Jump to content

Uplate novca i zahtijev za povrat novca


Pharaoh30000

Preporučene objave

Dogovorio sam posao s jednom osobom, dogovorili smo cijenu te višekratni način plaćanja. Prvi dio novca općom uplatnicom uplatila je osoba s kojom sam dogovorio obavljanje posla, dok je ostatak novac naknadno uplaćivalo još 3 osobe. No, sad kad sam posao obavio, osoba s kojom sam dogovorio obavljanje posla, smatra da nisam posao obavio dobro te me zahtijeva povrat novca. Već sam od njegova odvjetnika dobio opomenu pred tužbu u kojoj piše da on potražuje povrat cjelokupno uplaćenog novca. Ima li jedna osoba pravo tražiti cijeli iznos ili svaka osoba koja je uplaćivala novac mora potraživati iznos koji je uplatila ta osoba?
Igrom slučaja, samo jedna osoba ispravno je navela Svrhu uplate "Za obavljanje posla", dok su preostale tri osobe kao svrhu uplate napisale "Pomoć"!

Uz to, opomena pred tužbu koju sam dobio stigla je običnom poštom, a u njoj je napisan rok 7 dana za povrat novca. Je li opomena pred tužbu trebala stiči preporučeno, da se ja potpišem prilikom preuzimanja, da bi se znalo od kojeg točno datuma teče rok za povrat novca?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 1 sat, Pharaoh30000 je napisao:

Dogovorio sam posao s jednom osobom, dogovorili smo cijenu te višekratni način plaćanja. Prvi dio novca općom uplatnicom uplatila je osoba s kojom sam dogovorio obavljanje posla, dok je ostatak novac naknadno uplaćivalo još 3 osobe. No, sad kad sam posao obavio, osoba s kojom sam dogovorio obavljanje posla, smatra da nisam posao obavio dobro te me zahtijeva povrat novca. Već sam od njegova odvjetnika dobio opomenu pred tužbu u kojoj piše da on potražuje povrat cjelokupno uplaćenog novca. Ima li jedna osoba pravo tražiti cijeli iznos ili svaka osoba koja je uplaćivala novac mora potraživati iznos koji je uplatila ta osoba?
Igrom slučaja, samo jedna osoba ispravno je navela Svrhu uplate "Za obavljanje posla", dok su preostale tri osobe kao svrhu uplate napisale "Pomoć"!

Uz to, opomena pred tužbu koju sam dobio stigla je običnom poštom, a u njoj je napisan rok 7 dana za povrat novca. Je li opomena pred tužbu trebala stiči preporučeno, da se ja potpišem prilikom preuzimanja, da bi se znalo od kojeg točno datuma teče rok za povrat novca?

obavio si posao i za njega si primio ugovoren iznos. ako je bio nedostataka trebao je tražiti otklanjanje tih nedostataka . ako se nebi odazvao na poziv te nedostatke je mogao popraviti. naći drugog izvođača. platit radove popravka nedostataka i tražit povrat nastalog troška  ali nemože tražit povrat uplate a radovi su izvršeni.

dopis odvjetnika je APP. sud će odlučiti (ako podnesu tužbu). na tužbu obvezno odgovori i angažiraj odvjetnika.

on kao tužitelj mora dokazati da preuzeo predmet radova sa nedostacima kao da te pozivao da otkloniš te nedostatke. mora dokazati da je platio otklanjanje nedostataka. 

  

uređeno: od bovu
Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Prije 5 minuta, bovu je napisao:

dopis odvjetnika je APP

APP - je li to u smislu "ako prođe prođe"?
A kako će znati kad sam primio dopis i računati 7 dana od primitka, jer prije tog roka ne može podnijeti tužbu!

Nisam odradio jedan dio poslova koji nije u skladu sa zakonom, tj. ako to napravim i njemu i meni može nastati šteta! Mislim da me on po zakonu ne može tužiti za neobavljanje dijela posla koji nije po zakonu, čak sam time štitio njegove interese, no osoba je tvrdoglava i ne može se s njom komunicirati, čak i tijekom izvođenja radova imao sam puno problema s njegovim nestručnim uplitanjem!

U opomeni pred tužbu piše da traži povrat cijelog iznosa jer nisam obavio sav dogovoreni posao. Ako, sam dobro razumio - on ne može tražiti cijeli iznos?

