HRT - optužni prijedlog - pitanje: što spada pod kućanstvo?

[blue_one]

Pozdrav, imamo problem, a u pravnim vodama ne plivamo nikako pa molim savjet/ pomoć.

Uvod:
Bez mog znanja ili znanja supruge kontrolor HRT-a, je napravio zapisnik o neprijavljenom prijemniku još davne 2016 u lipnju. To smo saznali jučer kada smo podignuli preporučeno pismo u kojem nas HRT obavještava da "...ovlašteni tužitelj namjerava podnijeti optužni prijedlog zbog osnovane sumnje ...." bla, bla, truć, truć da ne plaćamo pretplatu HRT-u. Šprancu vjerojatno već dobro znate, zar ne?

Činjenično stanje:
- Govorimo o kući P+1 (kao stambenom objektu), vlasnik je moj tata. Na katu živi teta od tate (žena od tatinog strica ili barbe ili tako nešto, nisam baš dobar s terminologijom), a u prizemlju mi.
- ulazi na kat i u prizemlje su odvojeni. U biti kao dva stana.
- jedna okućnica, jedan prilaz
- računi za kuću su skoro svi jedni: jedan račun za vodu, komunalnu naknadu, smeće, jedino kuća ima dva brojila za struju, sve ostalo je zajedničko
- naravno dvije telefonske linije , od toga jedna s internetom

Pitanje:
- Kako dokazati (i da li je dokazivo) da je ovdje riječ o jednom kućanstvu? Jedan vlasnik nekretnine, rodbinska povezanost (do duše ne bliska ali opet), po računima se vidi da se sve vodi na kuća komada 1, a ne stana komada 2. Osim struje koje tako ostala kada se
gradila kuća.
Zašto jedno kućanstvo, jer onda je dovoljno samo jedna pretplata (pristojba) zar ne? Ako sam dobro skužio problematiku. Zar ne?

Napomena:
- naravno na adresi postoji pretplatnik HRT pretplate i tu je sve uredno, plaćanje i ostalo.

Što sada? Čekamo poziv sa suda? I onda?
Otkuda im podatci? Nismo vlasnici nekretnine? Nismo prijavljeni na ovoj adresi? Otkuda im OIB? Nije li to neki "nazovi tajni podatak"?

Hvala na idejama/savjetima.
 

uređeno: 12. svibanj 2018. od blue_one

[drot13]

prije 8 sati , blue_one je napisao:

Zašto jedno kućanstvo, jer onda je dovoljno samo jedna pretplata (pristojba) zar ne? Ako sam dobro skužio problematiku. Zar ne?

Da, ako je jedno kućanstvo, dovoljna je jedna pristojba. U čl. 34. st. 6. Zakona je definirano kućanstvo.

 

prije 8 sati , blue_one je napisao:

Otkuda im podatci?

To ćeš morati provjeriti uvidom u spis. Ili je netko od obitelji pričao s inkasatorom, pa neće reći, ili su to bili susjedi, ili je to bio netko treći... Moguće je svašta.

 

prije 8 sati , blue_one je napisao:

Nismo prijavljeni na ovoj adresi?

Niste prijavljeni iako tamo stanujete? To će komplicirati dokazivanje kućanstva... 

 

prije 8 sati , blue_one je napisao:

Otkuda im OIB? Nije li to neki "nazovi tajni podatak"?

Je tajni, ali ne i apsolutno tajni. Ako postoji opravdani pravni interes za tom informacijom, mogu ju dobiti, kao i svaku drugu tvoju informaciju. U ovom slučaju je plaćanje pretplate i vezana tužba opravdani pravni interes.

[blue_one]

Jutro, hvala na odgovoru.
Pod pitanje ako može

Kao što sam pisao " - računi za kuću su skoro svi jedni: jedan račun za vodu, komunalnu naknadu, smeće, jedino kuća ima dva brojila za struju, sve ostalo je zajedničko ".

Da l ima veze što je račun za HRT na jedno ime, telefon na drugo ime, vodna naknada na drugo ime? Što je to dokaz da nije riječ o jednom kućanstvu?

