eugen_rozic

Čini mi se više da je ovdje slučaj toga da kod Vas dolazi do krivog čitanja i tumačenja onoga što ja tu napišem, ali hvala na odgovorima svejedno

Da, koliko sam uspio pronaći to nigdje nije definirano, rokovi ni način žalbe na naredbu o premještanju vozila, a koja je po meni u nekom formalno-pravno smislu odvojena od prekršaja i prekršajne kazne i prekršajnog postupka (opa time i mogućnosti djelovanja prekršajnog suda), baš zato što je definirana sasvim drugim člankom ZSPC-a... U zapisniku od zagrebparkinga piše da se na razlog premještanja može žaliti gradskom uredu za promet, ali tek nakon što se izda obvezni prekršajni nalog... Uglavnom, tražit ću ih da mi daju tu naredbu jer imam pravo na nju kao zainteresirana stranka, odnosno stranka u postupku (ako je njeno izdavanje zapravo upravni postupak po službenoj dužnosti koji je neposredno rješen, što se meni čini da je) i žaliti se na nju kao upravni akt pa javim što se dogodilo... Tako je, veznik "i" je tu, dakle mora biti zaustavljeno ili parkirano i zadovoljavati barem jedan od desetak jasno navedenih uvjeta, i oni moraju napisati točno koji i imati za to neke dokaze. Moj auto je bio parkiran u raskršću, ali tako da je bilo više od 4 metra do poprečnog rubnika (nema nacrtanih linija na kolniku), nije ugrožavalo nikoga i ništa, nije bilo na nikakvom komunalnom prilazu, nije nikome smetalo, ometalo normalno odvijanje prometa niti smanjivalo preglednost (jer su ceste jednosmjerne na takav način da nije ni u teoriji moglo, jer promet ne dolazi iz tog smjera). No dobro, to je sve na nekome drugome da utvrdi, na meni da argumentiram, ali poanta je da za premještanje auta nije dovoljno da je vozilo u prekršaju, uvjeti za premještanje su stroži, a premještanje se određuje nekakvom naredbom koja je valjda upravni akt i nije predmet prekršajnog postupka (valjda, kako ja tumačim, to je ono što sam došao tu pitati...)

Hvala na odgovoru Probao sam pronaći takav propis i mjesto gdje bi bio definiran rok koji ste napisali, ali ne uspijevam. Nema toga u propisima koje navodi zagrebparking na svojim stranicama (https://www.zagrebparking.hr/informacije/propisi/256) i ne nalazim ništa sličnog naziva ručno u glasniku grada zagreba. Jedino relevantno što sam pronašao u tim propisima je forma/obrazac za takvu naredbu u pravilniku o ... uvjetima za obavljanje poslova premještanja nepropisno zaustavljenih ili parkiranih vozila (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2008_11_134_3789.html), dakle na razini države, i tamo se nigdje ne spominju niti ikakvi rokovi niti ikakvi pravni lijekovi niti obveza dostavljanje takve naredbe vlasniku premještenog auta niti išta slično... Tako da još uvijek tražim gdje piše kako se i kome i u kojem roku ja mogu žaliti na tu naredbu, koja mi nije niti dostavljena niti sam o njoj izravno obavješten... I još uvijek tražim odgovor na pitanje - je li ona upravni akt za koji bi načelno nadležan bio upravni sud? Može biti sporno iz puno razloga koji su jasno definirani člankom 84., ali da, moje vozilo nije smanjivalo preglednost prometa, tako da nisu dobro napravili. I poznato je i ekstenzivno dokumentirano da neopravdano premještaju vozila, jer članak 84. namjerno i očigledno ima strože/jače uvjete od članka 82. (nije svaki prekršaj dovoljan razlog za promještanje), a oni to ignoriraju, a ljudi ne znaju kako se žaliti na to premještanje bez da spore prekršaj, a ja za upravo to pokušavam pronaći način i relevantne propise.

