada kako sam poceo radit, 1/4 place odlazi za te ovrhe. Danas mi je stiglo pismo banke da su dug ustupili temeljem ugovora o kupoprodaji plasmana agenciji B2 kapital. 

Zanima me koji su mi sada postupci? ja prema banci vise nisam nista duzan vec B2? sto je sa trenutnom ovrhom banke (aktivnom)? pisalo se o slanju nekog dopisa banci (valjda?) da skinu ovrhu jer nemaju aktivnu legitimaciju. kako to ostvariti? i sto s b2, dogovarati se, placati rate, ne placati nista zasada, sto? 

Jos me nitko iz B2 nije zvao srecom, a imao sam posla prije i s Eos matrixom pa znam sta smijem a sta ne smijem rec ako i zovu, ali se nadam da necu opet prolazit tu torturu uznemiravanja iskreno...

Eto ako tko ima kakav savjet ili prijedlog, voljan sam procitati. Hvala!

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Po novom, novi ovrhovoditelj se može u pisati na mjesto starog u redoslijed, tako da ti je u biti svejedno hoće li banka povući ili ne (dok se ne poželi upisati B2).

Koliko se otplaćuje mjesečno tom ovrhom? Imaš li kakve nekretnine/pokretnine na koje bi ti mogli sjesti?

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

hvala na odgovoru :)

pa da ali sta ce s ovrhom novci onda banci to sto se skida umjesto B2 onda? dajem sad onda novce banci bezveze?

oko 800-850kn trenutno s tom 1/4 ode na ovrhe. nemam nista na sebi.

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Samo da kažem svoj komentar jer imam slične postupke..ne kužim taj Matrix, b kapital i sl..ako osoba ne može plaćati recimo banci i s njom se dogovoriti pa fina nema što skinuti sa računa..zašto agencije imaju osjećaj da se upravo njima bi platilo.. vjerujem da bi svi da mogu riješili dugovanje odmah u banci, operateru i sl.

 

Uređeno od Wanksta
Syntax

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 2 sati , hrcaa je napisao:

hvala na odgovoru :)

pa da ali sta ce s ovrhom novci onda banci to sto se skida umjesto B2 onda? dajem sad onda novce banci bezveze?

oko 800-850kn trenutno s tom 1/4 ode na ovrhe. nemam nista na sebi.

U pravu ste! Banka je u ovom slučaju stjecatelj bez osnove budući da je izgubila aktivnu legitimaciju! Vi biste trebali preporučeno s povratnicom od banke tražiti da obustavi ovrhu zbog nepostojeće aktivne legitimacije (činjenica je da je prodala dug)! U slučaju da odgovori negativno uputite prijedlog nadležnom općinskom sudu! Radi se o dvostrukoj naplati koju ne možete kontrolirati jer vi ne znate što se događa sa novcem koji se ovršuje u korist banke a obračunava vam se i dvostruka zatezna kamata, na Fini i u poslovnim knjigama otkupitelja duga! Znam za slučajeve kao vaš kad je banka na zahtjev ovršenika dobrovoljno vratila ovršeni novac!

:vjeruj:

Uređeno od Sunčana strana ulice

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 3 sati , hrcaa je napisao:

oko 800-850kn trenutno s tom 1/4 ode na ovrhe. nemam nista na sebi.

Tim tempom ćeš ti to teško riješiti, a ako nemaš ništa na sebi, proguglaj malo o stečaju potrošača (osobnom bankrotu).

 

prije 1 sat , Wanksta je napisao:

Samo da kažem svoj komentar jer imam slične postupke..ne kužim taj Matrix, b kapital i sl..ako osoba ne može plaćati recimo banci i s njom se dogovoriti pa fina nema što skinuti sa računa..zašto agencije imaju osjećaj da se upravo njima bi platilo.. vjerujem da bi svi da mogu riješili dugovanje odmah u banci, operateru i sl.

U pravu si, ali oni otkupe više drugova za manji iznos, pa probaju. Negdje pogode i nešto naplate, negdje fulaju i ne naplate ništa, a ako su na kraju u plusu, radi se o održivom biznisu.

 

Prije 55 minuta, Sunčana strana ulice je napisao:

Znam za slučajeve kao vaš kad je banka na zahtjev ovršenika dobrovoljno vratila ovršeni novac!

Bio je na i forumu sličan primjer, ako se ne varam.

Sad ulazim malo u spekulativni dio, ali ako dug trenutno ne mogu vratiti, nije li mi svejedno tko mi skida novac s računa? Ako je firma, naplaćuju se (i dug se skoro ne smanjuje), a ako je banka, ionako će mi taj novac morati vratiti i dug mi ostaje? kamate idu i ovako i onako.