Ajmo primjer da bude lakše.
Ako ja svojoj baki npr. uzmem telefonsku liniju u kući gdje ona stanuje (jer joj treba), ali to učinim na svoje ime, jer brižna starica ima 70+ godina i jednostavno lakše je ako otvorim
račun na svoje ime (jer ću ga i plaćati, spreman sam to učiniti za svoju baku), da li to onda znači da ta telefonska linija koju otvaram ne spada u bakino kućanstvo? I da nju treba plaćati RTV preplatu? (jer je telefon s internetom, ili ako baki kupim mobitel na preplatu da ju mogu zvati na svoje ime ili tako nešto)
Jel to znači da svi računi za sve usluge u obitelji moraju biti na jedu osobu? Ako sam dobro shvatio? Inače nismo kućanstvo? Pa pobogu govorimo o istoj kući (ne neboderu, nego kući od 100m2).

Priznajem da nisam pravnik i da mi je pravo strano, zato tu i pitam. Meni nema elementarne logike da je tu riječ o dva kućanstva, ali pravo i logika su dvije različite stvari zar ne?

Dakle da rezimiram: Ako ja uzmem telefon ili mobitel (možda je tako lakše) na adresi drugačijoj od one mog prebivanja, a na toj adresi se plaća već RTV pretplata ja moram plaćati OPET pretplatu?
Da li to znači da i moj malodobni sin koji ima mobitel bi morao plaćati RTV pristojbu ako nema račun na ime onoga tko već plaća pristojbu?

Možda malo gnjavim, ali zbilja ne razumijem (ne pravim se bedast, nego valjda jesam).

Mene zanimaju u biti dvije stvari:
1. da li sam zbilja toliko lud kada mislim da je ovdje riječ o jednom kućanstvu
2. da li će sudac na tom ročištu, na sudu (kada do toga dođe) to i sam vidjeti ili je stvar komplicirana pa bolje da uzmem odvjetnika koji će to bolje objasniti? Ili bacam novce jer ni odvjetnik tu ne pomaže jer je svima jasno da varam državu osim meni? (i to je moguće , opet nisam zločest ni bezobrazan, možda samo neuk, ali ja zbilja gledam na ovo kao  jedno kućanstvo).

Hvala na trudu koji ulažete da mi objasnite

uređeno: 13. svibanj 2018. od blue_one

[sivko]

Trošite prihode zajednički?Ne,pa niste ni kućanstvo.

[blue_one]

Sivko hvala što se uključili u temu

odgovor na vaše pitanje/konstataciju.

 

Ako režije plaćamo zajednički (gore napisano) voda i komunalana naknada na jedno ime, smeće i što ja znam na drugo ime, a jedna kuća nije li to plaćanje računa zajednički? Jel treba donijeti bankovne izvatke gdje se vidi da je s mog bankovnog računa plaćen račun koji glasi na onog drugog? Kako se dokazuje da se prihodi troše zajednički?

 

Izjava kod javnog bilježnika? da smo kućanstvo?

Mala digresija: A što ako nisam u braku s ženom s kojom živim? Ni onda nismo kućanstvo? Kako u tom slučaju dokazujemo kućanstvo? S punomoći na bankovni račun onog drugog? Skroz sam sse sada izgubio u ovome ne trošite prihode zajednički, da budem iskren.

uređeno: 13. svibanj 2018. od blue_one

[felixx]

prije 1 sat, blue_one je napisao:

Kao što sam pisao " - računi za kuću su skoro svi jedni: jedan račun za vodu, komunalnu naknadu, smeće, jedino kuća ima dva brojila za struju, sve ostalo je zajedničko ".

Na čije ime glase brojila?

 

Moguće da je ta 'opomena pred tužbu' svojevrsni pokušaj APP.

Tako da se uplašite i 'priznate' te počnete plaćati. Ako ne reagirate, možda podnesu tužbu možda i ne.

Ako se odlučno suprostavite, recimo odgovorite dopisom u kojem tražite da vam dostave ime, prezime, adresu i OIB inkasatora da bi protiv njega mogli podnijeti kaznenu prijavu zbog krivotvorenja poslovne isprave, možda i odustanu. 

