Jump to content

Nadoknada troskova ovrhe kod delozacije ovrsenika


Damaiondie

Preporučene objave

Stan je kupljen na sudskoj drazbi i ovrsenik je deloziran uz asistenciju Suda.
Uredno sam Sudu ispostavila racune i potvrde o uplatama za troskove delozacije (bravar, kamion, radnici) vec 10 dana nakon delozacije.

Kako do sad ni na jednu molbu ili zahtjev u ovom postupku nisam primila pismeni odgovor, danas sam isla do sudskog savjetnika koji vodi predmet i on mi je rekao da nemam pravo na naknadu troskova za delozaciju jer je to dio kupnje stana i da je kupac duzan preuzeti na sebe te troskove (kao i troskove za neplacene rezije). Poucena iskustvom u ovom predmetu i s ovim sudskim savjetnikom, a buduci da sam procitala OZ, uvjerena sam da on puno toga radi i govori krivo ili da uopce ne zna sto radi. Iako sam mu rekla da u OZ (cl. 14, st. 4.) pise da je ovrsenik duzan ovrhovoditelju nadoknaditi troskove, on mi uporno tvrdi da ja nisam tu ovrhovoditelj iako me sam sud nazvao ovrhovoditeljem u Zakljucku o ovrsi nad nekretninom i predaju iste meni (kupcu - ovrhovoditelju).

Na moje pitanje: Zar ne bih o tome trebala dobiti nekakav pismeni odgovor, on kaze da gdje bi on stigao da svima pismeno odgovara jer on ima puno posla i da ce jednom i odluciti o tome, ali da nema za to vremena. Dok on nade vremena da mi odgovori, ovrseniku ce vec biti uplacen visak kupovine i ja se necu moci naplatiti za troskove.

1. Imam li pravo na naknadu troskova (prema OZ cl. 14 st. 4) i sto uciniti da Sudu dokazem isto? Pretpostavljam da mi Sud treba izdati ovrsnu ispravu s kojom bih trebala ici na Finu pa ce mi se od razlike kupovine isplatiti taj novac. No, kako ovaj sudski savjetnik ne misli da imam pravo na naknadu troskova, necu ni dobiti tu ovrsnu ispravu i ovrseniku ce se isplatiti novac i ja se necu moci naplatiti jednog dana kad mi ipak netko da ovrsnu ispravu.

2. Vrijedi li za mene OZ cl. 86, st. 1: U postupku ovrhe na nekretnini namiruju se i zalozni vjerovnici koji nisu predlozili ovrhu?
3. Kome se zaliti? Njegovom mentoru? 
U ovom postupku je taj sudski savjetnik vec napravio jako puno gresaka na moju direktnu stetu (npr. imam ovrhu na nekretnini, upisanu nakon dosude i on mi govori da ja to moram sama sa ZK rjesavati; trazio me da platim 25.040,00 kn za izlazak sudskog ovrsitelja na delozaciju mjesto 250,40 kn - "joj mi smo se zabunili" i onda mi 2 mj nisu htjeli vratiti novac)

Puno hvala!

uređeno: od Damaiondie
dodavanje clanka zakona
Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 10 sati , Damaiondie je napisao:

on mi uporno tvrdi da ja nisam tu ovrhovoditelj

Odredbe čl.130 st.3 u vezi stavka 1 i 2 Ovršnog zakona, kažu suprotno.

 

prije 10 sati , Damaiondie je napisao:

uredno sam Sudu ispostavila racune i potvrde o uplatama za troskove delozacije (bravar, kamion, radnici) vec 10 dana nakon delozacije.

da li ste isključivo ispostavili dokaze o troškovima ili ste sudu predložili ovrhu radi naplate troškova,ovo glede odredaba čl.14 st.6 i 7 Ovršnog zakona.

 

IMG_20180228_215456.JPG

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Prije 45 minuta, Matrix je napisao:

Odredbe čl.130 st.3 u vezi stavka 1 i 2 Ovršnog zakona, kažu suprotno.

 

da li ste isključivo ispostavili dokaze o troškovima ili ste sudu predložili ovrhu radi naplate troškova,ovo glede odredaba čl.14 st.6 i 7 Ovršnog zakona.

 

IMG_20180228_215456.JPG

Postovani,
Trazila sam da mi se od ostatka kupovine koja treba pripasti ovrseniku po pravomocnosti Rjesenja isplate troskovi nastali za ovrhu nekretnine radi stupanja u posjed kupca i navela sve troskove potkrijepljene racunima i potvrdama o uplatama.

Navela sam da je ovrsenik duzan ovrhovoditelju nadoknaditi troskove za ovrhu temeljem OZ cl. 14 st. 4 i broj svog racuna.

Na kraju sam napisala da, ukoliko ne mogu udovoljiti mom zahtjevu, preostali iznos kupovine zadrze kao osiguranje dok mi sud ne izda ovrsnu ispravu s kojom u Fini mogu traziti isplatu troskova i trazila pismeni odgovor. Al eto, on nema vremena meni odgovarati i kaze mi da nemam pravo na to. 

1. Ako od suda nisam dobila odgovor, ne mogu se ni zaliti, zar ne?
2. Postoji li neki vremenski rok do kad mi moraju odgovoriti? Da se u pekari pismeno zalim da buhtla ima premalo sira, morali bi mi odgovoriti pismeno u 15 dana, zasto sud ne mora? 

Do sad sam 4 puta trazila da obrisu ovrhu sa stana koji su mi prodali i kojeg sam vlasnik u ZK, niti jednom mi nisu odgovorili, tako da znam da ni na ovo nece. Odbija mi dati zapisnik o ovrsi nekretnine koji mi treba da prebacim rezije na sebe, a spis mu stoji na stolu.