Ono što me najviše i dalje zanima je:
može li on tražiti povrat ukupnog iznosa iako su novac uplaćivale 4 osobe, kao što sam rekao s pogrešno naznačenom vrstom plaćanja? Jer ako on ne može tražiti povrat ukupno uplaćenog iznosa, nego to moraju učiniti sve 4 osobe koje su uplaćivale i svaka mora objasniti razlog zašto traži povrat novca, onda ću zanemariti ovu opomenu i čekati sljedeću potez.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 23 sati , Pharaoh30000 je napisao:

APP - je li to u smislu "ako prođe prođe"?
 

U opomeni pred tužbu piše da traži povrat cijelog iznosa jer nisam obavio sav dogovoreni posao. Ako, sam dobro razumio - on ne može tražiti cijeli iznos?

Ono što me najviše i dalje zanima je:
može li on tražiti povrat ukupnog iznosa iako su novac uplaćivale 4 osobe, kao što sam rekao s pogrešno naznačenom vrstom plaćanja? Jer ako on ne može tražiti povrat ukupno uplaćenog iznosa, nego to moraju učiniti sve 4 osobe koje su uplaćivale i svaka mora objasniti razlog zašto traži povrat novca, onda ću zanemariti ovu opomenu i čekati sljedeću potez.

da.

može tražit smanjenje cijene za neobavljeni posao ili povrat  novca ako je platio dugom da dovrši posao.

treba dokazati da ti je platio. iznose koje su drugi uplaćivali su možda dar?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

, Ruby_Danderfluff je napisao:

Tko je naručitelj, s kim ste dogovorili obavljanje posla? Ta osoba može zahtijevati i cjelokupni uplaćeni iznos (kakvi su odnos među njima i kako će se oni međusobno kasnije razračunavati, nije Vaš problem jer oni nisu Vaš suugovaratelj.)

Postoji li pisani ugovor o djelu, pisana reklamacija?

Samnom je kontaktirala samo jedna osoba, uplate su izvršile osim njega još 2 osobe, a kasnije se uključila još jedna i izvršila nadoplatu jer je prilikom dogovaranja poslova onaj prvi odustao od jednog dijela da bi uštedio, imam o tome pismenu komunikaciju, kasnije je zahtijevao da ja to napravim o svom trošku - što sam odbio, pa se uključila ta druga osoba te je nadoplatila taj dio. Ta posljednja osoba kontaktirala me nekoliko puta telefonom registriranom na neku tvrtku i predstavila se kao direktor te tvrtke, iako je do tada cijeli posao i moji razgovori bio isključivo s fizičkom osobom (onaj prvi koji me angažirao i dostavio dokumentaciju). No, ta zadnja osoba na kraju je uplatila zadnji dio posla - kao fizička osoba!

Ugovor nemamo, ima samo dokumentacija na koju se oslanjamo.

Dokumentacija je mijenjana nekoliko puta, čak je dodavano u dokumentaciju i zahtijevano da radim i te dodatke - što sam, naravno, odbio. Pri kraju, pojavio se jedan detalj koji nije u skladu sa zakonima i odbio sam ga napraviti - sad taj što je od početka kontaktirao samnom traži povrat sveukupno isplaćenog novca pod izgovorom da sam ja obećao izraditi posao u cjelini te da on ne prihvaća da je posao završen bez tog dijela koji nije u skladu sa zakonom - te i njemu i meni može nanijeti poslovnu štetu. On zbog toga može dobiti veliku kaznu, a vjerojatno bi onda tu kaznu prebacivao na mene iako sam ga ja upozorio da po zakonu ni ja ni on ne smijemo raditi ništa protuzaknito!

Sve ostalo je odrađeno, osim tog nezakonitog dijela i još nekih dijelova koji se nadovezuju na taj dio.

Nije uputio pismenu reklamaciju, samo je njegov odvjetnik poslao pismeni zahtijev za povrat novca pod izgovorom da projekt nije završen u rokovima, iako je dokumentacija mijenjana nekoliko puta, a u zadnja 2 mjeseca dokumentacija je mjenjana iz dana u dan te prvotno dogovoreni rokovi više nisu važeći, te pod izgovorom da nije odrađeno sve po dokumentaciji u kojoj stoji taj dio neusklađen sa zakonima. U tom pismenom zahtijevu ne navodi se što nije odrađeno, ne navodi se ni točan datum, tj. konkretan famozni rok za dovršetak radova. Sve piše samo okvirno: "nije dovršeno u dogovorenom roku"!

