Obrt i česta prodaja dugotrajne imovine ?

[PowerUser]

Pozdrav ekipa,

 

zanima me dali obrt kojem je osnovna djelatnost rad sa bagerom moze imati problem ako npr bager kupi u inozemstvu i recimo proda ga svaka 3-4 mjeseca za knjigovodstvenu vrijednost ili vecu pa naravno plati porez na razliku ? A nakon toga si kupi drugi stroj vani itd. Znaci da u jednoj godini promjeni 4-5 bagera.

Obrt nije registriran za prodaju polovnih strojeva jer nema skladiste ili sto vec bi to zahtjevalo. Dali to moze dovesti do nekih problema kod poreznika ili kontrole ?

 

Hvala

[crny46]

može-jer se radi o izvlačenju novca mimo poreznih propisa,tj izvlačenja gotovine. poznat građevinski đir već godinama.

[Spitfire]

Ne baš poreznih, ali Carinskih propisa te onih o trgovini, da. Također, knjigovodstveno treba odraditi određeni igrokaz jer tu dugotrajnu imovinu ne možete prikazati kao zalihama ili onu namjenjenu prodaju jer vam to i nije registrirana djelatnost.

[PowerUser]

Crny46, nešto si pomješao totalno. Ako vlasnik ode u Mađarsku i kupi bager za 20 000 Eura te radi kratko s njim i nakon 3 mjeseca ga proda za 25 000 Eura, uredno prikazuje tih 5000 Eura kao prihod na koji plati porez jer je to razlika između nabavne cijene koja je upisana u imovinu i prodajne. Ne razumijem kakvo izvlačenje novca i gotovine ? Dakle, radi se samo o tome da se stroj kupi i nakon X mjeseci proda za istu cijenu ili ako je moguće za veću što se prikazuje uredno u papirima. Država dobija svoj dio u porezu te također PDV na kompletan iznos računa, "problematično" je samo što subjekt nije registriran za trgovinu polovnim strojevima. Jel mozes malo obrazlozit taj svoj sistem jer prvi puta čujem za to.

Spitfire kakvih točno carinskih i trgovinskih propisa ? Kupiš u EU stroj, platiš ga 20 000 Eura neto bez poreza, PDV prebiješ u papirima i nakon toga za 3 mjeseca prodaš taj stroj za 25000 Eura + 25% PDVa domaćem kupcu ? Recimo da vlasnik želi mjenjati strojeve često, ne želi raditi 4-5 godina sa istim.

Mislim da niste shvatili što sam napisao.

[Spitfire]

prije 3 sati , PowerUser je napisao:

Mislim da niste shvatili što sam napisao.

Dapaće, sve je jasno napisano pa je lagano i za shvatiti. Zato i isključih PU i spomenuh Carinu.

, PowerUser je napisao:

recimo proda ga svaka 3-4 mjeseca

prije 3 sati , PowerUser je napisao:

Recimo da vlasnik želi mjenjati strojeve često, ne želi raditi 4-5 godina sa istim.

Recimo. Pa evo i zašto sam spomenuo Carinu. 

Dakle Carinska uprava kao dio Miistarstva financija je odredbama Zakona o carinskoj službi osobito nadležna za, među ostalim, nadzor nad provedbom propisa kojima se uređuje obavljanje trgovine i obavljanje usluga.

Što se sve može desiti s tom službom pogledajte u temi http://legalis.hr/topic/91274-broj-automobila-fizičke-osobe-u-godinu-dana/ , slično je (iako je bilo njihove reakcije i na prodaju rabljenih traperica, muzičkih instrumenata itd.) pa vam možda nešto bude jasnije. Ili još nejasnije.

 

[PowerUser]

Kakve veze ima carina sa kupovinom radnog stroja za obavljanje djelatnosti u obrtu ? Roba se kupuje kao u HR, jedino se plaća cijena bez PDVa koji se obračunava kod knjigovođe. Dakle tu nema poreza na CO2 i poreza na vozila, radi se o robi kao da se kupi nekakav tiskarski stroj kao sredstvo rada u obrtu.