3. Sto da radim? 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 1 mjesec kasnije...

Postovani,
Onaj isti sudski savjetnik koji mi je tvrdio da ja nisam ovrhovoditelj i da nemam pravo na naknadu troskova ispraznjenja nekretnine i bio vrlo neljubazan govoreci mi da on nema vremena odgvarati na moje podneske mi je sad poslao Zakljucak kao odgovor na moj prijedlog za ovrhu u kojem stoji:


"Ovrhovoditelj: Ja, sa svim podacima
Ovrsenik: bivsi "vlasnik", samo imenom i prezimenom

I 
Nalaze se orhovoditelju da ovrsni prijedlog od xx.yy.2018. u roku od 8 dana ispravi / dopuni na nacin:
- da ispravno naznaci ime, prezime i adresu i osobni identifikacijski broj stranaka;
- da dostavi u spis ovrsnu ispravu s klauzulom ovrsnosti;
- da jasno i precizno postavi ovrsni zahtjev tako sto ce naznaciti ovrsnu ispravu ako se ovrha trazi na temelju ovrsne isprave, trazbinu cije ostvarenje trazi, sredstvo kojim ovrhu treba provesti te druge propisane podatke koji su potrebni za provedbu ovrhe,

buduci da prijelog za ovrhu ne sadrzi sve sto je potrebno da bi se po njemu moglo postupiti, sukladno cl. 39. OZ

II 
Ako prijedlog za ovrhu bude ispravljen/dopunjen i predan sudu u odredem roku za ispravak ili dopunu, smatrat ce se da je podnesen sudu onog dana kada je prijedlog za ovrhu prvi put podnesen.
III
Smatrat ce se da je prijedlog za ovrhu povucen ako ne bude vracen sudu u odredenom roku i ispravljen/dopunjen u skladu s dobicenom uputom suda iz tocke I. ovog zakljucka, a ako bude vracen bez ispravka odnosno dopune odbacit ce se temeljem cl. 109. st. 2.-4. Zakona o parnicnom postupku"


1. Adresu ovrsenika ne znam, iselili smo ga iz stana, nije mi poznata njegova nova adresa, a sud sve ostale podatke vec ima.
2. Kakvu ovrsnu ispravu bih JA trebala dostaviti sudu? Pa zar nije sud taj koji donosi ovrsne isprave?
3. Sto je sredstvo kojim ovrhu treba provesti? Vec sam napisala da trazim da me se isplati od viska kupovine koja treba pripasti ovrseniku (jer on ne radi i nema primanja)
4. Vec sam napisala sve troskove, predala sve racune i potvrde o uplatama. Zasto me sad trazi da jasno i precizno napisem trazbinu cije ostvarenje trazim? 

Cula sam se s odvjetnikom mldb. ovrhovoditelja, ni njemu nije jasno sto ovaj hoce i rekao mi je da odem do voditelja ovrsnog odjela sto cu sutra ako ce me htjeti primiti.

Molim pomoc kako da ispravno dopunim prijedlog za ovrhu jer ce u suprotnom biti odbacen.
Hvala!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

, Damaiondie je napisao:

Postovani,
Onaj isti sudski savjetnik koji mi je tvrdio da ja nisam ovrhovoditelj i da nemam pravo na naknadu troskova ispraznjenja nekretnine i bio vrlo neljubazan govoreci mi da on nema vremena odgvarati na moje podneske mi je sad poslao Zakljucak kao odgovor na moj prijedlog za ovrhu u kojem stoji:


"Ovrhovoditelj: Ja, sa svim podacima
Ovrsenik: bivsi "vlasnik", samo imenom i prezimenom

I 
Nalaze se orhovoditelju da ovrsni prijedlog od xx.yy.2018. u roku od 8 dana ispravi / dopuni na nacin:
- da ispravno naznaci ime, prezime i adresu i osobni identifikacijski broj stranaka;
- da dostavi u spis ovrsnu ispravu s klauzulom ovrsnosti;
- da jasno i precizno postavi ovrsni zahtjev tako sto ce naznaciti ovrsnu ispravu ako se ovrha trazi na temelju ovrsne isprave, trazbinu cije ostvarenje trazi, sredstvo kojim ovrhu treba provesti te druge propisane podatke koji su potrebni za provedbu ovrhe,

buduci da prijelog za ovrhu ne sadrzi sve sto je potrebno da bi se po njemu moglo postupiti, sukladno cl. 39. OZ

II 
Ako prijedlog za ovrhu bude ispravljen/dopunjen i predan sudu u odredem roku za ispravak ili dopunu, smatrat ce se da je podnesen sudu onog dana kada je prijedlog za ovrhu prvi put podnesen.
III
Smatrat ce se da je prijedlog za ovrhu povucen ako ne bude vracen sudu u odredenom roku i ispravljen/dopunjen u skladu s dobicenom uputom suda iz tocke I. ovog zakljucka, a ako bude vracen bez ispravka odnosno dopune odbacit ce se temeljem cl. 109. st. 2.-4. Zakona o parnicnom postupku"


1. Adresu ovrsenika ne znam, iselili smo ga iz stana, nije mi poznata njegova nova adresa, a sud sve ostale podatke vec ima.
2. Kakvu ovrsnu ispravu bih JA trebala dostaviti sudu? Pa zar nije sud taj koji donosi ovrsne isprave?
3. Sto je sredstvo kojim ovrhu treba provesti? Vec sam napisala da trazim da me se isplati od viska kupovine koja treba pripasti ovrseniku (jer on ne radi i nema primanja)
4. Vec sam napisala sve troskove, predala sve racune i potvrde o uplatama. Zasto me sad trazi da jasno i precizno napisem trazbinu cije ostvarenje trazim? 

Cula sam se s odvjetnikom mldb. ovrhovoditelja, ni njemu nije jasno sto ovaj hoce i rekao mi je da odem do voditelja ovrsnog odjela sto cu sutra ako ce me htjeti primiti.

Molim pomoc kako da ispravno dopunim prijedlog za ovrhu jer ce u suprotnom biti odbacen.
Hvala!

Kako ste u postupku bili kupac, a ne ovrhovoditelj, tako je vaš prijedlog za naknadu troškova deložacije gledan kao posve novi ovršni prijedlog, gdje ste sada uistinu ovrhovoditelj. Tako da vas se po po čl. 109. Zpp-a poziva na ispravak/dopunu ovršnog prijedloga. Ako ga ne dopunite u roku osam dana, smatrat će se da je povučen i dobit ćete rješenje takvog sadržaja. Međutim, vama nitko ne brani da ponovno, ali ovaj put uređeni ovršni prijedlog, dostavite sudu na odlučivanje. 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 1 sat, Borbena7 je napisao:

Kako ste u postupku bili kupac, a ne ovrhovoditelj, tako je vaš prijedlog za naknadu troškova deložacije gledan kao posve novi ovršni prijedlog, gdje ste sada uistinu ovrhovoditelj. Tako da vas se po po čl. 109. Zpp-a poziva na ispravak/dopunu ovršnog prijedloga. Ako ga ne dopunite u roku osam dana, smatrat će se da je povučen i dobit ćete rješenje takvog sadržaja. Međutim, vama nitko ne brani da ponovno, ali ovaj put uređeni ovršni prijedlog, dostavite sudu na odlučivanje. 

