Ovršni postupak (parnica)

horvatzd · 6. ožujak 2018.

Poštovanje, bit ću kratak naime dobio sam ovrhu od javnog biljeznika na koju sam dao prigovor i sada je to otišlo na parnicu na Sud. Stvar je u tome da sam je dugovanje prema Hrvatskom Telekomu koji je to dugovanje prodao Eos Matrixu. Ono što me zanima parnica je zakazana 22.03.2018, dali ja imam pravo na uvid tog ugovora o otkupu duga (cesija) ako to zatražim od odvjetnika koji zastupa Eos Matrix ili će ga tek pokazati na ročištu? Konstantno ih kontaktiram putem mail medjutim ignoriraju mailove i ne žele odgovoriti, zvao sam odvjetnika i telefonskim putem te se javio vježbenik koji je rekao citiram nemam ja pojma o tim ugovorima niti gdje se oni nalaze te me kulturno otpilio. Hvala na odgovoru,.

Ruby_Danderfluff · 7. ožujak 2018.

Možete ih tražiti i na ročištu, a oni ih tamo mogu donijeti ili im sud može naložiti da donesu.

Wanksta · 7. ožujak 2018.

Prije 17 minuta, Ruby_Danderfluff je napisao:

sud može naložiti da donesu.

Tako je, meni je poznato da već na pozivu na ročište piše naputak da se po zakonu traže relevantni dokazi koji bi bili izneseni na ročištu.

uređeno: 7. ožujak 2018. od Wanksta
Syntax

Sunčana strana ulice · 7. ožujak 2018.

prije 9 sati , horvatzd je napisao:

Poštovanje, bit ću kratak naime dobio sam ovrhu od javnog biljeznika na koju sam dao prigovor i sada je to otišlo na parnicu na Sud. Stvar je u tome da sam je dugovanje prema Hrvatskom Telekomu koji je to dugovanje prodao Eos Matrixu. Ono što me zanima parnica je zakazana 22.03.2018, dali ja imam pravo na uvid tog ugovora o otkupu duga (cesija) ako to zatražim od odvjetnika koji zastupa Eos Matrix ili će ga tek pokazati na ročištu? Konstantno ih kontaktiram putem mail medjutim ignoriraju mailove i ne žele odgovoriti, zvao sam odvjetnika i telefonskim putem te se javio vježbenik koji je rekao citiram nemam ja pojma o tim ugovorima niti gdje se oni nalaze te me kulturno otpilio. Hvala na odgovoru,.

Možete tražiti ugovor o cesiji, ali je pitanje što možete time postići osim kupovine vremena i nabijanja troškova! Zar doista mislite da ugovor o cesiji između HT-a i Eos-a ne postoji? Što ćete učiniti kada vam taj ugovor daju na uvid i kad vidite da u njemu nema ništa spektakularno, samo činjenica da je H ustupio E potraživanje koje je imao HO? Cesija je zakonit pravni posao reguliran člancima 80-89 Zakona o obveznim odnosima i prigovor tog tipa nema smisla, osim ako ugovor doista ne postoji što je teško za vjerovati!

U slučajevima kao što je vaš razlog za prigovor bi mogao biti da dug ne postoji, da je sporna visina duga zbog krivog obračuna i zaračunatih troškova koji nisu realni ili da je dug plaćen!

I naravno najvažniji prigovor, da je potraživanje u zastari, ako doista je!

Dokumenat koji bih ja tražio a u svrhu dokazivanja gore navedenog je isključivo knjigovodstvena kartica originalnog vjerovnika koja se odnosi na vas kao klijenta u kojoj je vidljivo kad je koja obveza nastala i kad je plaćena, ili nije plaćena! Na osnovu tog dokumenta možete vidjeti i da li je nešto zastarjelo, kao i da li se radi o realnom iznosu duga koji potražuje novi vjerovnik! Osim tog dokumenta možete zatražiti i spomenuti ugovor, ali ako on doista postoji nećete s tim postići ništa!

Ruby_Danderfluff · 7. ožujak 2018.

Slažem se sa Sunčanom stranom ulice utoliko što se dokazivanje u takvim sporovima uvijek svede na platio-nije platio ili je li zastara.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Ok vidit cu na rocistu sto ce oni pokazati jer za sada nisu nista pokazali, zanima me jos jedna stvar ako izgubim spor na kraju po kojem zakonu ce se oni naplatiti jer to kada ode na parnicu vise nije ovrsni nego parnicni postupak. Jos jedna stvar nisam ja rekao sa ugovor ne postoji ali postoji mogucnost da je ugovor fiktivan tj da nisu isti iznosi na uplatnici i na rijesenju o ovrsi. Dosta takvih slucajeva je bilo na Sudu u Zadru.

uređeno: 7. ožujak 2018. od horvatzd

Wanksta · 7. ožujak 2018.

Prije 14 minuta, horvatzd je napisao:

postoji mogucnost da je ugovor fiktivan tj da nisu isti iznosi na uplatnici i na rijesenju o ovrsi.

Poznat mi je slučaj gdje je na rješenju o ovrsi naveden daleko veći iznos od isplaćenog novca banke..tako da tražite sve dokaze koji vam idu u prilog.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Raspitao sam se na sudu u zadru je bilo puno takvih slucajeva gdje se iznosi nisu podudarali , u tom slucaju to su onda fiktivni ugovori i kao takvi kazneno djelo ako se ne varam.

Sunčana strana ulice · 7. ožujak 2018.

Prije 45 minuta, horvatzd je napisao:

Raspitao sam se na sudu u zadru je bilo puno takvih slucajeva gdje se iznosi nisu podudarali , u tom slucaju to su onda fiktivni ugovori i kao takvi kazneno djelo ako se ne varam.

Morate znati da UPLATNICA ne postoji, pa nije to plaćanje komunalija! Mora postojati ugovor o cesiji u kojem je navedeno da je netko ustupio vaš dug novom vjerovniku! Prodajna cijena duga je stvar slobodne volje prodavatelja i kupca i na to ne možete prigovarati! Čak je nebitno i da li je došlo do plaćanja iznosa po ugovoru o cesiji jer se to vas ne tiče budući da je riječ o poslovnom odnosu između prodavatelja i kupca! Prema zakonu o obveznim odnosima kupac može zahtijevati od dužnika cijeli iznos duga uključivo i kamate iako je platio znatno manje, obično 20-30% iznosa!