Jedini dogovoreni rok za završetak radova bio je kraj 4. mjeseca prošle godine, ali je netom prije isteka tog roka prvi puta mijenjana dokumentacija i time su svi prethodni dogovori postali nevažeći. Nakon toga nisam nikada napisao ni potvrdio bilo kakav rok za dovršetak radova, u dokument sam unio stavku da će sve biti gotovo ovisno o razumijevanju napisanog u dokumentaciji. Ta agonija oko projektne dokumentacije, odustajanja od dijelova opisanih u dokumentaciji, pa onda zahtijevi da ja to radim o svom trošku, pa jako loše opisani dijelovi projekta, npr. dvije rečenice iz prvog dokumenta proširile su se u zaseban dokument od 12 stranica, traje već godinu i pol dana. Ma, sve u svemu strava od posla! A čini mi se i da se radi o prijevari!

uređeno: od Pharaoh30000
Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Djeluje vrlo čudno, moram i ja priznati. Je li Vaš posao reverzibilan, tj. u slučaju raskida ugovora, možete li Vi uzeti ono što ste isporučili? Ako to nije moguće, po mom mišljenju nije moguć niti raskid ugovora, već je eventualno stranka u mogućnosti tražiti smanjenje cijene zbog zakašnjenja i neizvršavanja cjelokupnih radova (ako uopće i to). Ja bih angažirala odvjetnika i pustila neka odvjetnici komuniciraju, jer bojim se da u ovakvoj zbrci nećete moći proći bez međusobnog konflikta i spora.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 18 sati , Ruby_Danderfluff je napisao:

Djeluje vrlo čudno, moram i ja priznati. Je li Vaš posao reverzibilan, tj. u slučaju raskida ugovora, možete li Vi uzeti ono što ste isporučili? Ako to nije moguće, po mom mišljenju nije moguć niti raskid ugovora, već je eventualno stranka u mogućnosti tražiti smanjenje cijene zbog zakašnjenja i neizvršavanja cjelokupnih radova (ako uopće i to). Ja bih angažirala odvjetnika i pustila neka odvjetnici komuniciraju, jer bojim se da u ovakvoj zbrci nećete moći proći bez međusobnog konflikta i spora.

Radi se o web računalnom programu po narudžbi, po specifikacijama klijenta, za njegovweb servis. Radio sam na klijentovom serveru, program je tijekom cijele faze razvoja bio na serveru i mogli su ga u svkom trenutku iskopirati, stoga sam po fazama zahtijevao uplate novca. Zadnja uplata bila je kad smo završili posao, no zbog novog GDPR zakona dio projekta nije usklađen sa tim zakonom. On (onaj koji je samnom komunicirao i dostavljao mi dokumentaciju) je došao do zaključka da ja moram o svom trošku program prilagoditi, no odbio sam jer ne mogu ja projekt prilagoditi za GDPR. Naime ne treba se prilagoditi samo izvorni kod programa, on (naručitelj) je trebao znati da taj zakon donešen još prije 2 godine i trebao je znati da zakon postoji i trebao je proekt već prilagoditi GDPR uredbi! Prilagodba se treba obaviti uz savjetovanje sa stručnjacima koji će reči što se i na koji način u projektu treba prilagoditi, recimo u suradnji s AZOP-om, jer postoji mogućnost da će taj moj klijent trebati u tvrtki zaposliti Stručnjaka za zaštitu osobnih podataka koji mora dobiti licencu i surađivati s Azop-om po svim pitanjima zaštite podataka.

Na sve moje napomene, da treba kontaktirati Azop i utvrditi kako mora prilagoditi tvrtku i poslovanje, te web projekt za GDPR - oglušio se i sad tvrdi da sam ja odgovoran ali pod izgovorom da sam mu isporučio neispravan software, a što nije istina!


Ja ne podliježem GDPR uredbi jer ona ne zahvaća moje poslovanje ni u kom pogldeu, jer ja u svom poslovanju ne obrađujem osobne podatke. Moje poslovanje svodi se na komunikaciju s klijentima i pisanje izvornog programskog koda! Stoga smatram da ja nisam obvezan pratiti zakone osim s tehničke strane realizacije, ali tek kad klijent projekt prilagodi uredbi.

 

U Zakonu o obveznim odnosima piše:
Članak 295.
(5) Opći uvjeti obvezuju ugovornu stranu ako su joj bili poznati ili morali biti poznati u vrijeme sklapanja ugovora.

1. Moj klijent u trenutku dogovaranja posla morao je znati da GDPR uredba postoji. U tom trenutku postojala je najmanje pola godine.
2. Ja u trenutku dogovaranja posla nisam morao znati da GDPR uredba postoji (kao što i nisam, sve do  prije pola godine kad su se pojavila tehnička rješenja za prilagodbu baze podataka i programa). Zapravo ja sam taj koji je klijenta obavijestio da se mora napraviti prilagodba za GDPR i smatram da sam time stručno i savjesno obavio svoj posao jer on o uredbi nije imao pojma dok mu ja nisam napomenuo!

 

Klijent smatra da sam ja morao znati za zakon, i da je moja tadašnja ponuda, od prije 1,5 godinu obuhvaćala i GDPR uredbu, iako ja klijentovo cjelokupno poslovanje i projekt prilagođavati GDPR uredbi. Ja sam tehnička realizacija njegovih zahtijeva, a ne onaj koji je osmislio projekt!
Zahvati u projektu sad su značajni i ja ne namjeravam o svom trošku gubiti vrijeme zato što klijent nije vodio brigu o zakonu.

 

S obzirom na prgavost i svadljivost tijekom cijele suradnje, nedostatne dokumentacije te nadograđivanja programa, uopće me ova situacija ne čudi. Zanima me samo jesam li u pravu i mogu li nači nekakav zakonski razlog da ga osujetim u namjeri da me tuži! Zbog toga sam pitao, ako su 4 osobe uplaćivale novac, mora li svaka od njih svoj iznos potraživati ili jedan može potraživati cjelokupni iznos koji su uplatile sve 4 osobe?

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Ova odredba o općim uvjetima se ne odnosi na Vašu situaciju, odnosi se na teleoperatere, banke i sl. koji sklapaju veći broj istovjetnih ugovora, pa da sve to ne pišu u svaki ugovor, onda kažu da se i na taj ugovor primjenjuju opći uvjeti.

Ne možete nekoga osujetiti u namjeri da Vas tuži, čak i ako će taj netko izvjesno izgubiti spor.

Ako je onako kako pišete u ranijem postu, da je jedna osoba odustala, a druga rekla - ipak to napravi, tada je u odnosu na taj dio posla, ta osoba naručitelj, i tada bi povrat novca, i moje je mišljenje, trebala tražiti ta osoba.

Što se tiče GDPR-a, spor je nastao oko toga da tu zakonsku regulativu treba implementirati, pa je pitanje čija je odgovornost to implementirati. Vaš posao, slažem se, to nije, već je naručitelj trebao pri izradi projekta angažirati pravnika, računovođu ili GDPR savjetnika da mu izradi interne akte i procedure za implementaciju, a Vaš je posao samo to izvesti operativno. 

Sve to možete prigovarati u dopisu njegovom odvjetniku - sve ono što je ovdje navedeno, u taj dopis možete staviti. Možete se pozivati na odredbe čl. 597. Zakona o obveznim odnosima, koji govori o obvezama izvođača, da ste Vi trebali obaviti radove kako je ugovoreno i prema pravilima SVOJE struke, ne drugih struka, da ste unatoč tome, sukladno čl. 596. st. 3. Zakona o obveznim odnosima, upozorili naručitelja  na nedostatke u njegovom nalogu pravovremeno, prije lansiranja proizvoda (da stoga niste dužni odgovarati za štetu), te da prema njegovim uputama možete izvesti to, ali uz povećanje naknade, ili mu možete isporučiti takav proizvod, prema dosad plaćenom.

Ima argumenata i za drugu stranu (pogledajte čl. 608. i 609. ZOO-a, na koje će se sigurno pozivati odvjetnik protivne strane).

Ovo je poprilična zbrka, moram priznati, i nisam sigurna unatoč navedenom dopisu, da nećete završiti u sudskom sporu, pa još jednom napominjem da cjelokupnu dokumentaciju predate nekom odvjetniku i učinkovito okončate tu priču, jer ćete dugotrajnim parničenjem izgubiti i Vi i naručitelj.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

prije 9 sati , Ruby_Danderfluff je napisao:

Ne možete nekoga osujetiti u namjeri da Vas tuži, čak i ako će taj netko izvjesno izgubiti spor.

Zahvaljujem na odgovoru!

Namjera mi je uvjeriti ga/ih da sam ja u pravu po pitanju tog spornog dijela dijela, te da odustanu od zahtijeva za povrat novca i sudskog spora!

Naravno, da ću u slučaju sudske tužbe angažirati odvjetnika, mislim da za sad nemam potrebe za to!

 

Ako može još jedno pitanje o Zakonskim rokovima na predstavke:

naime, klijent mi u jednom emailu, jednom rečenicom tražio povrat novca. "Vratite mi uplaćeni novac!", dakle bez iznosa, imena, potpisa... itd.
Na taj, email sam u odgovorio da ću mu odgovoriti u zakonskom roku za odgovor na predstavke, koji je 15 dana, a da ću se u međuvremnu posavjetovati sa svojim odvjetnikom. No, klijent je odmah otišao kod odvjetnika jer se po datumu na odvjetničkom dopisu vidi da je sastavljen prije nego sam ja odgovorio u zakonskom roku? Ima li kakvih kazni, posljedica po klijenta za nepoštivanje zakonskih rokova za odgovor po pritužbi, jer odvjetnički dopis automatski je zanemario moj odgovor u kojem sam napisao nešto slično vašem dogovoru iz prehodnog pisma da ja nisam obvezan odrađivati nešto izvan moje struke!