Do sad me sud u sluzbenim dopisima oslovaljavao sa "Ovrhovoditelj" iako sudski savjetnik tvrdi da ja to nisam, a on potpisuje dopise u kojima me naziva ovrhovoditeljem.
Hvala na komentaru, ali iz Zakljucka mi je jasno da imam 8 dana da dopunim prijedlog - to nije sporno. Bilo bi mi drago kad bi netko konkretno odgovorio na moja pitanja.

Hvala

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

, Damaiondie je napisao:

Stan je kupljen na sudskoj drazbi i ovrsenik je deloziran uz asistenciju Suda.
Uredno sam Sudu ispostavila racune i potvrde o uplatama za troskove delozacije (bravar, kamion, radnici) vec 10 dana nakon delozacije.
Kako do sad ni na jednu molbu ili zahtjev u ovom postupku nisam primila pismeni odgovor, danas sam isla do sudskog savjetnika koji vodi predmet i on mi je rekao da nemam pravo na naknadu troskova za delozaciju jer je to dio kupnje stana i da je kupac duzan preuzeti na sebe te troskove (kao i troskove za neplacene rezije). Poucena iskustvom u ovom predmetu i s ovim sudskim savjetnikom, a buduci da sam procitala OZ, uvjerena sam da on puno toga radi i govori krivo ili da uopce ne zna sto radi. Iako sam mu rekla da u OZ (cl. 14, st. 4.) pise da je ovrsenik duzan ovrhovoditelju nadoknaditi troskove, on mi uporno tvrdi da ja nisam tu ovrhovoditelj iako me sam sud nazvao ovrhovoditeljem u Zakljucku o ovrsi nad nekretninom i predaju iste meni (kupcu - ovrhovoditelju).
Na moje pitanje: Zar ne bih o tome trebala dobiti nekakav pismeni odgovor, on kaze da gdje bi on stigao da svima pismeno odgovara jer on ima puno posla i da ce jednom i odluciti o tome, ali da nema za to vremena. Dok on nade vremena da mi odgovori, ovrseniku ce vec biti uplacen visak kupovine i ja se necu moci naplatiti za troskove.
1. Imam li pravo na naknadu troskova (prema OZ cl. 14 st. 4) i sto uciniti da Sudu dokazem isto? Pretpostavljam da mi Sud treba izdati ovrsnu ispravu s kojom bih trebala ici na Finu pa ce mi se od razlike kupovine isplatiti taj novac. No, kako ovaj sudski savjetnik ne misli da imam pravo na naknadu troskova, necu ni dobiti tu ovrsnu ispravu i ovrseniku ce se isplatiti novac i ja se necu moci naplatiti jednog dana kad mi ipak netko da ovrsnu ispravu.
2. Vrijedi li za mene OZ cl. 86, st. 1: U postupku ovrhe na nekretnini namiruju se i zalozni vjerovnici koji nisu predlozili ovrhu?
3. Kome se zaliti? Njegovom mentoru? 
U ovom postupku je taj sudski savjetnik vec napravio jako puno gresaka na moju direktnu stetu (npr. imam ovrhu na nekretnini, upisanu nakon dosude i on mi govori da ja to moram sama sa ZK rjesavati; trazio me da platim 25.040,00 kn za izlazak sudskog ovrsitelja na delozaciju mjesto 250,40 kn - "joj mi smo se zabunili" i onda mi 2 mj nisu htjeli vratiti novac)
 

U postupku ovrhe na nekretnini vi ste bili kupac i to sve do faze primjena čl. 128. OZ, koji regulira postupak iseljenje ovršenika.

U pravili sud u rješenju o ovrsi određuje ispražnjenje nekretnine i njezinu predaju kupcu nakon dostave zaključka o predaji nekretnine kupcu.  

Nakon što donese zaključak o predaji nekretnine kupcu, sud će, na prijedlog to istog kupca pristupiti ovrsi radi ispražnjenja i predaje nekretnine. I nakon ovoga momenta, kupac stječe položaj ovrhovoditelja odnosno podnošenjem vašeg prijedloga da se pristupiti ovrsi radi ispražnjenja i predaje nekretnine, vi postajete ovrhovoditelj.

Tako da za vas vrijedi primjena čl. 14. st. 4. OZ, koji kaže da je ovršenik dužan ovrhovoditelju naknaditi troškove koji su bili potrebni za ovrhu ovrhovoditelju.

Nakon ispražnjenja nekretnine sud dostavlja rješenje da je ovrha dovršena i vi ste tada dužni tom istom sudu dostaviti podnesaka kao ovrhovoditelj koji potražuje trošak. Npr. ˝Ja kao ovrhovoditelj molim sud da prema čl. 14. st. 4. Ovršnog zakon, donese rješenje kojim mi dosuđuje troškove ovršnog postupka i to prema specifikaciji:

a. Troškovi provođenja ovrhe prema zaključku x od dana y u iznosu xy kuna;

b. Troškovi selidbe – radnici prema računu x od dana y u iznosu xy kuna;

c. Skladišnina prema računu x od dana y u iznosu xy kuna i 

d. Usluge bravara prema računu x od dana y u iznosu xy kuna.

Ukupno: xy kuna

Prilog:
- račun od dana y  
- račun i uplatnica od dana y
- račun od dana y
Potpis:˝ 

Na temelju ovakvog podneska sud donosi rješenje o trošku, a  koje po pravomoćnosti koristite kao ovršnu ispravu.