Prigovor koji navodite slijedom tih činjenica nema nikakvog smisla jer se radi o cesiji a ne subrogaciji! Na vašem mjestu ja bih se koncentrirao na gore navedene činjenice, kao zastara, utemeljenost duga, ili krivi iznos dugovanja, a bravure sa fiktivnim ugovorom će vjerojatno samo izazvati podsmjeh kod suda i tužitelja! Napisao sam da traženjem knjigovodstvene kartice originalnog vjerovnika, možete provjeriti zastaru i da li je dug koji otkupitelj potražuje realan i da je to jedino svrsishodno što možete napraviti! Ipak učinite kako želite pa nam napišite kako ste prošli!

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Moram reci da se ne slazem, postoji presuda u zadru gdje je odvjetnik nakon prigovora morao pokazati uplatnici i sutkinja je priznala iskljucivo taj iznos kao potrazivanje. Naime eos je otkupio dug od 4000 kn po cijeni od 500 kn, tako da uplatnice postoje samo ih treba uporno traziti, stvar je jedino sto odvjetnicima nije u interesu pokazati uplatnice iz razloga sto se tada moze razgovarati o fiktivnim ugovorima.

Sunčana strana ulice · 7. ožujak 2018.

Prije 4 minuta, horvatzd je napisao:

Moram reci da se ne slazem, postoji presuda u zadru gdje je odvjetnik nakon prigovora morao pokazati uplatnici i sutkinja je priznala iskljucivo taj iznos kao potrazivanje. Naime eos je otkupio dug od 4000 kn po cijeni od 500 kn, tako da uplatnice postoje samo ih treba uporno traziti, stvar je jedino sto odvjetnicima nije u interesu pokazati uplatnice iz razloga sto se tada moze razgovarati o fiktivnim ugovorima.

U redu! Javite kako ste prošli, a možete ovdje staviti tu presudu iz Zadra sa zatamnjenim podacima pa da svi budemo pametniji!

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Ne kazem da je ta presuda i sudska praksa ali postoje, nazalost nisam u mogucnosti doci fizicki do presude. Ima jos jedna stvar koju treba propitati naime Europski sud pravde je proglasio sve ovrhe koje su potpisali javni biljeznici nistavnim u Zagrebu ima par takvih presuda (sutkinka Zagrajski) to cu na rocistu pitati sutkinju pa neka mi odgovori i neka udje u zapisnik uglavnom imam materijala.

drot13 · 7. ožujak 2018.

Često netko kaže da ima neka takva presuda i onda to ostane samo na tome... Ako ima, pronađi i linkaj, pomoći će i drugima, neizmjerno...

Što se tiče ove presude, ne odnosi se na naše lokalne postupke.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Kako se ne odnosi ako je sutkinja u zg presudila tako i to za ovrhu koja se vodi u RH.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/presedan-koji-bi-mogao-uzdrmati-cijeli-ovrsni-sustav-u-hrvatskoj-zbog-odluka-jedne-zagrebacke-sutkinje-svi-javni-biljeznici-ostaju-bez-poslova-ovrhe/6574431/

drot13 · 7. ožujak 2018.

U prvoj rečenici ti piše u čemu je još uvijek problem - u pravomoćnosti. Te presude još nisu potvrđene.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Ok ali ipak ima pravnih manevara, napast cu ih na rocistu iz svih oruzja redom ugovor o otkupu duga, pravo da biljeznici koji nisu sudovi vode ovrsni postupak, telefonsko uznemiravanje Matrixa, na, fiktivni ugovor o otkupu. Pa cemo viditi sutkinja mora za sve upite dati svoje misljenje. Vrlo je simptomaticno da su me prije par dana iz odvjetnickog ureda koji zastupa Matrix zvali te mi nudili nagodbu tj da mogu dug placati na rate, i to nude sada kada je vec zakazano rociste kao da bas nisu sigurni u naplatu svojih potrazivanja.?

Wanksta · 7. ožujak 2018.

Mišljenja sam da bi se uplatnica-isplatnica trebala prikazati kao dokaz iznosa za kojeg se netko tereti. Postoji i ugovor o minusu sklopljen između banke i kljenta, ali kljent odgovara za iznos koji je potrošio a ne za onaj koji je kao odobren ugovorom.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Pa naravno da postoji uplatnica samo ju kriju kao zmija noge, uplatnica je krunski dokaz valjanosti tog ugovora pa o cemu pricamo mi ovdje bez uplatnice mogu traziti koliko hoce!

Sunčana strana ulice · 7. ožujak 2018.

Prije 55 minuta, horvatzd je napisao:

Pa naravno da postoji uplatnica samo ju kriju kao zmija noge, uplatnica je krunski dokaz valjanosti tog ugovora pa o cemu pricamo mi ovdje bez uplatnice mogu traziti koliko hoce!

Vaš dug je roba! Ako je vaš dug prodan, činjenica da nije plaćen ili iznos za koji je plaćen nije relevantna za postojanje vašeg duga i vaše obveze prema novom vjerovniku ako je dug nesporan i nije u zastari! Po toj logici nitko ne bi morao platiti robu koju trgovac nije platio dobavljaču!

Uplatnica je što točno, komad papira? Između poslovnih subjekata odvijaju se elektronske platne transakcije za koje je dokaz izvadak prometa po računu! Naplatne agencije kupuju dugove zbirno, i zbirno ih plaćaju! Prema zakonu o obveznim odnosima novi vjerovnik ima pravo zahtijevati od dužnika cijeli iznos duga uključivo kamate i troškove iako je dug otkupio za manji iznos! A vi samo ustrajte na svojem tumačenju i obavijestite nas kako ste prošli na sudu!

Ruby_Danderfluff · 7. ožujak 2018.