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 10 minuta, drot13 je napisao:

 

Sad ulazim malo u spekulativni dio, ali ako dug trenutno ne mogu vratiti, nije li mi svejedno tko mi skida novac s računa? Ako je firma, naplaćuju se (i dug se skoro ne smanjuje), a ako je banka, ionako će mi taj novac morati vratiti i dug mi ostaje? kamate idu i ovako i onako.

 

Da, ali nije svejedno da li kamatu računaju posebno oba vjerovnika, u stvari računa je fina, a posebno je računa i otkupitelj duga u svojim poslovnim knjigama! Budući da se prvo naplaćuje kamata, originalni vjerovnik je i naplaćuje, a kad se ipak prenese potraživanje i naplata na otkupitelja duga radi se o daleko većem iznosu jer prema njihovoj evidenciji kamata nije naplaćivana! Naravno da se radi o stjecanju bez osnove, ali koliko ljudi je spremno (u slučaju da zna da je prevareno) pokrenuti postupak povrata novca od originalnog vjerovnika koji je izgubio aktivnu legitimaciju? Pretpostavljam da je riječ o manje od 10% ovršenih! Uglavnom se radi o ljudima koji ne razumiju način na koji su opljačkani a velika većina njih nema ni pristup internetu! Računica ovršitelja je jasna jer znaju da mogu nesmetano kršiti zakon! Samo nadzor države sa drakonskim kaznama bi mogao sustavno riješiti taj problem!:ideja:

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

OK ljudi stvarno vam hvala na odgovorima, znaci da saljem pismo preporuceno s povratnicom banci da povuku ovrhu (ako odbiju, na nadlezni sud) a s B2 da se probam natezat sto duze pa tko prije popusti?

jel trebam neki rok dat banci za odgovor ili akciju neku u vezi toga kad saljem? jel ima neki suvisli primjer takvog dopisa da znam sta pisati? nisam nikada slao tako sta ali mi je glupo da su prodali moj dug a ostali na ovrsi u fini, znaci ja tako mogu dog 300kn mjesecno otplatu s B2, a na ovrsi ode 800kn banci svejedno svaki mj.. to su djabe novci sto im dajem, nema smisla. dupla naplata po mojoj logici... ili nek se B2 zamjeni s bankom na ovrsi i sve pet.

taj ishod bi mi dobro dosao, ne znam koliko su te agencije brze na okidacima s ovrhama pa se nadam da mogu zavuc nesto vremena a da mi racun nije pod blokadom.. 

jedino mi ostaje crna lista u sredisnjem registru tom za kredite par godina (neznam koliko tocno, sto me manje brine) i otplata kako se dogovorim s B2... 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

isprike na duplom postu, na koju adresu banke slati to da povuku ovrhu? centralnu ili lokalnu prema mjestu stanovanja odnosno najblize (vece) poslovnice?

I sto ukratko upisati u takvom dopisu? help

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

I mene je kontaktirao B2. No kako to izgleda kod mene. Banka je povukla ovršni prijedlog, ovrha je obustavljena i donijeto rješenje o obustavi. Isto je postalo pravomoćno. Na temelju tog rješenja dan je nakog ZK odjelu da briše zabilježbe. Ni na to se nitko nije žalio od ovrhovoditelj niti dao bilo koji info da je ili da će prenijeti potraživanja na nekog trećeg. I onda 6 mj . nakon svega javlja mi se B2 da sam njima dužan i prijeti na svoj način. Može li komentar. Hvala unaprijed i dobri blagdani

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 12 sati , ovrhe je napisao:

I mene je kontaktirao B2. No kako to izgleda kod mene. Banka je povukla ovršni prijedlog, ovrha je obustavljena i donijeto rješenje o obustavi. Isto je postalo pravomoćno. Na temelju tog rješenja dan je nakog ZK odjelu da briše zabilježbe. Ni na to se nitko nije žalio od ovrhovoditelj niti dao bilo koji info da je ili da će prenijeti potraživanja na nekog trećeg. I onda 6 mj . nakon svega javlja mi se B2 da sam njima dužan i prijeti na svoj način. Može li komentar. Hvala unaprijed i dobri blagdani

 

Ključno je pitanje da li B2 samo prijeti ili ima ovršnu ispravu? Ako ima ovršnu ispravu, cesija je provedena zakonito a potraživanje je nesporno, za vas se ništa bitno ne mijenja osim promjene ovrhovoditelja! U tom slučaju možda imate mogućnost kvalitetnijeg pregovaranja budući da je otkupitelj duga vaš dug otkupio za daleko manji iznos pa je vjerojatno spreman na određene ustupke! Osobno mislim da je sad vaša situacija čak i povoljnija jer banke obično nisu spremne za davanje značajnih ustupaka zbog reputacijskog rizika!