 

- Po mom mišljenju pogriješili ste jer ste tražili namirenje iz kupovine, a što nije dopušteno i zato savjetnik nije bio strogo vezan rokom za odgovor

- Čl. 86. st. OZ, se ne može primijeniti na vas, jer nikada niste bili založni vjerovnik koji nije predložio ovrhu

- od žaljenja mentoru nemate nikakve koristi, dapače imate štete. Mentor donosi odluke po prijedlogu savjetnika, pa se zapravo žalite mentoru da radi krivo. O  razgovoru sa predsjednikom odjela također imate više štete nego koristi, pogotovo jer je vaš zahtjev neosnovan tj. pogrešno postavljen.

- Za točnost otpravka zaključka odgovara zapisničar, a ne sudac ili savjetnik i očito je na prvi pogled da se radi o pogrešci pri pisanju.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 21 sati , Borbena7 je napisao:

...

Nakon ispražnjenja nekretnine sud dostavlja rješenje da je ovrha dovršena
...

- Po mom mišljenju pogriješili ste jer ste tražili namirenje iz kupovine, a što nije dopušteno i zato savjetnik nije bio strogo vezan rokom za odgovor

- Čl. 86. st. OZ, se ne može primijeniti na vas, jer nikada niste bili založni vjerovnik koji nije predložio ovrhu

- od žaljenja mentoru nemate nikakve koristi, dapače imate štete. Mentor donosi odluke po prijedlogu savjetnika, pa se zapravo žalite mentoru da radi krivo. O  razgovoru sa predsjednikom odjela također imate više štete nego koristi, pogotovo jer je vaš zahtjev neosnovan tj. pogrešno postavljen.

Puno Vam hvala na odgovorima na pitanja iz prvog posta.
1. Sud nikad nije donio gore navedeno Rjesenje
2. Zasto to nije dopusteno? Molim referencu na clanak zakona.
   U prvom zahtjevu sam trazila da me se isplati od viska kupovine ili da se visak zadrzi kao osiguranje dok mi sud ne izda ovrsnu ispravu (odvjetnik 1. ovrhovoditelja mi je rekao da tako napisem).

3. Od cega onda da trazim? Da ne specificiram uopce? Ovrsenik ne radi i nema nikakva primanja, zato mu je stan i prodan.

4. Ne vjerujem da bih imala stetu da sam se pozalila mentoru. Mozda bih izbjegla sve gluposti koje mi je priustio savjetnik da sam se zalila kod prve njegove pogreske.
Mozda ne bih dobila 4 ovrhe na stan nakon dosude i ne bi mi bilo receno da ja to sama rjesavam.
Mozda me ne bi trazio da uplatim nekoliko desetak tisuca kuna sudu bez ikakve osnove.
Mozda mi ne bi rekao da nema vremena odgovarati na moje podneske.

5. Sve sto ste napisali sam napravila prije vise od 2 mjeseca, nikad nisam primila odgovor (dakle sud nije donio nikakvo rjesenje o trosku) i usmeno mi je rekao da on "nema vremena odgovarati na moje podneske" - jos jedan razlog za prituzbu predsjednici (njegova mentorica je na porodiljnom i predsjednica mu je sad nadredena sto mi je potvrdio njen zamjenik i sam me uputio da se zalim na ovoga).

Molim Vas odgovore na:

1. Sto je "sredstvo kojim ovrhu treba provesti"? Ovrsenik nema primanja niti nekrentnina i jedini novac za koji znam da ce primiti bit ce visak kupovine. Ako nije dopusteno traziti da me se isplati od viska kupovine, sto onda da napisem?
i jos jedno:
2. Sto se smatra danom zavrsetka postupka (OZ cl. 14, st. 6.)? Novac jos nikome nije isplacen jer se ovrsenik zalio netom prije delozacije.

Puno hvala!

 

Kako nemam iskustva s ovrhama, molim nekoga da mi pomogne napisati dopunu prijedloga.
3. Kako da trazim da mu se "sjedne" na racune pa da me se isplati kad mu ili visak kupovine dode na racun (nije mi jasno zasto je taj novac zasticen i zasto se ne mogu naplatiti od njega) ili kad mu bilo kakav novac stigne?
4. Moram li ja u dopuni prijedloga navesti njegove brojeve racuna i podatke o bankama u kojima ih ima? Ne vjerujem da mogu doci do tih podataka, to su privatne stvari.

Unaprijed hvala!
 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

, Damaiondie je napisao:

1. Sud nikad nije donio gore navedeno Rjesenje

Vjerujem da ga budete uskoro dobili, jer je nužno za daljnje postupanje u ovom predmetu.

, Damaiondie je napisao:

2. Zasto to nije dopusteno? Molim referencu na clanak zakona.
   U prvom zahtjevu sam trazila da me se isplati od viska kupovine ili da se visak zadrzi kao osiguranje dok mi sud ne izda ovrsnu ispravu (odvjetnik 1. ovrhovoditelja mi je rekao da tako napisem).

Čl. 111. OZ kaže da sud pristupa namirenju vjerovnika nakon pravomoćnosti rješenja o dosudi nekretnine kupcu i nakon što kupac položi kupovninu.

A čl. 125. OZ kaže da rješenjem o namirenju sud odlučuje nakon održanoga ročišta za diobu, a pri  donošenju ovog rješenja uzet će se u obzir samo one tražbine po kojima je rješenje o ovrsi postalo pravomoćno najkasnije na dan ročišta za diobu.

, Damaiondie je napisao:

Od cega onda da trazim? Da ne specificiram uopce? Ovrsenik ne radi i nema nikakva primanja, zato mu je stan i prodan.

Vi prvo morate dobiti rješenje kojim Vam se priznaje ovaj trošak, a tek onda kada ovo rješenje bude pravomoćno i ovršno možete definirati predmet i sredstvo ovrhe.

, Damaiondie je napisao:

Ne vjerujem da bih imala stetu da sam se pozalila mentoru. Mozda bih izbjegla sve gluposti koje mi je priustio savjetnik da sam se zalila kod prve njegove pogreske.

Osobno sam mišljenja da previše pritiska na rad suda nikada nije dobrodošlo, pogotovo ako nije posve osnovano.

, Damaiondie je napisao:

Sve sto ste napisali sam napravila prije vise od 2 mjeseca, nikad nisam primila odgovor (dakle sud nije donio nikakvo rjesenje o trosku)

Dobili ste odgovor i to je taj zaključak suda kojim Vas se poziva da svoj pogrešno definirani ovršni prijedlog u roku od 8 dana ispravite ili dopunite na točno određeni način.