Moram reći da se slažem sa Sunčanom stranom ulice i da mi se čini da je suprotno mišljenje u najmanju ruku naivno. Ne vidim zašto bi se netko patio i preuzimao tuđi problem, tuđega neplatišu, ako ne računa na to da će na tome zaraditi. Koliko on zarađuje na tome, njegova je poslovna tajna.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Znaci po vama ja mogu otkupiti dug mog susjeda koji potrazuje od treceg susjeda. Npr susjed A duguje susjedu B 100 000 kn i sada ja nastupam i kazem susjedu B cuj ovaj ti to nikad nece vratiti daj ti meni prodaj taj dug za npr 10 000 kn i dobio si barem nesto a ja cu dalje utjerivat. I sklope oni ugovor ovaj mu plati 10 000 kn neki tijek novca mora kvragu postojat uplatnica, internet bankarstvo itd.....

Znate Suncice kako se zove ugovor u kojem se ne poklapaju brojke?

Ljudi moji nije to naivni to su ozbiljne stvari, tko je kriv Eosu sto je kupio tesko naplativ dug? Govorimo o sudu, na sudu se tocnim podacima mora dokazati da se ne radi o fiktivnom ugovoru, na stranu dali je dug stvaran ili ne ali Eos ne moze traziti niti lipe vise nego sto je PLATIO! taj dug u suprotnom je ugovor fiktivan sud tu mora gledati rigidno stvari i gole cinjenice, ovdje se radi o opasnim stvarima. Radi se o tome da se lihvarskim tvrtkama poput Eosa daje nevidjena sloboda u kreairanju iznosa duga kamata i ostaloga. Zar nebi bilo jednostavnije da Ht ima svog odvjetnika poslovne knjige i u tom slucaju bi parnice bile gotove za jedan dan, cemu Eos Matrix?

Wanksta · 7. ožujak 2018.

Isplatnica-uplatnica je dokument gdje se dokazuje pravni posao i mora biti potpisan od isplatitelja i primatelja novca, naravno sa iznosom.

Ako je iznos nesporan i sve je zakonski, zašto bi se trebalo tajiti isplatnicu ?

Npr.kad dižem kredit ili neki novac moram potpisati isplatnicu da sam primio taj novac.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

U tome je stvar, taje tijek novca i iznose uplata zato sto sto su apsolutno svi ugovori Eos Matrixa o otkupu duga fiktivni kao takvi kazneno djelo. Pripremam se maksimalno sa kolegom koji studira pravo, jedino sto mi treba da probudim sumnju kod sutkinje uvijek u necemu mora postojati prva presuda. Ovaj trokut Eos-odvjetnik-tuzenik je pravni nonsens napravljen da se pogoduje granicno zakonitim tvrtkama poput Eos Matrixa.

drot13 · 7. ožujak 2018.

Horvatzd, čuvaj se kolega koji studiraju pravo.

I da, ako kupi dug za 1 kunu, ima ga pravo naplatiti cijelog (cesija/subrogacija).

Spitfire · 7. ožujak 2018.

Prije 4 minuta, drot13 je napisao:

Horvatzd, čuvaj se kolega koji studiraju pravo.

Iako ćemo sad vjerovatno zbuniti korisnika, moram se složiti sa ovim upozorenjem

horvatzd · 7. ožujak 2018.

O cesiji cemo na rocistu, padale su mnoge na sudu cudi me da to ne znas, cesija nije sveta krava.

Klon · 7. ožujak 2018.

Bolje bi vam bilo da si nadjete osobu (odvjetnika) koji je završio pravo. Sve su vam rekli prije, nemojte to ni spominjati jer to su zbirni računi koji oni uplaćuju, što će vama značiti kad na uplatnici piše da su kupili 10000 takvih predmeta za 500.000kn?

samo ćete si nabiti dodatne troškove koji vam neće biti mali.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Svatko bira svoj nacin borbe, ako izgubim parnicu blokirat ce me i naplatit ce se i problem rijesen, a ja cu im otezat koliko mogu.

Sunčana strana ulice · 7. ožujak 2018.

prije 1 sat , Wanksta je napisao:

Isplatnica-uplatnica je dokument gdje se dokazuje pravni posao i mora biti potpisan od isplatitelja i primatelja novca, naravno sa iznosom.

Ako je iznos nesporan i sve je zakonski, zašto bi se trebalo tajiti isplatnicu ?

Npr.kad dižem kredit ili neki novac moram potpisati isplatnicu da sam primio taj novac.

Uplatnica-isplatnica je dokument koji se koristi u gotovinskom blagajničkom poslovanju! Zar misliš da se dugovi otkupljuju tako da otkupitelj donese novac u koferu i onda potpisuje uplatnicu i to za svaki pojedini dug?

drot13 · 7. ožujak 2018.

Prije 22 minuta, horvatzd je napisao:

Svatko bira svoj nacin borbe, ako izgubim parnicu blokirat ce me i naplatit ce se i problem rijesen, a ja cu im otezat koliko mogu.

Nitko ne kaže da se ne moraš boriti, jer moraš i trebaš. Ali borbu moraš birati i planirati, ti se malo zalijećeš... I znaj da oni takvih kao ti imaju stotine, to im je (i samo to) posao, imaju vremena, volje i ljudi. Ne otežavaš im ništa, pogotovo ako pred njih bacaš nešto što će lako riješiti.

horvatzd · 7. ožujak 2018.

Ok kako bi se ti borio? Zanima me

Wanksta · 7. ožujak 2018.

prije 1 sat, Sunčana strana ulice je napisao:

da otkupitelj donese novac u koferu i onda potpisuje uplatnicu i to za svaki pojedini dug

prije 2 sati , Wanksta je napisao:

Npr.kad dižem kredit ili neki novac moram potpisati isplatnicu da sam primio taj novac.

Naveo sam osobni slučaj isplate kredita gdje je isplatnica bila obavezan dokument.

Sunčana strana ulice · 8. ožujak 2018.

prije 11 sati , Wanksta je napisao:

Naveo sam osobni slučaj isplate kredita gdje je isplatnica bila obavezan dokument.

Zar misliš da je prikladno uspoređivati cesiju između dva pravna subjekta sa blagajničkom uplatnicom/isplatnicom u slučaju plaćanja kredita fizičke osobe! Uostalom mogao si platiti kredit bezgotovinski internet bankarstvom, pa uplatnica ne bi postojala! Uplatnica/isplatnica je obvezan dokument kod gotovinske uplate/isplate na blagajni, ali to je samo jedan od (arhaičnih) načina podmirenja duga!

Wanksta · 8. ožujak 2018.

prije 1 sat, Sunčana strana ulice je napisao:

Uplatnica/isplatnica je obvezan dokument kod gotovinske uplate/isplate na blagajni

prije 12 sati , Wanksta je napisao:

i slučaj isplate kredita gdje je isplatnica bila obavezan dokument.

Tako je, to sam i rekao.

Wanksta · 8. ožujak 2018.

Zanima me mišljenje o tom slučaju, gdje ovrhovoditelj otpisuje dio duga prodajući ga agenciji. Dug koji je otpisao, ovrhovoditelj/banka koristi u svrhu smanjenja dobiti i kao poreznu ili neku olakšicu.

Da li je legalno da agencija za naplatu opet traži prvotni dug za naplatu, iako ga je kupila za manji iznos i bez djela kojeg je ovrhovoditelj već otpisao, koji više ne postoji ?

Ne znam, ako je dug roba, recimo ja prodam auto na cios, tamo ga otpišu, znači više nije u upotrebi ja dobijem novac, možda više nego što auto vrijedi, znači cios ga ne smije više prodati nekom da se služi njime, jer je otpisan, ne postoji..a ja mogu eventualno prodati dijelove koji su mi ostali od njega.

Želim reći, da po mom mišljenju, (ne tvrdim da sam u pravu, razgovaram, ) je pravilno tražiti crno na bijelo, tj.dokument/isplatnicu da se vidi tko je kome koliko isplatio za dug za kojeg se teretim.

drot13 · 8. ožujak 2018.

Prije 5 minuta, Wanksta je napisao:

Ne znam, ako je dug roba, recimo ja prodam auto na cios, tamo ga otpišu, znači više nije u upotrebi ja dobijem novac, možda više nego što auto vrijedi, znači cios ga ne smije više prodati nekom da se služi njime, jer je otpisan, ne postoji..a ja mogu eventualno prodati dijelove koji su mi ostali od njega.

Zapravo ne, oni mogu njim raspolagati kako god žele. Ti si dobio novac za njega i on je njihov, a oni ga mogu uništiti, rastaviti i prodati u dijelovima, složiti novi auto i ponovno ga regati, pa ga i prodati za puno više nego što su tebi za njega dali. Jest da im se najčešće dovoze kante, ali može im se prodati i potpuno nova pila (jedino što oni plaćaju po kilogramu).

Wanksta · 8. ožujak 2018.

Prije 3 minuta, drot13 je napisao:

složiti novi auto i ponovno ga regati, pa ga i prodati

Ne znam, ja sam konkretno htio legalno kupiti lanciu deltu na ciosu, rekli su mi "nemoguća misija". Ali vjerujem da postoje putevi..

drot13 · 8. ožujak 2018.

Uh, Delta bi i meni pasala...

Ti auti su odjavljeni i pohranjeni na auto-otpadu, mogu se i dalje koristiti (i prodajom kao sekundarna sirovina dobiju više nego što su platili vlasniku). Ali dobro, malo sam zastranio s tim primjerom, ne uspoređujem ga s ovom situacijom.

Wanksta · 8. ožujak 2018.

U redu je, ja sam krivac za taj primjer, htio sam usporediti malo..ali priklanjam se mišljenju korisnika da su te agencije malo sumnjive u poslovanju.

drot13 · 8. ožujak 2018.

Apsolutno da.

Sunčana strana ulice · 8. ožujak 2018.

Prije 40 minuta, Wanksta je napisao:

Zanima me mišljenje o tom slučaju, gdje ovrhovoditelj otpisuje dio duga prodajući ga agenciji. Dug koji je otpisao, ovrhovoditelj/banka koristi u svrhu smanjenja dobiti i kao poreznu ili neku olakšicu.

Da li je legalno da agencija za naplatu opet traži prvotni dug za naplatu, iako ga je kupila za manji iznos i bez djela kojeg je ovrhovoditelj već otpisao, koji više ne postoji ?

Znači, legalno je pa čak i sa strane poreznog otpisa! Naime banka prodaje dug za 30% nominalne vrijednosti i otpisuje 70% i na tih 70% koristi poreznu olakšicu jer je to knjigovodstveni gubitak pa umanjuje dobit i u konačnici iznos poreza na dobit!

Otkupitelj duga (agencija) je obveznik poreza na dobit i ako kupi dug za 30% a naplati recimo još 20% (ukupno 50% od nominalne vrijednosti potraživanja) plaća i porez na dobit na tih 20% više naplaćenih!

Naravno da nije sve crno-bijelo i da su određene knjigovodstvene bravure moguće, ali to rade svi poduzetnici u dozvoljenim granicama pumpanjem troškova i slično!

Banke dug ustupaju i zbog oslobađanja obvezne rezerve kod HNB-a za rizična potraživanja pa onda to opet koriste u kreditiranju!

Wanksta · 8. ožujak 2018.

Prije 30 minuta, Sunčana strana ulice je napisao:

Otkupitelj duga (agencija) je obveznik poreza na dobit i ako kupi dug za 30% a naplati recimo još 20%

Da, to je u redu i slažem se time..ali nejasno mi je, (pošto nisam te struke,) da bi agencija opet htjela naplatiti kompletan dug (dug kojeg je ovrhovoditelj već otpisao), znači agencija kupi dug koji sad iznosi 30% pa ga opet želi naplatiti od dužnika u prvotnom iznosu od recimo 80%, iako je za tu razliku ovrhovoditelj "iskoristio" već određene pogodnosti.

horvatzd · 8. ožujak 2018.

Jedan kroz jedan se radi o fiktivnim ugovorima koje je nazalost drzava dozvolila kroz zakone, jedina nada nam je naletit na sutkinju koja ce reci tome reci ne....

drot13 · 8. ožujak 2018.

Ako ih je država dozvolila, onda nisu fiktivni, nego legalni pravni poslovi. Naravno, svejedno podliježu sudskoj kontroli, ali je i ona ograničena zakonima.

horvatzd · 8. ožujak 2018.

Legalan je bio i prosli ovrsni zakon po pitanju ovrhe na jedinoj nekretnini pa se sada svi kunu kako je bio protuustavan!

drot13 · 8. ožujak 2018.

Dok nije bio promijenjen, po njemu se uredno postupalo i ovrhe su se provodile, iako se i tada to pričalo. I ovaj će se sigurno mijenjati, ali sada se po njemu postupa i provode se ovrhe.

horvatzd · 8. ožujak 2018.

Znaci kada ga promjene vi cete biti protiv njega, meni nepojmljivo razmisljanje.

Ruby_Danderfluff · 8. ožujak 2018.

Prije 9 minuta, horvatzd je napisao:

Znaci kada ga promjene vi cete biti protiv njega, meni nepojmljivo razmisljanje.

Odredba protiv koje ste Vi načelno protiv, je odredba čl. 84. st. 1. Zakona o obveznim odnosima, koja se odnosi na odnos primatelja i dužnika, i koja glasi: "Primatelj ima prema dužniku ista prava koja je ustupitelj imao prema dužniku do ustupanja." Konkretno, ako je ustupitelj bio ovlašten na tražbinu u iznosu x, tada je i primatelj ovlašten na primitak tražbine u iznosu x.

Izraz "cesija" vuče korijen od rimske riječi "cessio" (postoje razne vrste cessio u rimskom pravu: in iure cessio, cessio bonorum i slično). Odredba koju sam citirala postoji u jednom od zakona koji je u Hrvatskoj u neizmijenjenom obliku od 2008. godine, a to je Zakon o obveznim odnosima. Istovjetna odredba je postojala i u ranije postojećem Zakonu o obveznim odnosima koji smo preuzeli iz FNRJ, a to je ZOO iz 1978. godine.

S obzirom da ta odredba postoji 40 godina, i da sam institut postoji 2000 godina, mislim da se ne moramo bojati Vaših predviđanja.

drot13 · 8. ožujak 2018.

Prije 30 minuta, horvatzd je napisao:

Znaci kada ga promjene vi cete biti protiv njega, meni nepojmljivo razmisljanje.

Ovo je pravmi forum i baratamo sa sadašnjim stanjem. Nema smisla savjetovati nekoga o nečemu što trenutno ne vrijedi. Kao što sam prije napisao, i sud će odlučivati u okviru postojećih propisa, a ne onoga što bi moglo biti.

I opet ću biti dosadan - drži se teme, a ne drugih korisnika. Za drugačije rasprave imaš druge forume.

horvatzd · 8. ožujak 2018.

Ja samo odgovaram kada me netko spomene, ja imam pravo propitkivati zakone sud na kraju odlucuje. Ali morao bih imati pravo na svoje misljenje zar ne?

Sunčana strana ulice · 8. ožujak 2018.

prije 2 sati , Wanksta je napisao:

Da, to je u redu i slažem se time..ali nejasno mi je, (pošto nisam te struke,) da bi agencija opet htjela naplatiti kompletan dug (dug kojeg je ovrhovoditelj već otpisao), znači agencija kupi dug koji sad iznosi 30% pa ga opet želi naplatiti od dužnika u prvotnom iznosu od recimo 80%, iako je za tu razliku ovrhovoditelj "iskoristio" već određene pogodnosti.

Sve isto kako sam i napisao! Bitno je da plate porez na cijeli iznos koji su naplatili! Banka je imala pogodnosti a agencija plaća porez na dobit ako uspije naplatiti! Ovo je naravno vrlo pojednostavljeno napisano!

Da se ne bi krivo shvatilo, ja mislim sve najgore o poslovanju tih naplatnih agencija a posredno i banaka, ali istina je da posluju po Zakonu o obveznim odnosima! Naravno zakone bi trebalo mijenjati u bitnim dijelovima a posebno je važno da se uvede apsolutna zastara u ovršnim postupcima i to retroaktivno!

drot13 · 8. ožujak 2018.

Prije 49 minuta, horvatzd je napisao:

Ja samo odgovaram kada me netko spomene, ja imam pravo propitkivati zakone sud na kraju odlucuje. Ali morao bih imati pravo na svoje misljenje zar ne?

I opet to radiš...

Imaš pravo na svoje mišljenje, ali imaju i drugi.

I molim da se vratimo na pravnu temu, a ne na tebe niti druge.

Wanksta · 8. ožujak 2018.

Prije 5 minuta, Sunčana strana ulice je napisao:

Naravno zakone bi trebalo mijenjati u bitnim dijelovima a posebno je važno da se uvede apsolutna zastara u ovršnim postupcima i to retroaktivno!

Da slažem se s tim.

Wanksta · 9. ožujak 2018.

prije 14 sati , Sunčana strana ulice je napisao:

ako kupi dug za 30% a naplati recimo još 20%

Da, ali tih 20% novaca više ne postoji ako ga je banka otpisala. (moje mišljenje samo)

Klon · 9. ožujak 2018.

A zašto te uopće i briga, ako si nekome dužan 5000kn, tako ti je svejedno jel to platio banci, agenciji za naplatu potraživanja ili nekom trećem, ti svoj dug moras podmiriti. Ne vidim kako bi država uopće mogla funkcionirati kad bi svi tako mislili da ne trebaju platiti svoje dugove...

Sunčana strana ulice · 9. ožujak 2018.

Prije 10 minuta, Klon je napisao:

A zašto te uopće i briga, ako si nekome dužan 5000kn, tako ti je svejedno jel to platio banci, agenciji za naplatu potraživanja ili nekom trećem, ti svoj dug moras podmiriti. Ne vidim kako bi država uopće mogla funkcionirati kad bi svi tako mislili da ne trebaju platiti svoje dugove...

Vrlo romantično gledište, ali činjenica je da se najveći dio svjetskog duga nikada neće vratiti jer je to jednostavno nemoguće!

Zašto bi se kola slomila na malom čovjeku ako ima mogućnost, a ima ne vratiti nepravedan dug?

Wanksta · 9. ožujak 2018.

Prije 8 minuta, Klon je napisao:

tako ti je svejedno jel to platio banci, agenciji za naplatu potraživanja ili nekom trećem

Meni je svejedno, istina.. zato ne znam zašto prodaju dugove.

Klon · 9. ožujak 2018.

Prije 7 minuta, Sunčana strana ulice je napisao:

Vrlo romantično gledište, ali činjenica je da se najveći dio svjetskog duga nikada neće vratiti jer je to jednostavno nemoguće!

Zašto bi se kola slomila na malom čovjeku ako ima mogućnost, a ima ne vratiti nepravedan dug?

A gdje si shvatila da je dug nepravedan

Samo se govori o tome da bi platio agenciji koliko je i agencija banci, nista drugo, ali to nejde nažalost tako.

Wanksta · 9. ožujak 2018.

Prije 36 minuta, Klon je napisao:

tako ti je svejedno jel to platio banci, agenciji za naplatu potraživanja

Prije 15 minuta, Klon je napisao:

da bi platio agenciji koliko je i agencija banci, nista drugo, ali to nejde nažalost tako.

Znači nije svejedno kome plaćam ?

Matrix · 10. ožujak 2018.

, horvatzd je napisao:

Jos jedna stvar nisam ja rekao sa ugovor ne postoji ali postoji mogucnost da je ugovor fiktivan tj da nisu isti iznosi na uplatnici i na rijesenju o ovrsi.

Citirano nema veze sa simuliranim pravnim poslom,taman da je milijunski dug prodat za 1 KN,novi vjerovnik je ovlašten zahtijevati cjelokupni dug,obzirom da se neradi o subrogaciji.

O simuliranim/fiktivnim pravnim poslovima pogledati u članku.

Wanksta · 10. ožujak 2018.

Da, cesijom primatelj (obično) zahtjeva od dužnika kompletan dug.

Ako dužnik nije u mogućnosti platiti dug ustupitelju, koji je vjerojatno pokušao se na razne načine neuspješno naplatiti, kako primatelj očekuje da će dužnik upravo njemu vratiti kompletan dug..

Dali ustupitelj odgovara primatelju za uspješnost naplate ?

Matrix · 10. ožujak 2018.

Prije 7 minuta, Wanksta je napisao:

dali ustupitelj odgovara primatelju za uspješnost naplate ?

isključivo za postojanje tražbine

Sunčana strana ulice · 11. ožujak 2018.

prije 11 sati , Matrix je napisao:

isključivo za postojanje tražbine

Uz dodatak, članak 87. st.1 ZOO:

"Ustupitelj odgovara za naplativost ustupljene tražbine AKO JE TO BILO UGOVORENO, ali samo do visine onoga što je primio od primatelja, te za naplativost kamata, troškova oko ustupanja i troškove postupka protiv dužnika!"

Drugim riječima odgovara ako je potraživanje ustupio za 30% vrijednosti samo za tih 30% uvećano za troškove!

Matrix · 11. ožujak 2018.

prije 3 sati , Sunčana strana ulice je napisao:

Drugim riječima odgovara ako je potraživanje ustupio za 30% vrijednosti samo za tih 30% uvećano za troškove!

Istina, i tu nema spora,no stvar je u tome ....

prije 3 sati , Sunčana strana ulice je napisao:

AKO JE TO BILO UGOVORENO

ovo vjerovnici koji ustupaju tražbinu izbjegavaju uglavljivati u ugovor o cesiji,vodeći se narodnim jezikom rečeno;

"dobio si tražbinu ispod svake cijene,i još trebam razmišljati kako ćeš i hoćeš li je naplatiti"

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Dobar dan javljam se nakon nekog vremena, stvar je sljedeca priblizava mi se pripremno rociste zbog mog prigovora na ovrhu na temelju vjerodostojne isprave i zadnjih dana me ucestalo preko maila ( moj broj nemaju hvala bogu) kontaktira Eos Matrix i njihov punomoceni odvjetnik te mi konstantno nude neka dogovore i otplate duga. Ono sto me zanima sto ako na pripremno rociste ne dodje nitko od njih dali se taj postupak trajno obustavlja u moju korist ili oni opet nakon nekog vremena mogu pokrenuti ovrhu?

Hvala na odgovorima

Wanksta · 13. ožujak 2018.

prije 2 sati , horvatzd je napisao:

ako na pripremno rociste ne dodje nitko od njih

Sud će zakazati novo ročište u tom slučaju. Ako ne dođe, tužitelj se vjerojatno tik prije ročišta ispričao.

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Dali ja moram biti obavjesten da su oni otkazali, jer cini mi se da se njima bas ne dolazi na rociste oni bi radje ovrhu putem javnog biljeznika. Sto ako ne dodju na rociste a nisu se ispricali sudu u kojoj je onda fazi postupak?

Wanksta · 13. ožujak 2018.

Bit ćete obaviješteni na ročištu i dobiti novi termin za ročište. Tužitelj obično čeka da li ćete doći pa odmah faksom obavijesti sud da je npr.bolestan. Ako je uredno pozvan neopravdano neće izostati sigurno.

Akose vi ne pojavite, tužitelj dođe pa traži presudu radi ogluhe, što je dosta nepovoljno.

Marta01 · 13. ožujak 2018.

Prije 13 minuta, horvatzd je napisao:

Dali ja moram biti obavjesten da su oni otkazali, jer cini mi se da se njima bas ne dolazi na rociste oni bi radje ovrhu putem javnog biljeznika. Sto ako ne dodju na rociste a nisu se ispricali sudu u kojoj je onda fazi postupak?

Koji iznos potrazuju od Vas?

Ulazete puno energije u otpor placanju.

O kojem se iznosu radi ?

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Iznos je dosta velik i radi se o Eosu koji taji podatke o otkupu ugovora pripremio sam se za rociste imam par teza sa kojim cu pokusati. Nije mi jasno kako on moze javiti da je bolestan tko mu javi da sam ja dosao na rociste malo mi to zvuci cudno?

Marta01 · 13. ožujak 2018.

Prije 9 minuta, horvatzd je napisao:

Iznos je dosta velik i radi se o Eosu koji taji podatke o otkupu ugovora pripremio sam se za rociste imam par teza sa kojim cu pokusati. Nije mi jasno kako on moze javiti da je bolestan tko mu javi da sam ja dosao na rociste malo mi to zvuci cudno?

Kako moze biti tako veliki iznos, a radi se o Hrvatskom telekomu?

To bi Vam bila prva ovrha na tekuci racun ?

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Gledajte iznos je velik zato sto sam imao tri pretplate na moje ime poprilicno visoke, ja sam sa njima dogovarao raskid ugovora oni su me zavlacili i tu je nastao spor, dug je velik zato sto su tri pretplate bile na moje ime i na svakoj je bio uredjaj. Ja ne sporim da sam nesto duzan ali iznos ne moze biti.

Marta01 · 13. ožujak 2018.

, Matrix je napisao:

Istina, i tu nema spora,no stvar je u tome ....

ovo vjerovnici koji ustupaju tražbinu izbjegavaju uglavljivati u ugovor o cesiji,vodeći se narodnim jezikom rečeno;

"dobio si tražbinu ispod svake cijene,i još trebam razmišljati kako ćeš i hoćeš li je naplatiti"

Zasto su svi ljuti na Agencije za naplatu potrazivanja?! Ljudi vise ne znaju cime bi se bavili i sto bi prodavali, pa eto novosti na trzistu rada.

Nefer je od PRVOTNIH VJEROVNIKA sto nisu ponudili otplatu trazbine ISPOD SVAKE CIJENE sirotom duzniku!

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Ovako jos nikakav podnesak nisam dobio od njihovog odvjetnika a vjezbenica iz ureda mi je mailom napisala da oni to nemaju niti ce mi ista slati nego da cu tek na rocistu dobiti uvid u njihove “dokaze” dok mi gospodja iz Eos Matrixa pise u mailu da su mi duzni poslati podnesak sa materijalom na kucnu adresu. Znaci ili u silnom muljanju sa brojkama ne znaju tko sto radi ili netko od njih laze? Ja mislim da bi oni bili najsretniji da ja nisam dao prigovor i da su mi mogli blokirati racun bez sudske odluke??

Marta01 · 13. ožujak 2018.

Prije 28 minuta, horvatzd je napisao:

Ovako jos nikakav podnesak nisam dobio od njihovog odvjetnika a vjezbenica iz ureda mi je mailom napisala da oni to nemaju niti ce mi ista slati nego da cu tek na rocistu dobiti uvid u njihove “dokaze” dok mi gospodja iz Eos Matrixa pise u mailu da su mi duzni poslati podnesak sa materijalom na kucnu adresu. Znaci ili u silnom muljanju sa brojkama ne znaju tko sto radi ili netko od njih laze? Ja mislim da bi oni bili najsretniji da ja nisam dao prigovor i da su mi mogli blokirati racun bez sudske odluke??

Svakako nas obavjestavajte kako teče proces

Wanksta · 13. ožujak 2018.

Prije 53 minuta, horvatzd je napisao:

Nije mi jasno kako on moze javiti da je bolestan tko mu javi da sam ja dosao

Čekate ispred vrata za raspravu i netko mu javi ili on sam je negdje na sudu, ako nema nikog on se pojavi i traži presudu radi ogluhe.

Takva situacija mi je osobno poznata. Ne mora značiti da će biti tako i kod vas.

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Svasta, ne mogu vjerovati da se sa takvim manevrima sluze?‍♂️?

Wanksta · 13. ožujak 2018.

Prije 38 minuta, Marta01 je napisao:

Nefer je od PRVOTNIH VJEROVNIKA sto nisu ponudili otplatu trazbine ISPOD SVAKE CIJENE sirotom duzniku!

Slažem se, ako je dužnik u nemogućnosti platiti vjerovniku, zašto agencija misli da će upravo njoj plaćati isti iznos.

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Dvije su stvari ili teze bitne prvo niko u mailovima ne spominje rijec ugovor o otkupu duga kao da imaju zabranu, drugo sto me sada zovu da se dogovaramo o ratama placanja prvo cemo doci na rociste da vidimo tko sto ima, koliko ja znam i na samim rocistima je moguca nagodba.

Wanksta · 13. ožujak 2018.

Prije 15 minuta, horvatzd je napisao:

Svasta, ne mogu vjerovati da se sa takvim manevrima sluze?‍♂️?

Pa eto, služe se svačim, govorim na osnovu takvog iskustva.

Prije 12 minuta, horvatzd je napisao:

ja znam i na samim rocistima je moguca nagodba

Da, do glavne rasprave.

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Zanimljivo, inace ja imam odvjetnika prijatelj koji radi pro bono na ovom slucaju, objavio sam ovdje post samo da cujem druga iskustva.

Wanksta · 13. ožujak 2018.

Prije 27 minuta, horvatzd je napisao:

Zanimljivo, inace ja imam odvjetnika prijatelj koji radi pro bono na ovom slucaju, objavio sam ovdje post samo da cujem druga iskustva.

Zašto ne, svaka informacija je dobrodošla u postupcima.

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Imam jos jedno pitanje ako sud ipak presudi u njihovu korist sto u praksi ovrhovoditelji prvo rade blokadu racuna ili recimo ovrhu na pokretninama? Nekretnine nemam na sebi a 99% stvari u kuci su pokretnine koje su izuzete od ovrhe po zakonu a ostalo su takve da nema sanse da podmire trosak ovrhe koji ionako oni moraju prije platiti a kamoli da bi namirili ukupan dug....

Wanksta · 13. ožujak 2018.

Ako dobe spor, prvo će pokušati sa izravnom naplatom preko fine.

Ako ne uspiju moraju podnijeti zahtjev za promjenu sredstva ovrhe, ali moraju navesti koje je to sredstvo, inače sud odbaci njihov prijedlog.

U svakom slučaju sa pravomoćnom presudom će čekati 10godina, jedino ako novi zakon ne uvede manji zastarni rok ili ukine ovrhu radi nenaplativosti.

A postoji i institut osobnog bankrota.

feraye · 13. ožujak 2018.

ja sam danas išla na Finu da dobijem papire na koji način se Svea Ekonomi upisala umjesto ZABE,dobila sam presliku od javnog bilježnika gdje i dalje stoji ime ZABE od godine kad su oni pokrenuli Ovršni predlog a to je daleke 2009 god.,,,a oni mene zovu i prijete ,,,dali netko zna ako Svea krene na sud da promjeni sredstvo ovrhe koliko treba sudu ( Zagreb ) da dođe do parnice

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Kako ti tocno prijete?

feraye · 13. ožujak 2018.

Upravo sad, horvatzd je napisao:

Kako ti tocno prijete?

da če mi doći plijeniti stvari

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Dali je nekretnina na tvojem imenu?

feraye · 13. ožujak 2018.

Prije 1 minutu, horvatzd je napisao:

Dali je nekretnina na tvojem imenu?

Nije .sve je na mamu

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Teoretski oni mogu doci u vasu kucu ali u praksi to im je zadnja solucija iz vise razloga prvo oni moraju unaprijed platiti sudu obavljanje ovrhe a ne znaju kakve vi pokretnine imate. Ovrhovoditelj ide u ovrhu pokretnina ako vi imate nesto upisano na vase ime npr; vozilo, brod, nesto sto mogu provjeriti prije ovrhe. U samoj kuci kada oduzmete stvari koje se po zakonu ne smiju ovrsiti ostaju gluposti koje nebi pokrile niti trosak ovrhe a kamoli sam vas dug. Jedino ako imate neko tajno blago doma....?

feraye · 13. ožujak 2018.

Prije 5 minuta, horvatzd je napisao:

Teoretski oni mogu doci u vasu kucu ali u praksi to im je zadnja solucija iz vise razloga prvo oni moraju unaprijed platiti sudu obavljanje ovrhe a ne znaju kakve vi pokretnine imate. Ovrhovoditelj ide u ovrhu pokretnina ako vi imate nesto upisano na vase ime npr; vozilo, brod, nesto sto mogu provjeriti prije ovrhe. U samoj kuci kada oduzmete stvari koje se po zakonu ne smiju ovrsiti ostaju gluposti koje nebi pokrile niti trosak ovrhe a kamoli sam vas dug. Jedino ako imate neko tajno blago doma....?

imam auto star 12 god.

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Koliki vam je dug ako nije tajna? A kolika je vrijednost auta?

feraye · 13. ožujak 2018.

Prije 7 minuta, horvatzd je napisao:

Koliki vam je dug ako nije tajna? A kolika je vrijednost auta?

dug mi je nekih 42,000,00 kn a vrijednost auta možda nekih 20.000,00 kn,ako ne i manje

uređeno: 13. ožujak 2018. od Milena Antić

horvatzd · 13. ožujak 2018.

To mjenja na stvari mogli bi pokusati ovrsiti auto, to je ipak odredjena vrijednost za koju im se isplati pokrenuti ovrhu na pokretnini.

feraye · 13. ožujak 2018.

Upravo sad, horvatzd je napisao:

To mjenja na stvari mogli bi pokusati ovrsiti auto, to je ipak odredjena vrijednost za koju im se isplati pokrenuti ovrhu na pokretnini.

zanima me na koji način mogu i smiju doći do podataka da imam nešto na sebi

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Na isti nacin na koji dolaze do vasih podataka o racunu, ili primjerice kada se radi ovrha na nekretninama onda imaju uvid u gruntovnicu tako i ovdje imaju uvid u podatke Mup-a gdje su podaci o vasem autu ili primjerice mogu pristupiti luckoj kapetaniji da provjere dali imate mozda brod zato vole te ovrhe kada ovrsenik ima vrijedniju imovinu na sebi to im olaksava i ubrzava stvar. Kod ovrhe u domacinstvu jos ako vi niste vlasnik, to je u 99.99% slucajeva neprovediva ovrha.

feraye · 13. ožujak 2018.

malo mi je čudno da mogu doči do nekih podataka samo tako,koliko znam podaci se nesmiju davati,banka im je dala ime i prezime,adresu,,a dali Mup smije samo tako dati podatke nisam baš sigurna

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Onog trenutka kada sud donese odluku o promjeni sredstva ovrhe oni imaju pravo to vam je 100%, oni kao ovrhovoditelj imaju pravo na to. Kako bi inace ovrsili vas auto kako bi ga pronasli?

feraye · 13. ožujak 2018.

Prije 4 minuta, horvatzd je napisao:

Onog trenutka kada sud donese odluku o promjeni sredstva ovrhe oni imaju pravo to vam je 100%, oni kao ovrhovoditelj imaju pravo na to. Kako bi inace ovrsili vas auto kako bi ga pronasli?

toga sam svjesna,da im sud to dopušta,,,dali znate koliko bi dugo se čekalo ročište u Zagrebu,,znam da oni moraju dosta papira predati ,a najvažniji je Ugovor o cesiji gdje moraju prikazati za koliko su kupili moj dug,a koliko znam oni nemaju pojedinačne ugovore jer sigurno nisu platili za mene cijeli iznos

horvatzd · 13. ožujak 2018.

Ja upravo cekam pripremno rociste prigovorio sam u 10 mjesecu prosle godine a rociste mi je 22.3. Obavezno na sudu trazite te ugovore o otkupu i uplatnice da su kupili taj dug. Pokusajte im to i mailom reci oni to izricito ne vole. Meni recimo jos nisu poslali podnesak za rociste iako su duzni a rociste je za par dana! Jedna odvjetnica mi je mailom rekla da ce mi poslat sve na kucnu adresu, za par dana druga mi je napisala da ce mi to dati tek na rocistu! Uglavnom oni ne vole sud draza im je ovrha preko biljeznika jer tamo nista ne moraju dokazivati niti pokazivati.

Evo vam clanak zakona zasto ne vole ovrhu na pokretninama u kuci

Troškove postupka u vezi s određivanjem i provedbom ovrhe i osiguranja prethodno snosi ovrhovoditelj odnosno predlagatelj osiguranja. Ovrhovoditelj odnosno predlagatelj osiguranja dužan je troškove postupka predujmiti u roku koji odredi sud. Ako ovrhovoditelj ne postupi po zaključku suda i ne uplati potrebne predujmove, ovršni postupak se obustavlja (članak 14. stavak 2. OZ-a).

Prijavi se

Ovršni postupak (parnica)

Preporučene objave

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

najviše su sudjelovali

Popularni dani

najviše su sudjelovali

Popularni dani

Popularne objave

Sunčana strana ulice

Sunčana strana ulice

Ruby_Danderfluff

Objavljene slike

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama

Link to comment

Dijeli na drugim stranicama