U navedenoj temi vidim da niste pronasli valjane argumente kao niti carinici koji su eto zaključili po nijednom zakonu da se dotična bavi preprodajom. Zašto netko nebi imao pravo mjenjati vozilo svaka 3-4 mjeseca ako im financije to dozvoljavaju i plate sve namete pri uvozu auta ? Druga je stvar da su oni uhvatili kupca jednog od ta 4 vozila i da je navedena prodala auto za veci iznos nego stoji u ugovru da sakrije dobit ili smanji porezna davanja, tu mi je jasno da se radi o prekrsaju, nisam dovoljno stručan da znam o kojem ali svaka zarada se gladnoj drzavi mora prikazati i oporezovati. Ali mi to više smrdi na huškanje legalnih uvoznika da se ovakve pritvori nego na provođenje zakona.

Također u temi se radi o privatnoj osobi koja kupuje aute dok se u mojem upitu radi o obrtu koji aktivno radi te plaća doprinose i radi sa kupljenim strojevima neko vrijeme, samo nema skladiste za obavljanje prodaje radnih strojeva jer nijedan od strojeva i nije za izlog nego odmah po dolasku radi. Pokusavam saznati dali ima zakon koji brani poduzetniku da svakih 3-4-6 mjeseci proda radni stroj po vrijednosti većoj od knjigovodstvene ako uspije i kupi si bolji, noviji radni stroj. Ne vidim logike da se to ne smije ali uvijek volim čuti više mišljenja iako zasad nijedno ne drži vodu.

uređeno: 26. studeni 2017. od PowerUser

[Spitfire]

prije 2 sati , PowerUser je napisao:

Kakve veze ima carina sa kupovinom radnog stroja za obavljanje djelatnosti u obrtu ? Roba se kupuje kao u HR, jedino se plaća cijena bez PDVa koji se obračunava kod knjigovođe. Dakle tu nema poreza na CO2 i poreza na vozila, radi se o robi kao da se kupi nekakav tiskarski stroj kao sredstvo rada u obrtu.

Nema nikakve veze sa porezom i to objašnjavam u spomenutoj temi. Radi se o obavljanju neregistrirane djelatnosti trgovine.

 

prije 2 sati , PowerUser je napisao:

Također u temi se radi o privatnoj osobi koja kupuje aute dok se u mojem upitu radi o obrtu koji aktivno radi te plaća doprinose i radi sa kupljenim strojevima neko vrijeme, samo nema skladiste za obavljanje prodaje radnih strojeva jer nijedan od strojeva i nije za izlog nego odmah po dolasku radi.

I gospođa je radila sa vozilima ono što i je njihova svrha, vozila se sa svakim pa prodala. Prekršajne odredbe za obavljanje neregistrirane djelatnosti trgovine vrijede za pravne i fizičke osobe, bila ona privatna ili obrtnik.

 

prije 2 sati , PowerUser je napisao:

U navedenoj temi vidim da niste pronasli valjane argumente kao niti carinici koji su eto zaključili po nijednom zakonu da se dotična bavi preprodajom.

Što se tiće teme, jesam, samo ih treba htjeti vidjeti. Onome kome ne odgovara da ih vidi neće ih ni vidjeti. Usput, nikada pa ni onda, za nešto što bi mi pomoglo u odgovoru nije mi bio problem dignuti du.e iz fotelje i otići postaviti pitanje direktno. Pa sam poradi njihovog odgovora tako još više siguran u sve što sam napisao.

 

No, poštovani PowerUser uopće mi nije bila namjera raspravljati s vama o toj temi, nego jednostavno na vaše pitanje upozoriti vas na nešto. Ako smatrate da nema logike, ne drži vodu, ili nema argumenata pošto nigdje u zakonu striktno ne piše da smijete prodati u godini dana više od 2, 3 ili 10 bagera, a vi radite kako ste naumili. A možete prošetati i do nadležne CU ili putem prava na pristup informacija postaviti upit pa dobijete relevantan odgovor.  

[drot13]

Ili probaj kako si zamislio, pa javi kako je prošlo.

[PowerUser]

Vaš zaključak je da sam prisiljen raditi sa strojevima dok se ne izamortiziraju do nule. Ali ni onda nemam pravo prodati jer nisam registriran za obavljanje te djelatnosti. Vaš odgovor je sličan odgovorima koje se inače dobiju u javnim službama ali nama privatnicima to nažalost malo ili nikako ne pomaže. Relevantan odgovor od CU se ne može dobiti, eventalno se moze dobiti odgovor da je sluzbenik tamo zakljucio da si trgovac a ne da aute kupujes sebi.