, Damaiondie je napisao:

Kako nemam iskustva s ovrhama, molim nekoga da mi pomogne napisati dopunu prijedloga.

Vama ne treba dopuna prijedloga, Vi bi trebali sudu dostaviti podnesaka kao ovrhovoditelj koji potražuje trošak. Na temelju ovakvog podneska sud donosi rješenje o trošku, a  koje po pravomoćnosti koristite kao ovršnu ispravu.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 mjeseci kasnije...
, Borbena7 je napisao:

Vjerujem da ga budete uskoro dobili, jer je nužno za daljnje postupanje u ovom predmetu.

...

Vi prvo morate dobiti rješenje kojim Vam se priznaje ovaj trošak, a tek onda kada ovo rješenje bude pravomoćno i ovršno možete definirati predmet i sredstvo ovrhe.

...

Dobili ste odgovor i to je taj zaključak suda kojim Vas se poziva da svoj pogrešno definirani ovršni prijedlog u roku od 8 dana ispravite ili dopunite na točno određeni način.

Vama ne treba dopuna prijedloga, Vi bi trebali sudu dostaviti podnesaka kao ovrhovoditelj koji potražuje trošak. Na temelju ovakvog podneska sud donosi rješenje o trošku, a  koje po pravomoćnosti koristite kao ovršnu ispravu.


Postovani,

Postar me zvao da mi je na drugu adresu stiglo nesto od Suda pa sam odmah otisla u pisarnicu gdje su mi pokazali sto cu tek dobiti. Dva puta sam predala molbu da mi se pismena salju na adresu na kojoj zivim, Sud to opet ignorira i salje na krivu adresu. Svaki moj dopis ima na sebi napisano: Adresa za slanje pismena:..... 

Ugl, moj ovrsni prijedlog je "nerazumljiv i nepotpun" te odbacen jer nisam predala ovrsnu ispravu iako mi je Sud nalozio da je predam. 

Prijedlog za ovrhu sam predala pod istim ovr brojem pod kojim je stan kupljen, no Sud je otvorio novi predmet. 
Pod originalnim ovr-xxxx/20xx sam predala 3 zahtjeva za povratom troskova (odnosno za donosenjem ovrsne isprave) u zadnjih 5 mjeseci, na prva dva nisam dobila odgovor, a na zadnjem koji sam nazvala bas: "Prijedlog za ovrhu" je sad novi ovr: yyyy/2018 i za njega su me trazili dopunu prijedloga. Istu sam predala u roku, objasnivsi da povrat troskova trazim na temelju zakona, a ne na temelju ovrsne isprave i da sam vec 2 puta trazila Sud da donese ovrsnu ispravu, sto je Sud izignorirao.

 

"Dobili ste odgovor i to je taj zaključak suda kojim Vas se poziva da svoj pogrešno definirani ovršni prijedlog u roku od 8 dana ispravite ili dopunite na točno određeni način."
Zahtjev za dopunom prijedloga za ovrhu je "odgovor" na tek moj 3. zahtjev, prva 2 su izignrirana.

U 2. po redu Zahtjevu sam napisala:
"Molim Sud da sukladno cl. 14. st. 4. OZ donese rjesenje kojim ce se ovrhovoditelju Damaiondie Damaiondie dosuditi troskovi ovrsnog postupka radi stupanja u posjed kupcu od xx.yy.2018. koji su na danasnji dan zz.qq.2018.:"
i onda sve nabrojano i podkrijepljeno racunima i potvrdama o uplatama.
Na to nikad nisam primila nikakav odgovor, a kamo li rjesenje ili ovrsnu ispravu.

U Zakljucku o delozaciji pise:
"Ne bude li pri poduzimanju ovrsnih radnji nazocna ni jedna osoba kojoj se stvari mogu predati ili ih te osobe nece primiti, stvari ce se predati na cuvanje drugoj osobi ili ovrhovoditelju na trosak ovrsenika (cl. 227. st. 1. i 2. OZ-a)"
1. Zasto sada Sud 'ne razumije' sto ja trazim i ne zeli mi priznati troskove? Cuvanje stvari je jedna od stavki za koju trazim povrat.

Jos uvijek nisam dobila nikakvo rjesenje da je ovrha zavrsena niti ista drugo, osim ovog gore opisanog sto tek trebam primiti.

2. Od kuda da stvorim ovrsnu ispravu? Sud me trazio da im je dostavim, a moje objasnjenje da je Sud taj koji je treba donjeti, sada smatraju nerazumljivim. Imam 8 dana za zalbu i moram platiti 375 kn za troskove.

3. Zar nije Sud taj koji donosi ovrsnu ispravu? 

4. Stvari jos uvijek "cuvam". Sto napraviti da ih ovrsenik preuzme? Do kad sam ih duzna cuvati? 

 

Hvala!


 

uređeno: od Damaiondie
tipfeller
Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

, Damaiondie je napisao:

Dva puta sam predala molbu da mi se pismena salju na adresu na kojoj zivim, Sud to opet ignorira i salje na krivu adresu.

Sud za dostavu pošte primjenjuje odredbe Zakona o parničnom postupku, a što bi značilo da isključivo koristi podatke o adresi koje pribavi iz evidencija Ministarstva unutarnjih poslova.  Uredite te podatke u njihovoj evidenciji, pa ćete dobiti poštu na tu željnu adresu.

, Damaiondie je napisao:

Ugl, moj ovrsni prijedlog je "nerazumljiv i nepotpun" te odbacen jer nisam predala ovrsnu ispravu iako mi je Sud nalozio da je predam

Ovdje nije ništa sporno. Takva je praksa. Kako niste postupili po zaključku suda koji Vas je pozvao da u roku 8. dana, sukladno čl. 109. Zakona o parničnom postupku, svoj prijedlog dopunite ili ispravite, tako je sud donio odluku, jer nije imao uređeni ovršni prijedlog za daljnje postupanje. 

, Damaiondie je napisao:

Prijedlog za ovrhu sam predala pod istim ovr brojem pod kojim je stan kupljen, no Sud je otvorio novi predmet. 