Nije na vama da dokazujete da ne živite u zajedničkom kućanstvu. Osim, kako je napomenuo Drot 13, ako vi niste prijavljeni na toj adresi (ako niste, zašto niste?).

 

 

uređeno: 13. svibanj 2018. od felixx

[blue_one]

@felixx

bili smo prijavljeni, kada smo dizali kredit pa smo se morali prijaviti na adresu radi kredita (još jedan biser našeg pravosuđa, moram se prijaviti na dresu na kojoj se vrši adaptacija i na adresu na kojoj se u biti ne može živjeti, ali radi kredita se mora ). neko smo vrijeme i živjeli i od tuda računi na ovu adresu između ostalog i telefon i mobitel. U među vremenu radi obiteljskih stvari (ne bi tu javno na forumu o tome pisao) smo se odselili, ali ćemo se definitivno jednom vratiti (ja sam se nadao da već hoćemo, ali eto nismo još).
O.K. znam da je (kada se sada gleda s odmakom unazad) trebalo s promjenom prebivališta promijeniti i sve moguće i nemoguće račune, ali eto nismo
Zašto kuća ima dva brojila za struju? Nemam pojma kada se gradilo tako su napravili, nisam ja gradio i zbilja ne znam. Da su mislili napraviti dva stana onda bi bila i dva brojila za vodu i slično.

Ne znam da li išta značio ali i adresa na kojoj sam prijavljen se plaća RTV pristojba, i vlasnik kuće (moj tata) plaća rtv pristojbu, tako da nije da se tu netko pravi lud (ne bježim od činjenice da me neznanje opravdava, ali pokušavam tu skupa s vama doznati da li treba plaćati dvije preplate za po meni isto kućanstvo?

Evo opet pitanje živim s ženom račun za RTV na nju, mobitel i telefon na mene, ja se odselim (posvađamo se) onda i ja moram plaćati RTV jer imam drugu adresu (jer sam se odselio) a telefon je tamo fizički gdje je žena i njezina RTV preplata (ali na njezino ime). Jer sada više nismo isto kućanstvo? I to ima smisla svima samo ne meni? hm ....  

[drot13]

prije 2 sati , blue_one je napisao:

... još jedan biser našeg pravosuđa, moram se prijaviti na dresu na kojoj se vrši adaptacija i na adresu na kojoj se u biti ne može živjeti, ali radi kredita se mora

Nema to veze s pravosuđem, nego s bankom koja ti daje kredit.

 

prije 2 sati , blue_one je napisao:

Ne znam da li išta značio ali i adresa na kojoj sam prijavljen se plaća RTV pristojba, i vlasnik kuće (moj tata) plaća rtv pristojbu, tako da nije da se tu netko pravi lud (ne bježim od činjenice da me neznanje opravdava, ali pokušavam tu skupa s vama doznati da li treba plaćati dvije preplate za po meni isto kućanstvo?

Kako opisuješ, ovo može biti jedno, ali i dva kućanstva. Imate odvojene ulaze, tj. 2 stana u jednom objektu, kao mala zgrada. Tamo niste prijavljeni, tako da ste u biti podstanari onih koji tamo stanuju. Oni u tom stanu ne stanuju i ne koriste ga, nego ga daju vama na korištenje.

Što se tiče računa, stare zgrade zajedno plaćaju npr. vodu i/ili struju, pa nitko ne spori radi li se o jednom kućanstvu...

 

prije 2 sati , blue_one je napisao:

Evo opet pitanje živim s ženom račun za RTV na nju, mobitel i telefon na mene, ja se odselim (posvađamo se) onda i ja moram plaćati RTV jer imam drugu adresu (jer sam se odselio) a telefon je tamo fizički gdje je žena i njezina RTV preplata (ali na njezino ime). Jer sada više nismo isto kućanstvo? I to ima smisla svima samo ne meni? hm ....  

Ne vidim što ti tu nema smisla? U tom slučaju ona bi trebala preuzeti pretplatu u stanu koji si joj ostavio, a ti ju plaćati u novom... Ali to je sad rasprava koja nema veze s tvojom situacijom.

[blue_one]

Hvala svima da odgovorima i dobroj namjeri.
Iskreno ja sam još zbunjeniji nego kada sam se javio tu na grupu.
Ako dobro shvaćam što mi pokušavate reći, ja sam kriv što ne plaćam pristojbu iako

- vlasnik kuće (gospodin 'Q') plaća RTV pristojbu (moj tata), i živi na adresi 'a'
- gospođa 'X' koji živi na adresi 'b' (adresa 'b' je adresa iz optužnog prijedloga) plaća RTV pristojbu
- ja kao gospodin 'Y' koji je dobio optužni prijedlog, a prijavljen sam na adresi 'c' (na kojoj se isto plaća RTV pretplata), terete me za uslugu na adresi 'b', gdje je već plaća RTV?

- Jednostavna matematika kaže da nas troje (Q, X, Y) moramo plaćati 4 preplate??!!

- iako je zapisnik napravljen 2016,.g., a sada samo 2018.g. (zastara za ovakve stvari je 1 godina zar ne?)

Ono što meni kao 'običnom' građaninu koji se ne kuži u pravo i ne znam čitati zakone i tražiti po netu sve ostalo relevantno za ovaj slučaj, na temelju čega HRT diže optužni prijelog (kada se na navedenoj adresi plaća RTV pristojba) i kako sam se našao u poziciji da JA moram dokazivati u čijem sam kućanstvu ili nisam? I da ja moram dokazivati (nitko mi nije odgovorio kako da se to dokazuje) da 'zajednički trošimo prihode' na adresi 'b' kako se lijepo izrazio g. Sivko.

Očito moram unajmiti odvjetnika (ako imate preporuku za Ri, može poruka u inbox) i dokazivati da nisam kriv iako ispada da jesam?!? Znam pravo i pravda nemaju puno veze jedno s drugim , ali ovo mi je zbilja žalosno.

Nema veze ....
 

[drot13]

Ti tu pitaš nešto što ne možemo znati - napravi uvid u spis, pa ćeš vidjeti kako je do svega toga došlo i jesu li ispoštovani rokovi.

Što se tiče ostalog, nemaš čistu situaciju, pa pusti filozofiju o pravu i pravdi... Niti si tu prijavljen, niti su svi računi na istu osobu, a tamo gdje si prijavljen zapravo ne živiš. Međutim, ništa od toga automatski ne znači da ćeš ti to morati platiti.

Žao mi je što to nije ono što želiš čuti, ali sve je to isto samo pogađanje. Napravi uvid u spis i vidi čime tužitelj raspolaže, pa ćeš i bolje znati kako se braniti.

[blue_one]

hvala svima na pomoći još samo jedno kako napravim?

"Napravi uvid u spis i vidi čime tužitelj raspolaže, pa ćeš i bolje znati kako se braniti. "

[felixx]

prije 3 sati , blue_one je napisao:

Ako dobro shvaćam što mi pokušavate reći, ja sam kriv što ne plaćam pristojbu iako

- Jednostavna matematika kaže da nas troje (Q, X, Y) moramo plaćati 4 preplate??!!

Očito moram unajmiti odvjetnika ...

Ne, ne moraš plaćati.

Uputi im 'Odgovor na opomenu pred tužbu' u svezi prijave neplaćanja RTV pretplate na adresi abc, a na teret osobe xy (ti).

Naslovi na direktora odsjeka naplate HRT.

" Obavještavam vas ovim putem da namjeravamo protiv osobe koja je podnijela ovu lažnu prijavu podnijeti kaznenu prijavu temeljem čl. 279. KZ, , krivotvorenje službene ili poslovne isprave,stavak 1., citiram : 

Službena ili odgovorna osoba koja u službenu ili poslovnu ispravu, knjigu ili spis unese neistinite podatke, ili ne unese kakav važan podatak, ili svojim potpisom, odnosno službenim pečatom ovjeri takvu ispravu, knjigu ili spis s neistinitim sadržajem ili koja svojim potpisom, odnosno službenim pečatom omogući izradbu isprave, knjige ili spisa s neistinitim sadržajem,

kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

  Stoga nam izvolite kao odgovorna osoba dostaviti ime i prezime, OIB i adresu osobe koja je napravila taj krivotvoreni dokument na temelju kojeg je pokrenuta ova prijava i optužni prijedlog.

Vlasnik kuće na koju glasi lažna prijava je moj otac (gospodin 'Q', OIB) , koji plaća RTV pristojbu i živi na adresi 'a' 
Nekretninu koristi gospođa 'X' , OIB,  koji živi na adresi iz optužnog prijedloga i plaća RTV pristojbu
Ja kao osoba 'Y' navedena u lažnoj prijavi kao nplatiša koji sam dobio optužni prijedlog, prijavljen sam na adresi 'c' na kojoj živim sa svojom suprugom na koju glasi tj. plaća se RTV pretplata.

Sve ove podatke ožete provjeriti u vlastitoj arhvi obveznika pretplate, kao i vlasništvo nad nekretninom u zemljišnoj knjizi .

Dakle, ne samo da se plaća pretplata na toj adresi od strane osobe koja nekretninu koristi. negi i vlasnik nekretnine plaća dodatnu pretplatu na drugoj adresi na kojoj i živi, a osoba navedena u lažnoj prijavi živi a trećoj adresi na kojoj supružnik plaća tv pretplatu.

Ukoliko nam u roku 14 dana ne dostavite ime i podatke počinitelja ovog kaznenog djela, podnijet ćemo kaznenu prijavu (optužni prijedlog) protiv odgovorne osobe u sektoru naplate i računovodstva HRT-a , a temeljem članka 279. st. 2. , citiram: 

Kaznom iz stavka 1. ovoga članka  kaznit će se i tko neistinitu službenu ili poslovnu ispravu, knjigu ili spis uporabi u službi ili poslovanju kao da su istiniti.

S poštovanjem, xy..."

 

Javi rezultat.

Vjerojatno će odgovoriti da povlače prijavu.

Citiraj

Ono što meni kao 'običnom' građaninu koji se ne kuži u pravo i ne znam čitati zakone i tražiti po netu sve ostalo relevantno za ovaj slučaj, na temelju čega HRT diže optužni prijelog 

Zato jer mogu, za neosnovane prijave nitko ne odgovara, a ljudi su ustrašeni zbog neprimjerenog ovršnog zakona...

uređeno: 13. svibanj 2018. od felixx

[blue_one]

 

Javim se što je bilo, kada se stvar otpetlja

hvala svima na dobronamjernim savjetima i razmišljanjima

[bovu]

, blue_one je napisao:

Pozdrav, imamo problem, a u pravnim vodama ne plivamo nikako pa molim savjet/ pomoć.

Uvod:
Bez mog znanja ili znanja supruge kontrolor HRT-a, je napravio zapisnik o neprijavljenom prijemniku još davne 2016 u lipnju. To smo saznali jučer kada smo podignuli preporučeno pismo u kojem nas HRT obavještava da "...ovlašteni tužitelj namjerava podnijeti optužni prijedlog zbog osnovane sumnje ...." bla, bla, truć, truć da ne plaćamo pretplatu HRT-u. Šprancu vjerojatno već dobro znate, zar ne?
 

to je pokušaj HRT-a  da te zaplaši da bi počeo plaćati pristojbu. APP

ako neko plaća u kući pristojbu (vlasnik kuće) niste dužni plaćati drugu pristojbu.

ako si sin vlasnika kuće koji plaća pristojbu tada si član njegovog kućanastva (HRT bi morao dokazati da niste član kućanstva). bitna je izjava oca koji je vlasnik nekretnine.

 

prije 17 sati , blue_one je napisao:

"Napravi uvid u spis i vidi čime tužitelj raspolaže, pa ćeš i bolje znati kako se braniti. "

ovlašteni tužitelj namjerava podnijeti optužni prijedlog zbog osnovane sumnje ..

koji spis? samo te obavještavaju da će pokrenuti prekršajni postupak (APP).

da bi pokrenuli prekršajnu prijavu moraju dokazati ono na čemu temelje prijavu.

ako otac plaća ti kao član kućanstva nisi dužan plaćati pristojbu.

uređeno: 13. svibanj 2018. od bovu

[drot13]

prije 7 sati , bovu je napisao:

koji spis?

HRT-ov. Po meni, puno bolja opcija nego ignorirati. Ako je stvarno APP, uvijek se stigne ignorirati...