Ukoliko kojim slučajem B2 nema valjanu ovršnu ispravu preporučam da ih ignorirate i izbjegavate kontakt, a naročito usmeni kako ne biste priznali dug u skladu sa čl. 240 Zakona o obveznim odnosima ili se odrekli zastare u skladu sa čl.220 ZOO!:ideja::vjeruj:

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Kada su mi pismeno poslali obavjest nisu u njoj ništa naveli već samo to da od početka ovog mjeseca sam im dužan xxx kuna. Zatražio sam da mi pošalju dokumente da vidim o čemu se radi jer oni nisu ništa napisali od koga su "preuzeli" dug. Napominjem da je ovršni postupak obustavljen, pravomoćno, i da je ZK uredu dan nalog za brisanje zabilježbi ovrhe. Na sva ta rješenja nitko od založnih vjerovnika nije reagirao. Neznam odakle bi onda oni imali ovršnu ispravu ako je na temelju povučenog prijedloga za ovrhu od strane ovrhovoditelja, postupak ovrhe OBUSTAVLJEN pravomoćno.

Hvala za info

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
Prije 45 minuta, ovrhe je napisao:

 Neznam odakle bi onda oni imali ovršnu ispravu ako je na temelju povučenog prijedloga za ovrhu od strane ovrhovoditelja, postupak ovrhe OBUSTAVLJEN pravomoćno.

 

 

Obustava ovrhe ne mora značiti da je došlo i do prekida ovrhe, tako da ipak budite oprezni u komunikaciji sa "novim" ovrhovoditeljem dok ne budete sigurni o čemu se radi! drot13 vam je napisao kako da komunicirate! Tražite pismeno dokumentaciju (s povratnicom) o vašem "navodnom dugu"! U dopisu obavezno decidirano navedite da ste sigurni da im niste ništa dužni i da navedeni dug više ne postoji (ako se radi o tom potraživanju) kako ne biste nehotice priznali dug! Inzistirajte na pismenoj komunikaciji! Za dogovore uvijek ima vremena ako ne možete izbjeći plaćanje dugovanja!:svorc:

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 2 sati , Sunčana strana ulice je napisao:

Obustava ovrhe ne mora značiti da je došlo i do prekida ovrhe,

Da, poznato mi je da se pošalje rješenje o obustavi ovršnih radnji a onda se dobije novo ili poziv na ročište..

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

U mojem slučaju, sud nema pojma o tome. Za njih priča je gotova i predmet arhiviram. Zar ne postoji kraj ovakvih priča. Mislim da u ovome slučaju se ne može govoriti o nastavku ovršnog postupka već se pokreće novi. Jesam li u pravu takvim mišljenjem?

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama
prije 16 sati , ovrhe je napisao:

U mojem slučaju, sud nema pojma o tome. Za njih priča je gotova i predmet arhiviram. Zar ne postoji kraj ovakvih priča. Mislim da u ovome slučaju se ne može govoriti o nastavku ovršnog postupka već se pokreće novi. Jesam li u pravu takvim mišljenjem?

 

Pošto je vaš ovrhovoditelj prodao dug agenciji, on nema više aktivnu legitimaciju pa je pravilno da je obustavio ovršne radnje.

Prodaja duga je posao između njega i agencije i trebate tražiti dokumentaciju koju bi ustupitelj i morao sam dostaviti.

Kako će novi ovrhovoditelj nastaviti postupak..vjerojatno na osnovu cesije, kako ste i naveli, sa novim postupkom.

 

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Bivši ovrhovoditelj je dobivao riješenja od suda kako rješenje o obustavi tako i rješenje o brisanju zabilježni u ZK odjelu. Na ta riješenja ovrhovoditelj nije reagirao niti je obavjestio sud da je prenio svoja prava na drugu osobu. Mislim da je i to značajna činjenica u cjeloj priči. Hvala

Podijeli ovu objavu


Link to post
Podijeli na drugim stranicama

Registrirajte se kako bi mogli sudjelovati u raspravi

Da bi postavili pitanje ili objavili komentar trebate biti naš korisnik.

Izradite korisnički račun

Izradite svoj korisnički račun na ovoj stranici. Lako je, potpuno besplatno i trajno!

Registrirajte se

Prijavite se

Već imate korisnički račun? Prijavite se ovdje.

Prijavite se sad




×