Ni ovdje nije ništa sporno. Ovisno o sadržaju zahtjeva, ponekada se prijedlog izdvaja iz spisa i formira novi predmet, ponekad u jednom spisu ima više poslovnih brojeva. No svakako, Vaš prijedlog je trebalo izdvojiti i formirati novi spis.

, Damaiondie je napisao:

na prva dva nisam dobila odgovor, a na zadnjem koji sam nazvala bas: "Prijedlog za ovrhu" je sad novi ovr: yyyy/2018 i za njega su me trazili dopunu prijedloga.

 

, Damaiondie je napisao:

Zahtjev za dopunom prijedloga za ovrhu je "odgovor" na tek moj 3. zahtjev, prva 2 su izignrirana.

Zbog nestručnog sastavljanja, prva dva pismena su samo podnesci u spisu. A treće pismeno koje ste donekle stručnije sastavili, sud je kao novi ovršni prijedlog izdvojio i od njega formirao novi spisa.

 

 

, Damaiondie je napisao:

1. Zasto sada Sud 'ne razumije' sto ja trazim i ne zeli mi priznati troskove?

Sud razumije što tražite, ali da bi o tome odlučivao pozvao Vas je na dopunu ovršnog prijedloga, ali Vi ga niste dopunili u roku i jedino što je sud mogao napraviti je da donese rješenje kakvo je upravo donio.

, Damaiondie je napisao:

2. Od kuda da stvorim ovrsnu ispravu? Sud me trazio da im je dostavim, a moje objasnjenje da je Sud taj koji je treba donjeti, sada smatraju nerazumljivim.

Već sam Vam objasnila kako ćete dobiti rješenje o trošku, koje će po pravomoćnosti biti ovršna isprava.

, Damaiondie je napisao:

Imam 8 dana za zalbu i moram platiti 375 kn za troskove.

Od žalbe Vam nema koristi, jer niste postupili po pozivu za dopunu po čl. 109. ZPP.

, Damaiondie je napisao:

Zar nije Sud taj koji donosi ovrsnu ispravu? 

Sud donosi rješenja/presude koji po pravomoćnosti postaju ovršne isprave.

 

 

, Damaiondie je napisao:

Stvari jos uvijek "cuvam". Sto napraviti da ih ovrsenik preuzme? Do kad sam ih duzna cuvati? 

Uklonjene stvari predaju se na čuvanje. O predaji tih stvari i o troškovima čuvanja sud izvješćuje ovršenika i daje mu rok u kojemu može zatražiti predaju stvari, ali tek nakon što naknadi troškove čuvanja. Također ga obavještava da će nakon proteka tog određenoga roka, stvari biti prodane i da će se iz prodajne cijene namiriti troškovi čuvanja i prodaje stvari.

Sud po službenoj dužnosti određuje prodaju stvari za račun ovršenika, ako ovaj u ostavljenom roku ne zatraži njihovu predaju i ne naknadi troškove čuvanja. Prodaja stvari obavlja se po odredbama Ovršnog zakona koje se odnosi na o ovrhu na pokretninama.  Ako se stvari ne uspiju prodati na dražbi, ovrhovoditelj se oslobađa obveze čuvanja tih stvari nakon proteka roka od 30 dana od dana dražbe.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Hvala Vam na komentarima i pojasnjenjima.

Prije 4 minuta, Borbena7 je napisao:

Već sam Vam objasnila kako ćete dobiti rješenje o trošku, koje će po pravomoćnosti biti ovršna isprava.

Mislite li na ovo:

, Borbena7 je napisao:

Vi bi trebali sudu dostaviti podnesaka kao ovrhovoditelj koji potražuje trošak. Na temelju ovakvog podneska sud donosi rješenje o trošku, a  koje po pravomoćnosti koristite kao ovršnu ispravu.

Ali sve sam to napravila 15.02.2018. Odgovora nema, rjesenja nema, a samim time nema ni ovrsne isprave. Jedino sto sam "dobila" je usmeno: Nemate pravo na te troskove, na to ste trebali biti spremni kad ste kupili stan. I na moje pitanje da zar ne bih trebala to dobiti na pismeno, odgovor: nemam ja vremena odgovarati na to, gdje bi sud dosao da na sve pismeno odgovara.

, Borbena7 je napisao:

Vama ne treba dopuna prijedloga

 

Prije 8 minuta, Borbena7 je napisao:

Sud razumije što tražite, ali da bi o tome odlučivao pozvao Vas je na dopunu ovršnog prijedloga, ali Vi ga niste dopunili u roku i jedino što je sud mogao napraviti je da donese rješenje kakvo je upravo donio.

A ipak je trebala dopuna, koju sam i predala (na vrijeme), ali nisam u nju uvrstila ovrsnu ispravu kad istu Sud nije jos donio. Isto sam i napisala u dopuni i navela da ne trazim naknadu troskova na temelju ovrsne isprave, vec na temelju zakona.

 

Nezaposlena sam vec dulje vrijeme, nemam nikakvih prihoda, a kako sam vlasnik stana, nemam pravo na besplatnu pravnu pomoc. Nedavno mi je u stanu pukla cijev i poplavila stan ispod i sad sam odgovorna i za tu stetu pa si nikako ne mogu priustiti odvjetnika i stvarno mi je potrebno da mi se troskovi delozacije vrate.

Svi racuni i potvrde o uplatama su pravovremeno predani u spis sa molbom za priznavanjem tih troskova na temelju cl. 14 st. 4. OZ .


Kako Sud "natjerati" da mi izda rjesenje tj. da mi prizna te troskove?

 

Puno Vam hvala na pomoci!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Prije 2 minuta, Damaiondie je napisao:

Ali sve sam to napravila 15.02.2018. Odgovora nema, rjesenja nema, a samim time nema ni ovrsne isprave. Jedino sto sam "dobila" je usmeno: Nemate pravo na te troskove, na to ste trebali biti spremni kad ste kupili stan. I na moje pitanje da zar ne bih trebala to dobiti na pismeno, odgovor: nemam ja vremena odgovarati na to, gdje bi sud dosao da na sve pismeno odgovara.

Pogledajte moju objavu od 23. travnja, napravite ponovno i to točno ovako kako sam navela. I šaljete na taj prvi broj spisa.

