komnetator

Okej, hvala na odgovorima. Kako nigdje ne piše da smiju (tkđ nigdje ne piše nitinda ne smiju) tražiti liječničku potvrdu, ja sam to protumačio da nemaju pravo tražiti tu potvrdu. Ukoliko dođe do kazne jer nu odbijam pokazati, ići ću sudskim putem... Ako se ikad to dogodi (nadam se da neće), sigurno ću napisati ovdje avoje iskustvo (kakvo god bilo). Nije mi namjera inatiti se i ne nositi masku. Namjera mi je bila da kroz pitanje ove teme zapravo približim i problematiku neprecizno postavljenih uvjeta i nečijih prava (prava izuzetih i prava onih koji zahtijevaju dokaz u obliku potvrde koja se daje samo na uvid - ne provjerava se je li ispravna/originalna - ok, znam, to nije tema...

Nisam siguran da su ovlašteni tražiti liječničku dokumentaciju.... Dobio sam liječničku potvrdu, nisam dobio potvrdu o nenošenju maske (potvrda o nenošenju maske ne postoji). Ja sam milslio da je tema samo trgovci kako je i navedeno u naslovu teme. Mjera je jača od zakona? Pa kako nije diskriminacija ako sam kao kronični bolesnik izuzet od nošenja maske? I dalje nisam uvjeren da trgovac ima pravo tražiti na uvid liječničku potvrdu (dokumentaciju). Znam..ne piše da ne smije, ali ne piše puno toga pa po tvojoj logici bi se puno toga smjelo (npr da mu dam 100 kn.... ne piše da me ne smije tražiti 100 kn). Znam da sam uporan i inatljiv ali odavno.bih odustao kada bih to što tvrdite potkrijepili nekim zakonom. Ja, zbilja, gdje god uđem bez maske, ovako se odvija razgovor Gospon morate imat masku... Ja: oprostite, izuzet sam jer sam kronični bolesnik U redu... Nitko me ne traži nikakav dokaz. Jel to zato jer znaju da nemaju pravo? Najveći duel je bio s jednim zaštitarom i polivija kad je došla niti me ona nije tražila (samo osobnu). Liječničku potvrdu sam dobio (tražio - mukotrpno dobio) zbog posla kojeg radim (u slučaju da se netko pobuni da masku ne nosim).

Ajmo ponovo... to je njihovo pravo, točno. Isto tako je njihovo pravo dozvoliti određenim osobama da su izuzete od nošenja maske a to je provode. Drot13 mi je malo razjasnio pa sam se uvjerio da zaštitar ima pravo i legitimirati iako ne piše da moze tražiti na uvid liječničku potvrdu. Ako je pravo trgovca ne uslužiti.nekoga na temelju nenošenja maske,.možeš li.mi reći na koji se zakon referiraš? Nedavno sam dobio liječničku potvrdu. I dalje stojim kod toga da potvrda za nenošenje maske ne postoji. I dalje nije nigdje navedeno da zaštitar ima pravo tražiti liječničke potvrde. Od sad nadalje sivko molim te da se držiš teme, a to je trgovci i njihovo pravo (pravo - zakonsko uporište). moj predzadnji post kojem sam pisao drot13 zakoni nemoaju veze s potvrdom nego s čuvanjem i zaštitom osobnih podataka i nečije pravo tražiti da se ti podaci otkriju. Ja jesam imao problem sa zaštitarom i opisao sam i kako sam ga razriješio. Ako imaš odgovor na pitanje: imaju li trgovci pravo tražiti liječničke potvrde?" Molim te da odgovoriš ali i da odgovore potkrijepiš i zakonima koji to dozvoljavaju. Hvala