Ali uvijek postoji opcija doregistracije djelatnosti, samo sto se mora onda i skladiste iznajmiti i jos neke gluposti. Nije mi to toliki problem kao sto je nekome tko sve radi iskljucivo privatno pa mora od nule otvarati obrt i placati doprinose.

U svakom slucaju hvala na odgovorima.

uređeno: 27. studeni 2017. od PowerUser

[drot13]

Prije 11 minuta, PowerUser je napisao:

Vaš zaključak je da sam prisiljen raditi sa strojevima dok se ne izamortiziraju do nule.

Ne, to nije zaključak, ali mijenjanje 4-5 bagera godišnje nije rad nego preprodaja, čak i po često nejasnim i nelogičnim kriterijima naših tijela.

[felixx]

prije 1 sat , PowerUser je napisao:

Vaš zaključak je da sam prisiljen raditi sa strojevima dok se ne izamortiziraju do nule. Ali ni onda nemam pravo prodati jer nisam registriran za obavljanje te djelatnosti.

Pa nećeš valjda tvrditi da ti se bager potroši za dva mjeseca rada? Ako t budeš tvrdio, brzo će te porezna pitati koje si ti to silne poskove odradio i zašto nisi izdao račune.

Citiraj

Vaš odgovor je sličan odgovorima koje se inače dobiju u javnim službama ali nama privatnicima to nažalost malo ili nikako ne pomaže.

Nažalost, zakoni su često nejasni i nedorečeni, a službe ih tumače svakako - često nerazumno i nelogičn. Ali ipak postoje granice do kojih se zakoni mogu rastezati.

Imaš ovdje o oporezivanju vozila i radnih strojeva:

 https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=18690

 

Citiraj

Relevantan odgovor od CU se ne može dobiti, eventalno se moze dobiti odgovor da je sluzbenik tamo zakljucio da si trgovac a ne da aute kupujes sebi.

Ako se kupuje unutar EU, Carinska uprava nije nadležna, nema trošarina na radne strojeve, samo PDV.

 

Citiraj

Ali uvijek postoji opcija doregistracije djelatnosti, samo sto se mora onda i skladiste iznajmiti i jos neke gluposti. Nije mi to toliki problem kao sto je nekome tko sve radi iskljucivo privatno pa mora od nule otvarati obrt i placati doprinose.

Sve u svemu, vjerojatno te nitko neće zafrkavati ako kupiš i prodaš nekoliko strojeva, i na njih platiš PDV po zakonu i evidentiraš dohodak ili dobit ako su prodao skuplje (i preko računa). Ali budeš li pretjerivao, nagazit će te. 

Uosalom, ako se stvarno želiš baviti trgovanjem radnim strojevima, zašto jednostavno ne registriraš takvu delatnost? 

uređeno: 27. studeni 2017. od felixx

[PowerUser]

Da u pravu si, vjerojatno nece nitko pitati ako se ne radi o XY strojeva. Ma problem je u tome sto ti strojevi rade odmah i samim time idu u dugotrajnu imovinu. Kada bi ih uvozio za prodaju onda bi ih morao rentati prvom obrtu ili kako vec tako da na njih mogu knjizit trosak i mislim da time kompliciram. Ovako je kupljen da radi a ako naleti netko da mu zapne na oko nek vozi. Naravno da se u slucaju vece prodajne cijene knjizi kao prihod i upravo zbog toga mislim da je poreznoj svejedno jer je placen isti porez kao da sam ovlasten uvoznik i tako ga prodam.

 

BTW. koja je procedura sa tim skladistem i sta sve treba ako bih se registrirao za tu djelatnost ? Dakle uvoz i prodaja rabljenih strojeva ? Da ne otvaram novu temu. Dali se to moze samo prijavit da je kod kuce skladiste gdje je i sjediste ili podlijeze nekim kontrolama, sanitarnim cvorovima, izlogom itd ?

U tom slucaju dali obrt ili jdoo ?