Ukratko (tl;dr): 1) Je li "naredba o premještanju vozila", po članku 84. ZSPC-a, dio prekršaja, odnosno prekršajnog postupka? 2) Je li "naredba o premještanju vozila", po članku 84. ZSPC-a, upravni akt? Ako je: - treba li biti dostavljena onome na koga se odnosi? - gdje su definirani pravni lijekovi i rokovi i treba li o njima osoba biti obaviještena? - može li ta naredba biti predmet spora/tužbe na upravnom sudu? Udugo: Znam da naslov izgleda kao da je sto puta prožvakano i da ću pitati nešto trivijalno i glupo jer sam pravni laik, ali rekao bi da sam dosta vješt laik i načitao sam se zakona i naraspravljao o pravu i naprovodio vremena na sudovima tako da možda nije tako glupo. U svakom slučaju pretražio sam legalis i internet i nisam našao odgovore na svoja pitanja pa mislim da bi moglo biti zanimljivo i korisno o tome raspraviti. Hvala unaprijed na svakoj pomoći Problematika: Parkirao sam na raskršću i pauk mi je odnio auto. Dobio sam "Obavijest o počinjenom prekršaju" od gradskog ureda za promet (tijelo lokalne samouprave) koje se poziva SAMO na članak 82. (st.1. t.4.) ZSPC-a, premještanje vozila se tu ni na koji način i uopće ne spominje. Dobio sam i "Zapisnik za preuzimanje vozila" od Zagrebparkinga (poduzeće) koje se poziva na NAREDBU (neki broj) koju joj je izdao gradski ured za promet i na osnovu koje su oni djelovali. Moje postupanje: 1) Platio sam "uslugu" premještanja zgparkingu jer oni inače ovršuju, i jer članak 86. ZSPC-a jasno kaže da je to na meni (vlasnik/korisnik vozila), 2) Otišao sam u gradski ured za promet i natjerao ih da mi pokažu tu naredbu (nakon što sam ih sat vremena uvjeravao da sigurno postoji u sustavu negdje). Oni su mi rekli da mi ju ne mogu isprintati i dati, ali sam vidio da na njoj piše da se poziva na članak 84. (st.1. t.5.) ZSPC-a. Nisam vidio što još piše, ima li ikakva uputa o pravnom lijeku, niti mi je uručena. 3) Ja sam rekao da se ne želim žaliti na kaznu i da ne sporim prekršaj i da želim platiti pola kazne (rok od 3 dana), ali da sporim tu naredbu o premještanju (jer je totalno i očigledno neosnovana). Oni su mi rekli da je to nemoguće, da moram dati svoje podatke, čekati obvezni prekršajni nalog, želiti se na to i onda se u sklopu tog postupka žaliti na premještanje vozila. Nije mi to imalo smisla, ali sam to učinio (nakon 2 sata natezanja) jer se nema smisla s njima tamo raspravljati. Moja pitanja/dvojbe/misli: 1) Bi li se oni trebali u obavijesti o počinjenom prekršaju i/ili u obveznom prekršajnom nalogu ikako referirati na činjenicu da je naređeno premještanje vozila, odnosno, je li premještanje vozila (po članku 84.) ikako dio prekršaja i budućeg, potencijalnog prekršajnog postupka? Meni se čini da zakon to nikako eksplicitno ne povezuje i da će sudac prekršajnog suda reć da je nenadležan za tu naredbu, da se njega tiče samo prekršaj i da sam ga ja počinio, a da on ne može poništiti tu naredbu za premještanje niti ju staviti izvan snage niti u svojoj presudi na bilo koji način ulaziti u meritum stvari oko osnovanosti te naredbe, a na osnovu čega bi ja kasnije mogao potraživati poslije povrat novaca za "uslugu" premještanja... 1.1) Dodatno, čak i da sud utvrdi da nisam počinio prekrašaj, on ne može poništiti tu naredbu o premještanju vozila i narediti gradskom uredu da mi vrati novce za pauk (ako to nije dio prekršajnog postupka)? Tako da bi se novci za "pauk-uslugu" mogli potraživati od gradskog ureda samo na njihovu dobru volju i pod prijetnjom nekakve privatne, građanske tužbe, kad im se predoči rješenje suda o tome da prekršaja nije bilo, jel tako? Da se razumijemo, to neću raditi i to se neće dogoditi (jer je prekršaj neosporan), ali pitam potpunosti i jasnoće radi, za druge ljude u sličnim situacijama 2) Je li ta "Naredba o premještanju vozila", koja je definirana člankom 84. ZSPC-a, upravni akt? Meni se čini po definiciji da je, ali o tome vrlo malo znam i nikad nisam imao posla s upravnim sudovima, tako da mi je potrebna stručna pomoć/savjet u vezi toga... 2.1) Ako je ta "naredba" upravni akt, bi li mi ona trebala biti dostavljena na neki način, dana mi na znanje, a ja biti upućen na neki pravni lijek o njoj? Jer ovako kako sada rade ispada da se ta naredba ne može niti sporiti niti išta, a to nema smisla, pogotovo jer članak 84. izričito, taksativno i jasno nabraja moguće razloge za izdavanje takve naredbe, dakle ona bi se negdje morala moći sporiti, ne? Postoji li negdje u nekom zakonu neka uputa o pravnom lijeku na takvu "naredbu"? 2.2) Ključno pitanje - ako je ta naredba upravni akt, može li se ona sporiti na upravnom sudu? Meni se čini da da, po zakonu o upravnim sporovima članak 3. ("predmet upravnog spora jesu: ... ocjena zakonitosti pojedinačne odluke kojom je javnopravno tijelo odlučilo o pravu, obvezi ili pravnom interesu stranke u upravnoj stvari (upravni akt) protiv koje nije dopušteno izjaviti redoviti pravni lijek"). 2.3) Također, po članku 24., ako je tumačim dobro, piše da je rok za podnošenje tužbe 30 dana od dostave upravnog akta, ali da ako nije propisno dostavljena (nije uopće) da je rok 90 dana od trenutka saznavanja za nju. Je li to točna interpretacija (jer rok od 30 dana mi je prošao)? 2.4) Ako su te naredbe upravni akti i može se za njihovo sporenje podići tužba na upravnom sudu onda je sud nadležan, po članku 59. zakona o upravnim sporovima, odmah narediti i nadoknadu štete, što je super. Dakle sud može natjerati gradski ured da mi vrati novce koje sam ja morao platiti zagrebparkingu po neosnovanoj naredbi za premještanje vozila. Je li to točna interpretacija? 3) Koliko je teško/skupo suditi se na upravnom sudu? Može li se (realistično) to ovako kao laik raditi ili treba neki specijalizirani odvjetnik? I ako treba, gdje bi čovjek takvog pronašao (u zagrebu)? Ima li preporuka?