Prije 4 minuta, Damaiondie je napisao:

A ipak je trebala dopuna, koju sam i predala (na vrijeme), ali nisam u nju uvrstila ovrsnu ispravu kad istu Sud nije jos donio. Isto sam i napisala u dopuni i navela da ne trazim naknadu troskova na temelju ovrsne isprave, vec na temelju zakona.

Dopuna Vam nije trebala (kako sam Vam i rekla) u prvom postupku, već u ovom drugom. Od ovog drugog postupka nemate korist, na taj način nećete dobiti novce. To što ste je predali na vrijeme, ali nepotpunu također je osnova za ovakvu odluku suda.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 2 mjeseci kasnije...

Postovana,
Dobila sam Rjesenje za Prijedlog od 15.02.2018. - nakon gotovo 8 mjeseci od delozacije. Prijedlog je bio za priznavanje troskova za stupanje u posjed uz koji su bili prilozeni svi racuni i potvrde o uplatama. Doduse, u njemu sam trazila da me se namiri od preostalog iznosa kupovine, ali na kraju navela:
"Ukoliko ne mozete udovoljiti mom zahtjevu, molim da se preostali iznos kupovine zadrzi kao osiguranje dok mi Sud ne izda ovrsnu ispravu ... te da tek nakon toga Sud isplati visak ovrseniku."
Vec ste mi napisali da sam ovo krivo trazila i kasnije sam, cini mi se cak 5 puta do sada, trazila da mi sud prizna troskove stupanja u posjed na temelju racuna itd (kako sto ste mi gore napisali) i da mi izda ovrsnu ispravu. Sada me muci sljedece:


U Rjesenju pise da se prijedlog odbacuje. Navodi se pogresan ukupan iznos potrazivanja.
"Zahtjev sudionice Damaiondie za naknadu troskova je nedopusten.
Ovaj ovrsni postupak vodi se izmedu prvoovrhovoditelja Jedan ...., drugoovrhoditelja Dva te xy kao ovrsenika. Sudionica Damaiondie nije stranka ovog postupka te se na istu ne mogu primjenjivati odredbe cl. 14. OZ-a. Naime, Damaiondie nije pokrenula ovaj postupak, nema svojstvo stranke niti raspolaze ovrsnom ispravom protiv ovrsenika. Damaiondie javlja se iskljucivo kao kupac predmetne nekretnine na javnoj drazbi."

...
"Ukoliko sudionica smatra da ima odredena potrazivanja prema ovrseniku ista je slobodna u tu svrhu pokrenuti parnicu, ali ne moze kao kupac u ovrsnom postupku isticati novcane trazbine prema ovrseniku."

, Borbena7 je napisao:

Tako da za vas vrijedi primjena čl. 14. st. 4. OZ, koji kaže da je ovršenik dužan ovrhovoditelju naknaditi troškove koji su bili potrebni za ovrhu ovrhovoditelju.

Evo Sud kaze da ne vrijedi. Do sad me Sud nazivao Ovrhovoditeljem, jednom cak i Tuziteljem, ali sada prvi put Sudionicom.
OZ cl. 128 st. 
U ovrsnom postupku iz stavka 45. ovog clanka (pogresno pise 45, vjerojatno se misli na 4) kupac stjece polozaj ovrhovoditelja podnosenjem prijedloga iz stavka 3. ovog clanka.


Na forum.hr sam od jedne forumasice saznala da joj je sud (u Zadru, cini mi se) i prije delozacije priznao neke troskove stupanja u posjed, pa cak i trosak odvjetnika. Zar stvarno moram tuziti ovrsenika kako bih dobila povrat novca ili je Sud u krivu?
OZ cl. 14 st. 7
O troskovima postupka odlucuje sud u ovrsnom postupku, i u tom postupku odreduje, na prijedlog stranke, ovrhu radi njihova ostvarenja.

 

, Borbena7 je napisao:

1. Sud nikad nije donio gore navedeno Rjesenje

, Borbena7 je napisao:

Vjerujem da ga budete uskoro dobili, jer je nužno za daljnje postupanje u ovom predmetu

I dalje ga nisam dobila. Da li to znaci da i dalje mogu predavati Prijedloge za povrat troskova jer ovrha nije zavrsena?

 

, Borbena7 je napisao:

Već sam Vam objasnila kako ćete dobiti rješenje o trošku, koje će po pravomoćnosti biti ovršna isprava.

Sud tvrdi da moram tuziti ovrsenika. Da li je to stvarno istina ili da pisem zalbu Zupanijskom sudu? Moram to predati do utorka. Da li ce me zalba Zupanijskom sudu kostati ili se to ne naplacuje?

 

Dana 18.07. predala sam molbu Sudu da odredi datum do kad moram cuvati stvari ovrsenika te da me po isteku tog datuma oslobodi istih ili da organizira javnu drazbu na kojoj bi se prodale.
Nisam nikad primila odgovor. 
Kako da uopce trazim troskove cuvanja stvari kad ne znam do kad cu ih morati cuvati? Do sad sam trazila predvidivi trosak cuvanja i to za 6 mjeseci unaprijed, no to je odavno proslo. Za sada stvari cuvam tocno 8 mjeseci i 2 dana. Ovrsenik nema namjeru preuzeti ih. Sto da radim? 

Hvala!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

, Damaiondie je napisao:

Doduse, u njemu sam trazila da me se namiri od preostalog iznosa kupovine

Pogrešno.

, Damaiondie je napisao:

Vec ste mi napisali da sam ovo krivo trazila i kasnije sam, cini mi se cak 5 puta do sada, trazila da mi sud prizna troskove stupanja u posjed na temelju racuna itd

Ovakvim pristupom sami sebi štetite. 

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 1 godina kasnije...

Postovani,
Vidim na e-predmetu da je nakon vise od godinu dana moja zalba na Zupanijskom sudu odbijena kao neosnovana. Potvrdeno je rjesenje 1. stupnja. Nista jos nisam primila postom.
Ako je potvrdeno rjesenje 1. stupnja, znaci da i zupanijski sud smatra da ja nisam ovrhovoditelj i da se na mene ne odnosi cl. 14. st. 4 OZ.