COVID potvrda? Oprosti drot13 ali ovdje mi raspravljamo o liječničkoj potvrdi. Nemaju je pravo policajci tražiti (kamoli trgovci). Policija je (kao i zaštitari) ovlaštena tražiti javnu ispravu ili bilo koju drugu ispravu s fotografijom (dakle, ne potvrdu liječničku). Hvala, pročitao sam zakon o privatnoj zaštiti i uspoređivao sa zakonom o policijskim poslovima. Evo, saznao sam nešto što prije nisam znao. Iako nisam znao, ne bih pravio problem u npr banci da dam osobnu zaštitaru na uvid (pa dam ju i bankaru...). Pitanje se postavlja imaju li trgovci (dakle recimo teta u dućanu) pravo (misli se sigurno na zakonsko pravo) tražiti liječničku porvrdu na uvid. Zàštitari su druga neka tema i držimo se teme trgovaca. Moje je mišljenje da nemaju,a temelji se na o om zakonu, članak 11. https://www.zakon.hr/z/193/Zakon-o-zaštiti-potrošača Evoni zakon o zaštiti tajnosti podataka , članak 27. https://www.zakon.hr/z/748/Zakon-o-zaštiti-tajnosti-podataka Nije na odmet i da ovo malo pročitaš (obrati pažnju na članak 8.) https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_09_106_2300.html Možeš li mi linkati važeći propis gdje se referiraš (vidim uvjerljivo s "Naravno") da mi trgovac smije uskratiti uslugu ako mu ne pokažem osobnu ili, držeć' se teme, liječničku potvrdu? Po tvojoj logici: svatko me može tražiti na ulazu da mu dam 100 kn (može me tražiti i 500 kn ili bilo koju drugu svotu), ali im nisam dužan dati. Naravno..., na osnovu toga mi mogu uskratiti uslugu.

Hahahha... sad još reci da je internim mailom ovlastio tu osobu. Ili još bolje usmenom instrukcijom...hahaha Situacija: Gospon:" dobar dan....(ulazi u banku)" Zaštitar:" gdje će te Vi? Imate dokaz da ste muško?: Gospon: (zbunjeno) "a što će Vam?" Zaštitar:" pa tako me šef ovlastio... ja kršim zakon i ustavno pravo čovjeka al' što se tu može... nema drugog načina nego skinite gaće..."

Nigdje... ipak mislim da su oni ovlaštene osobe (inspektori i policajci). Nikako zaštitari, trgovci, pekari, konobari, cvjećari, zubari. Dakle napokon drot13 indirektno se slažeš... nije nigdje propisano da te trgovci to.mogu tražiti pa je odgovor da ne mogu tražiti osobu liječničku potvrdu. Drugo je tvoje mišljenje da bi trebalo i da je to način dokazivanja. Ako odbije netko, to radi ne kršeći niti jedan zakon. Osoba koja nije u dužnosti sprovođenja zakona (trgovac) i nema ovlasti koje ima policija nema pravo (zakonsko) tražiti ikoga liječničku potvrdu. Sivko, dobio sam potvrdu, na njoj piše moje ime i prezime i OIB. Rekla mi je liječnica opće prakse da je nema nitko pravo tražiti (osim ako je službeno lice - mup, civilna zaštita) ali da bi bilo u redu od mene pokazati ako ju netko zahtijeva na uvid. To dakle spada u moju dobru volju... pitanje koje je Tom postavio se dotiče zakonski prava nekoga da to traži. Kratko i jasno, zakonski, trgovci nemaju pravo... drot13 u zakonu o zaštiti tajnosti podataka pročitaj članak 27. Službena osoba u obavljanju dužnosti sigurno nije trgovac (je moje tumačenje).

Neće i dobit ću kaznu. Njemu ću i potvrdu pokazati jer je on službena osoba (isto kao i policija). Ali ne trgovcima, zaštitarima, konobarima jer oni to nemaju pravo tražiti pa je to i odgovor na pitanje postavljeno u prosincu prošle godine, jel se slažeš?

Istina je, slažem se Da, apsolutno bi se trebalo moći na neki način dokazati jer se time onda otklanja mogućnost zlouporaba izuzetka nošenja maske. Po ovom pitanju foruma tražim odgovor potkrijepljen bilo kakvom službenom zapiskom. Ustrajem i cjepidlačim kad ne dobivam odgovor tako potkrijepljen nego mi se čini da su temeljeni mišljenjem pojedinca (valjda se treba dokazati,.možda ima potvrda, potvrda je bilo što - ne provjerava se...) Evo npr kada na moje pitanje kojim zakonom temelji odgovor onda: Ja sam jasno naveo zakon o zaštiti pučanstva, zakon o zaštiti prava pacijenta i zakon o tajnosti podataka. Također je valjda jasno da se pravila ne mogu donositi ako nisu usklađena s postojrćim zakonom. Dobivam odgovor koji kada se istraži po tim zakonima nije valjan jer odgovor nema uporište u tim zakonima već imam osjećaj da je odgovor u smislu "aj koga više briga". Uz dužno poštovanje sam vidio da se na ovom forumu lijepo dade odgovoriti potkrijepljeno zakonima i čak uputiti na 'pravi put', a u vezi ovog pitanja to ipak Slažem se za maske. Želim postići to da, ukoliko će nekoga zanimati odgovor na to pitanje (mene je i guglao sam i došao na forum - vjerujem da ima i drugih) zapravo ne postoji nikakvo zakonsko uporište, čak niti odluka ili mjera od stožera za takvo što. Taj moj zaključak (s zakonskim temeljem) uporno drugi osporavaju ali na način da se ne pozivaju na zakon i njega tumače nego na npr. zdrav razum ili tako svi rade ili ajoj budeš nadrapao od civilne zaštite ili daj potvrdu i radi štaoš...

Ok, hvala na odgovoru... Možete li mi pojasniti malo više, zašto nije? Na osnovu kojega zakona ili epidemiološke mjere temeljite odgovor? To je točno, ali ako se to ne kosi s ustavom i zakonima RH. Gdje i koji zakon/mjera/odluka od strane RH, stožera civilne zaštite, lokalnog stožera (ne banke, trgovine...) to propisuje kao način provjere da je netko izuzet od nošenja maske? Pusti interne mailove... bitniji su zakoni RH a ne zakoni šefa banke...Pitanje ove teme je : " Imaju li trgovci ovlasti tražiti kupce liječničke potvrde?" još nisam pročitao odgovor koji odgovara potvrdno na to pitanje, a koji je utemeljen zakonski ili barem odlukom stožera... Zato ovo dugo traje. Uputite me, molim vas, na zakon, odluku, bilošto službeno gdje se govori o potvrdama za trgovine!

Pa napokon da sam i ja dobio neko pitanje:) Ne znam kako... znam da nigdje nije napisano da se mora dati potvrda na uvid ikome (tako je meni rekla moja doktorica opće prakse "niti službena potvrda postoji niti Vas ima itko pravo pitati da se opravdavate") U tom je i poanta. Neki ljudi će onda zloupotrijebiti to da su u izuzeću. HZJZ nije napravio dobar posao jer nije definirao kako se opravdati/dokazati. Zato se morate složiti da, dok se to ne definira, zaštitari ne bi smijeli tražiti da se netko opravdava zbog nenošenja maske. Isto kao i kad se ulazi s maskom... nitko se ne opravdava da je zdrav (ima nekih načina -mjerenje temperature - iako se to ne provodi u bankama, školama, trgovinama...) Dakle, i mene zanima kako bi se netko mogao onda dokazati/opravdati? Vidim da se prešutno slažete da potvrda (papirek koji se ne provjeri) ništa ne znači. Jel onda zaključak da, budući da potvrdu nema pravo tko tražiti (jer nije nigdje tako navedeno) i da se ne zna kako bi se netko dokazao da je izuzet (jer nije nigdje definiran način dokazivanja) da se onda ne smije izmišljati da se traži potvrda (koja se ionako ne provjerava)?

One možda i postoje jer svaki doktor daje nekaj svoje (na 1/4 A4 papira, na A3 ili hamer papiru - sasvim svejedno) Niste mi odgovorili na moje prijašnje pitanje: Gdje u onim linkovima piše da se osobe s izuzećem moraju imati potvrdu o tome? Samo to mi odgovorite... Jel se slažete da bi trebalo pisati: 'ukoliko osobe spadaju u izuzeće nošenja maske, potrebno.je ishodovati izvjesnu potvrdu od strane blabla i na upit istu pokazati na uvid osobama blabla...' ? Zašto si ljudi daju za pravo tražiti potvrdu ako nije nigdje napisano da ista treba? Još i to mi odgovorite, molim vas. I opet, doktor (malo bolji kompjuteraš) nekaj isprinta i vi to propustite (a možda je i zarazan - tko zna,.bitno da ima 'potvrdu') a dedek koji nemre do doktora da mu se to isprinta, se guši iako spada u izuzete, a ne može disati jer nije pokazao potvrdu...

Na osnovu čega to oni imaju pravo? Mislim na zaštitare... Policija obavlja zakonom propisane poslove. Na koji se zakon poziva zaštitar kada traži npr legitimaciju? Nemojte samo reći na zakon o zaštiti pučanstva od zaraznih jer tamo je navedeno da ljudi trebaju poštivati mjeru nošenja maske OSIM KOD LJUDI KOJI SPADAJU U IZUZEĆE. Kada pogledate opis ljudi koji imaju izuzeće NE PIŠE DA SE TREBA IMATI POTVRDA I DATI NA UVID IKOME. Ako pak mislite da neka potvrda i postoji, ona se ne provjeri (kako sivko kaže da je vidio potvrdu - vidio sam i ja Supermana na TV-u...). Dobro ste rekli gosp. Drot sudskim putem pa ćemo vidjeti... Nije mi jasno kako nije očito da se krše propisane mjere po pitanju izuzeća... Stalno se vrtimo u krug. Vrlo su jasne upute i mjere, zakoni i ustav. Neki si ljudi daju za pravo nadodati nešto, a bez osnove (kao na primjer da zaštitar može upotrijebiti silu u slučaju kada netko ne mora nositi masku - jel ovo Legalis forum ili forum za babe?) Došao sam na ovaj forum da kvalitetno raspravim, a do sada sam dobio odgovore utemeljene mišljenjem pojedinaca, a ne zakonima RH. Hvala na svim odgovorima i potaknuli su mi još veći poriv da do kraja proučim i iznazivam sve brojeve koje trebam da dobijem konačan odgovor. Kada ga dobijem (ako ga dobijem), tu ću

Slažem se. Nisu me tražili... Zaštitari su skoro policajci kao što sam i ja skoro milujinaš.... znamo što je policija a što zaštitarska tvrtka i koja je (bitna) razlika... Jeste odgovorna osoba, da, ali ne i službena odnosno nije ovlaštena da joj se bilokakve potvrde daju.... policija je ovlaštena a skoro policija (zaštitari) skoro pa je ovlaštena...

Da, sudskim putem onda jer i dalje mi nije jasno kojim pravom oni mene mogu tražiti opravdanje... Dok ja idem po sudovima umrijet ću od gladi jer me nitko nigdje neće pustiti a spadam u skupinu izuzeća... Mislio sam da ćete mi konstruktivnije odgovoriti jer ne postoji nikakvo opravdanje da me traže da se dokazujem. Nigdje to nije naznačeno u zakonima/mjerama/ustavu/gdjegod. Dakle krše zakon. Opet ću ponoviti da je na moju intervenciju policija stala na moju stranu kad sam imao situaciju u banci. Sve ovo što ste napisali ne drži vodu a ja tražim od Vas samo da shvatite da ne postoji 1)potvrda o izuzeću 2)zakonski temelj da se netko opravdava i dokazuje zdravstveno stanje (jedino službenim osobama - ne domarimam zaštitarima i blagajnicama sigurno) 3)zabrana ulaska (jer su jasno definirana izuzeća) Zašto kada je nošenje maske mjera into se poštuje se ne poštuje i izuzetak? Zašto nitko ne dokazuje da je zdrav po ulasku? Odgovor je očit, naravno...

Da ja imam pravo uskratiti njima potvrdu (za koju još nisam dobio informaciju od strane zdravstvenih djelatnika postoji li uopće) jer mi to garantira zakon o zaštiti prava pacijenta i zakon o zaštiti tajnosti podataka (profesionalna tajna). Trgovina nema pravo meni uskratiti uslugu jer je jasno opisano da postoje ljudi koji imaju IZUZEĆE od nošenja maske i NIGDJE NE PIŠE da se daje bilo kakva potvrda o tome je li netko izuzet. Isto tako i banka, plac, restoran... Svi imaju pratiti upute stožera i HZJZ-a (kao što i prate kad je u pitanju nošenje maske) pa čak i kada definiraju izuzeća. Oni ne smiju ni pod koju cijenu uskratiti nekome prava zajamčena ustavom, zakonom, ljudskim pravima, mjerama... Ustav se izvlači u ustavnoj službi? Što želite time reći? Ustav je NAJVIŠI temeljnj zakon države i i svatko je dužan držati se ustava i prava i poštivati pravni poredak. Ne može neka banka ili dućanček npr zabraniti romima da ulaze u dućan. Isto tako ne može niti onima koji imaju izuzeća od nošenja maske... Valjda je to jasno... Ne mogu neka pravila na razini firme nadilaziti ustav i zakone. Jel se slažete?