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Koliko sam shvatila iz Vaših ranijih postova, Vi niste trgovac, već ste fizička osoba, freelancer, ako se ne varam, pa pošto niste trgovac, na Vas se ne bi trebale odnositi odredbe o odgovorima na predstavke, odnosno prigovore iz Zakona o zaštiti potrošača, negdje drugdje ne znam da su propisani rokovi u kojima se mora ili ne mora odgovoriti na opomenu. Ovi rokovi, sve i da se odnose na Vas, su neobvezujući u smislu da ste kao potrošač dužni čekati odgovor ili da imate nekakve sankcije zato što niste čekali odgovor.

Vidim zašto se klijent oboružao odvjetnikom, jer ste mu Vi zaprijetili svojim, tu obično svaka normalna komunikacija prestaje. Možete zatražiti od odvjetničkog ureda da Vam se dodatno očituje u povodu Vašeg dopisa, hoće li poduzimati daljnje radnje ili neće, ali sve što bi Vam i odgovorili, ionako ih ne obvezuje, tako da sve što Vam preostaje jest čekati tužbu.

Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Prije 32 minuta, Ruby_Danderfluff je napisao:

Vidim zašto se klijent oboružao odvjetnikom, jer ste mu Vi zaprijetili svojim, tu obično svaka normalna komunikacija prestaje.

Naprotiv, on je prvi zaprijetio odvjetnikom na što sam ja uzvratio da ću odgovoriti u zakonskom roku i da imam pravo to vrijeme  iskoristiti za savjetovanje s odvjetnikom!
Naime, dan prije isteka tog roka emailom su me obvijestili da je sve predano odvjetniku - pretpostavljam s namjerom da me sez astraši ne bi li ja vratio novac! Sve je pomno i smišljeno odrađeno, tako da mislim da ću u slučaju  tužbe pokrenuti protutužbu za prijevaru, ali svakako da ću za to nači odvjetnika!

Zatraživanje dodatnog očitovanja od odvjetničkog ureda mislim da nema smisla jer bez obzira na sve moje napore, citiranja zakonskih članaka i stavki s kojima sam od prije upoznat, nije urodilo plodom. U zahtijevu koje sam dobio od tog odvjetničkog ureda, nema ni riječi o mogučnosti nagodbe, nedostatcima u projektu i eventualnim rokovima za otklanjanje nedostataka već je to ultimativni zahitjev da ja vratim novac iako je naručitelj nekoliko puta mijenjao dokumentaciju i sva kašnjenja nastala su njegovom krivicom, a taj dio vezan za GDPR nisam obavezan odraditi jer to meni može naštetiti ugledu i materijalno! U jednom dijelu tog zahtijeva stoji da sam ja naručitelja zavarao predstavivši se lažno kao programer, a to je kleveta, jer ja sam autor dvije knjige o programiranju izdane u Hrvatskoj, a koje se već više od 15 godina upotrebljavaju kao dopunska literatura (zato što ja nemam diplomu) na više hrvatskih fakulteta na kojima se uči informatika kao i na nizu privatnih učilišta! A kleveta je i stoga što se program u dijelovima ili u cijelosti koristi već duže od godinu dana, osim tog spornog dijela! To dokazuje da sam vrsni programer koji može odraditi sve po pitanju struke!

Nadam se da će se u vašim odgovorima nači nešto što bi naručitelja uvjerilo da nema zakonsku osnovu za to što je naumio.
Zahvaljujem vam na vašim odgovorima i što ste me upoznali s mojim pravima izvođača radova, a koja nisam znao od prije!
 

uređeno: od Pharaoh30000
Link to comment
Dijeli na drugim stranicama

Uključi se u diskusiju

Možete objaviti sada i registrirati se kasnije. Ako imaš korisnički račun, prijavi se ovdje kako bi objavljivao s tim računom.

Posjetitelj
Odgovori na ovu temu...

×   Zalijepili ste sadržaj sa formatiranjem..   Ukloni formatiranje

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Vaš je prethodni sadržaj vraćen..   Očisti

×   Ne možete direktno lijepiti slike. Prenesite ili unesite slike iz URL.



×
×
  • Napravi novi...

Važna informacija