1. Ukoliko nisam ovrhovoditelj, znaci li to da nisam duzna cuvati ovrsenikove stvari? Cuvam ih vec vise od godinu dana i 9 mjeseci i sud ne poduzima bas nista da me oslobodi te obaveze.
2. Postoji li neki rok do kojeg sud mora donjeti odluku (odgovor) na moju molbu da me oslobodi cuvanja (odredi drazbu) ovrsenikovih stvari? Da li sam ih duzna cuvati zauvijek?
3. U zalbi sam napisala da sam nezaposlena, bez ikakvih prihoda i navela neke teske zivotne nedace koje su me snasle te molila da mi se omoguci sekundarna pravna pomoc. Ukoliko mi je to odbijeno i traze da nesto platim, kako i kome da se zalim? Stvarno si ne mogu priustiti sudske troskove, a zbog vlasnistva nad nekretninom nemam pravo na besplatnu pravnu pomoc.
4. Hoce li mi prodati stan na drazbi da namire te sudske troskove?

Molim Vas pomoc u vidu odgovora na ova pitanja. Cijenila bih ukoliko bi netko mogao iskomentirati moj zadnji post od 07.10.2018.
Najljepse zahvaljujem!

uređeno: od Damaiondie
krivi broj
Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 1 godina kasnije...

Dobio sam stan na cuvanje 1991 kao prognanik. 2000 sklapam ugovor o najmu bez prava na otkup.Nemam ni ja ni supruga u vlasnistvu nekretnine.2003 vlasnik drzavno poduzece pokrece tuzbu za iseljenje.2016 donesena je pravomocna presuda o vracanju stana i iseljenju.Zalbama sam sve do sada uspjevao.Ovo sam uspio koristeci odvjetnike samo kod pisanja zalbi.Zbog pada zavrsio sam u bolnici.Boraveci u bolnici postar je donio posiljku koju nisam mogao podici jer sam bio u bolnici.Delozacija je izvrsena bez druge dostave.Dan nakon delozacije postar je ostavio obavijest o p. posiljci koju sam nasao u p. sanducicu. Podigao sam posiljku i u njoj ZAKLJUCK o predaji stana. ZAKLJUCAK od dana donosenje istog do predaje stana ovrhovoditelju tocno 28 dana. 

Borbena koliki je vremenski rok za predaju stana ovrhovoditelju od dostave ZAKLJUCKA.

Postovanje.

 

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 51 minuta, Baletan je napisao:

Boraveci u bolnici postar je donio posiljku koju nisam mogao podici jer sam bio u bolnici.Delozacija je izvrsena bez druge dostave

Pojasnite mi malo ovo.

prije 52 minuta, Baletan je napisao:

Dan nakon delozacije postar je ostavio obavijest o p. posiljci koju sam nasao u p. sanducicu. Podigao sam posiljku i u njoj ZAKLJUCK o predaji stana.

Predigli ste je na pošti i kojeg datuma?

prije 52 minuta, Baletan je napisao:

ZAKLJUCK o predaji stana. ZAKLJUCAK od dana donosenje istog do predaje stana ovrhovoditelju tocno 28 dana. 

Što točno piše u zaključku?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

PISE

Provedba rjesenja o ovrsi iz 2016 ispraznjenjem nekretnine i predajom u posjed ovrhovoditelju odreduje se za dan 20 rujna 2021.

Provedba se nalaze sudskom ovrsitelju.

Ovrhovoditelj da osigura sve potrebno za ispraznjenje stana.

Zanima me vremenski rok za predaju stana ovrhovoditelju po dostavi ZAKLJUCKA. 

Od donosenja 23 kolovoza do ispraznjenja 20 rujna.

Dali je po ovrsnom zakonu to uredu ako nije izvrsena dostava ZAKLJUCKA.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 12 sati , Baletan je napisao:

Provedba rjesenja o ovrsi iz 2016 ispraznjenjem nekretnine i predajom u posjed ovrhovoditelju odreduje se za dan 20 rujna 2021.

Provedba se nalaze sudskom ovrsitelju.

Ovrhovoditelj da osigura sve potrebno za ispraznjenje stana.

Zanima me vremenski rok za predaju stana ovrhovoditelju po dostavi ZAKLJUCKA. 

Od donosenja 23 kolovoza do ispraznjenja 20 rujna.

Dali je po ovrsnom zakonu to uredu ako nije izvrsena dostava ZAKLJUCKA.

Toliko ste sve ovo nejasno napisali da mi ništa nije jasno.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

         ZAKLjUCAK

Opcinski sud po sutkinji kao sucu u ovrsnom predmetu ovrhovditelja HZ protiv ovrsenika radi iseljenja ovrsenika 23 kolovoza 2021.

       zakljucio je

1/Provedba rjesenja o ovrsi Opcinskog suda u Vinkovcima poslovni broj  od  12 listopada 2016 ispraznjenjem i predajom u posjed ovrhovoditelju odreduje se za dan 20 rujna 2021 u 10,30 sati.

2/Provedba se nalaze sudskom ovrsitelju

3/Sud poziva ovrhovoditelja da osigura:

1.radnike za uklanjanje ovrsenikovih stvari.

2.prijevoz stvari.

3.prostorija za cuvanje stvari

4.bravara radi izmjene brave n ulaznim vratima.

4Sud poziva ovrhovoditelja da na ime troskova predujmi iznos 128,50 kuna za izvansudsko uredovanje jer ce u suprotnom sud obustaviti ovrhu.

5.Ako ovrsenik ne bude prisutan ili neprhvati stvari ,stvari ce se  predati drugoj osobi ili ovrhovoditelju.

 Vinkovci 23. kolovoza 2021.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

  • 3 mjeseci kasnije...

Pošto nisam bio prisutan kod dekoracije a supruga je udaljena od strane policije.Prošlo je više od 4 mjeseca a još nisam dobio zapisnik o stvarima i gdje se nalaze.Dobio sam samo rješenje o zvrsenoj ovrsi.Neznam što dalje jer na stanu vise moje zavjese a o ostalim stvarima neznam ništa.S obzirom da sam stan obnavljao jer je u ratu bio devastiran i oštećen.Molim savjet.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.

  • Temu je nedavno pogledalo   0 korisnika

    • No registered users viewing this page.
  • Korisnici koji su trenuto na stranici



×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija