goris

Pozdrav, Zna li netko da li je nužna oznaka države (dimenzija 13x9) na stražnjem dijelu automobila iz Hrvatske na ulasku (i vožnji) kroz BiH? Koliko znam, nužna je za ulazak u EU, iako npr. na Slovenskoj granici nikada nije bilo problema vezano uz nedostatak iste. Isto tako, unutar HR, naravno za HR vozila, ova naljepnica nije nužna. Hvala

Pozdrav! Imam kratko pitanje ukoliko mi netko može pomoći. Uplatili smo jednodnevni izlet u ukupnom iznosu od 500kn. Putovanje je trebalo biti 08.05.2010. a uplata je izvršena prema ponudi 30.04.2010. Danas su nam iz agencije javili da je putovanje otkazano i da će nam u toku tjedna vratiti uplaćeni iznos. Veliki je problem to što smo mi organizirali i dodatni smještaj jer nam polazak i nije bio usput, te putem interneta već rezervirali neke ulaznice od interesa. Tako da je razočaranje još veće! Kako agencija navodi da otkaz putovanja mora javiti kupcu minimalno 5 (pet) dana prije početka aranžmana - zanima me imamo li pravo na naknadu štete? http://www.venera-tours.hr/opci-uvjeti-i-uputstva.php Jer - da smo slučajno mi otkazali - uzeli bi nam cijeli iznos (moguće), a ovako oni otkažu potpuno izvan roka i što sad???

Nisam dovodio u pitanje da li policija - smije - nego po kojim ovlastima... A eto, očito je da se radi o članku 4. Zakona o sigurnosti prometa na cestama. Interesiralo me kao informacija (i argumet) u raspravi gdje se navodno neki pojedinci "izvlače" iz situacije kada su zaustavljeni u rutinskoj kontroli, bez prekršaja. A navodno su neki i pred sudom tražili pravdu jer policije "nije imala ovlasti da ih zaustavi". I tu je krenula rasprava. Slično kao što su se "izvukli" zbog zaustavljanja gdje policija nije imala dobar položaj, što sam na formumu već vidio da ne prolazi... jer je bilo slučajeva kažnjavanja dok je vozilo zaustavljeno iz "kukuruzišta" ili pak na Kauflandovom parkiralištu.

Poštovani, Povodom rasprave u kojoj sam nedavno sudjelovao zanima me može li prometna policija zaustavljati vozilo koje nije u prekršaju. Iako je prilično jasno da može jer smo svi bili mnogo puta zaustavljani u redovnoj kontroli ili čemu već... No pitanje prometnom policajcu bi bilo nešto poput "Tko vama daje pravo da me zaustavljate, jel vi to mene nadzirete možda? Jesam li nešto skrivio? Zašto me onda zaustavljate i nadzirete?" Pretražio sam Zakon o sigurnosti prometa na cestama na brzinu i nisam našao točan članak koji o tome govori, a možda sam tražio i na pogrešnom mjestu. Eto, vjerujem da će odgovor biti i jednostavan i kratak i jasan. Hvala

Zaista je grozno pročitati ovakav ishod, nažalost u takvim se situacijama čini da samo kod nas takve stvari pod normalno prolaze. Nisam siguran imate li kakve mogućnosti za daljnju borbu s vjetrenjačama... Možda ako postoji kakva uputa o pravnom lijeku? Nadam se da će se uključiti netko tko ima više teorijskog i praktičnog znanja i pomoći Vam. No ovog djelatnika bi svakako trebalo prijaviti internoj kontroli MUPa.

Zorane, preporučam da pročitate što više tema na ovom podforumu. Upoznajte se sa situacijama koje se dešavaju, upoznajte se i sa forumašima koji aktivno odgovaraju (i poznaju materiju). Dakle, pasivno pratite forum kako bi znali zašto dobivate odgovore koji će usljediti. Na temelju iskustva samo pasivnog praćenja foruma, jer sam ne poznajem materiju dovoljno dobro, očekujem sljedeće odgovore... Pričekajte da dobijete neko rješenje. Uputite prigovor, u njemu možete navesti da je dvoje ljudi potvrdilo da niste prošli kroz crveno... itd... da ste student, da nemate primanja itd. Kako bi dobili čim manju kaznu. Priznajte na sudu da ste pogriješili, prihvatite minimalnu kaznu. E sad, znam da Vam ovo zvuči pomalo šokantno, no Vi ste čak i ovdje vrlo često u startu - krivi. Možda vam uopće ne stigne nikakva kazna, no u suprotnom slučaju - ne znam kako vam pomoći. A takvi će biti i savjeti. Da da... Jer na kraju ispada samo Vaša riječ - protiv policije... Na kraju ovisite isključivo o sucu, koliko je on spreman vama vjerovati. Znam da nisam puno pomogao, no nadam se da ćete dobiti više konkretnih prijedloga kako si pomoći u ovakvoj situaciji.

Ah... Što sada reći. Evo informacija, kao što sam i obećao, pa ako je netko posebno pratio ili ga je interesirao ovaj slučaj prenosim dalje. Dakle, nakon svog truda koji smo uložili na mnoge strane, pa evo i ja angažirajući se ovdje na forumu, danas je završila cijela stvar. Moram priznati da sam iznimno razočaran saznavši da je osoba nakon svega što se desilo - prešla preko svojih načela i - pošao je linijom manjeg otpora. I potpisao krivicu. Kaže da mu je muka od svega, da više niti jednom u životu ne želi opet doći tamo, natezati se i ponovo gledati onog policajca, a to je dio svega što bi slijedilo da je ostao dosljedan, ako ništa - onda pravdi i samom sebi. Moram uzeti u obzir da je zaista u strahu od svega, da mu je čir ponovo proradio, pa je psihički potpuno shrvan nakon cijelog iskustva. Zaključak na sudu je ukratko: da je prihvatio alkotestiranje, ali nije postupio po uputama, dakle odbio je podvrgnuti se ispitivanju ili lječničkom pregledu (!!! samo se sjetimo na koliko je mjesta tražio vađenje krvi i urina) Napomenuo bih da je sa sobom imao potpunu dokumentaciju o bolesti pluća, astmi, operaciji polipa (na dišnim putevima), žući i čiru. I vjerujem da je sudac tako nešto uzeo u obzir, ali mi je neshvatljivo da je osoba i dalje PRIHVATILA krivnju, kako bi se "nagodila" s policijom. Jer je sucu očito bilo jasno što se desilo u cijelom slučaju i na ovaj način se očito sve "ispeglalo" (mogu preusmjeriti i na razgovor sa sucem koji sam prenio ranije nakon noćenja u zatvoru). Ovime završava cijela priča i nema mogućnosti daljneg postupka u bilo kojem smijeru. Izrečena je novčana kazna u iznosu od 2500kn prema čl. 37 PZ-a, potom umanjena za jedan dan zatvora! I to je sve... _______________________________________________________ Za kraj bih dodao da se u potrazi za pomoći u ovom slučaju, nakon što su čuli što se dogodilo, angažiralo više osoba - i svi se na kraju osjećamo - iznevjereni i ljuti. No tako to očito mora biti. Nitko od nas nije bio te noći u zatvoru, nitko nije u njegovoj koži, pa koliko god nam je to neshvatljivo... moramo to prihvatiti da je pošao linijom manjeg otpora pristajući na kaznu. Spomenuo bih i da smo bili u kontaktu s jednim prekršajnim sucem koji je (samo jedan od mnogih) nakon detaljnog pregleda napravljenog zapisnika, ostale dokumentacije i saslušanja rekao da nakon što se ovo završi..."imate sve osnove za tužbu protiv RH i MUP-a". I da nismo ni svjesni koliko se često slični slučajevi ponavljaju! (UŽASNO!) Ovo je dakako bilo prije današnje rasprave. Eto... očito je borba za pravdu borba s vjetrenjačama kada policija/sud/zatvor... ima toliku moć u svojim rukama i sve se može protumačiti na 2 načina. A mali je čovjek bez dovoljno hrabrosti za borbu...i zato se neke stvari nikako neće promijeniti. Zato bih upozorio i ostale koji se možda nađu u takvim situacijama. Ne dajte se! Tražite pravdu! Budući da proteklih dana intenzivno (pasivno) pratim ovaj podforum, rekao bih da se većina pitanja javlja usljed pravog prekršaja. Ono što ti ljudi traže jest pomoć, savjet... kako smanjiti ili ublažiti kaznu koja ih očekuje i koja ih često šokira. I to je nešto sasvim drugo. Kada se traži način da se "izbjegne" kazna. Zahvalio bih i petpetici koji je očito najjaktivniji član podforuma, no njegovi savjeti su slični (kako i on sam kaže) "policija pere ruke". Čime god da se bavi, a očito je blizak svim pojmovima, zakonima itd... dakle bavi se tim poslom, jasno je da daje "policijsku" perspektivu. Preporuke su kao iz stajališta policije, kada si - uvijek kriv. Ne ulazeci u primjere kada je pojedinac stvarno kriv, ovo je forum na kojem se traži - savjet. I ovo je jedan od aspekta pomoći. Dapače, možda i najkorisniji. No nedostaju savjeti rekao bih - "nepristranih", a koji znaju znanje. Eto, sada se za kraj još pozivam na izjavu prekršajnog suca da nismo ni svjesni koliko se često ovakve situacije dešavaju. I očito ljudi to mučki trpe i prelaze preko toga. I to nikako nije u redu jer ja prihvaćam da policija ima određenu moć da stavi pod kontrolu kriminalce i opasne prekršitelje, no ako se ovakve greške konstantno događaju - onda nešto nije u redu! Ili u selekciji i odabiru policije, ili edukaciji ili nečemu trećem, i nikako se ne slažem da se jednostavno tolerira "pranje ruku" preko suda. I dvostruko kriterijske vizualne ocjene (jednom može - a drugi puta ne može biti kompetentan ocijeniti itd). Hvala na pažnji i nadam se da će cijela rasprava nekome poslužiti.

Da i ja uviđam da je policija u takvoj poziciji da im je očito dozvoljeno više nego što bi trebalo. Kako do sada nisam uopće imao potrebe pratiti ovo područje - tek sada sam svjestan koliku moć imaju! I koliko možeš biti bespomoćan kada te "dohvate". I da, punim žarom bih želio pomoći i jasno vam je da mi je ova osoba vrlo bliska. I ne, ne radi se o meni, štogod tko mislio...inače bih vrlo rado trošio energiju i pisao na druge strane. Nažalost, to ne mogu, mogu samo pomoći savjetima. Znanje koje diskutanti na ovom forumu imaju je način koji ja vidim i kojim želim pomoći koliko mogu. Traženje...? Makar to bila i igla u plastu sijena! Jer ovakve stvari treba, ako ne spriječiti - onda liječiti! I polako stječem dojam kako je ovaj zakon formiran zaista dobro tako da prave prijestupnike zaista kazni i da teško mogu "izbjeći" policiji! No ovo je primjer što se može desiti i nekome tko nije ama baš ništa kriv - i priznajem da me to užasava. :tuzan: Jer se bilo koja stvar može protumačiti na 2 načina i jednostavno i onaj koji nije - ISPADA kriv. I jednostavno izgleda da nema pravog instrumenta za DOKAZ nevinosti? Naprosto nevjerojatno. Ništa se ne prihvaća, ništa se ne obrazlaže - i to ispada u redu. Kao što kažete - to boli - da - kad ispada da je na kraju krajeve policija - ISPRAVNO postupila. :tuzan: A što da je npr. rezultat tog "ispravnog" postupka bio moždani udar usljed napadaja i gušenja, nakon 12h bez vode u ćeliji? Retoričko pitanje, ispričavam se. Do tada... O svim događajima o ovom slučaju ću po dalje informirati kako i sam dobijem informacije, te se nadam i ostalim korisnim informacijama od Vas.

Večeras sam prikupio još podataka u razgovoru s ovim čovjekom. Moram priznati da ste bili u pravu što se tiče ovog odvjetnika, stekao sam dojam da ni on nije vrsan poznavatelj tematike. Dakle ovako još sljedećih par pitanja do kojih smo došli razgovorom, na koje vjerujem, kako zasad vidim, da petpetica može pomoći odgovoriti. Sada sam uzeo i kopiju ZAPISNIKA da ovdje lakše komuniciram. 1. Zašto na zapisniku nije zaokružena opcija 1 - a) prihvaća ispitivanje? 2. Zašto na zapisniku nije zaokružena opcija 5 - a) zahtjeva stručni pregled-uzimanje krvi i urina radi analize? Odnosno 3. Zašto onda nije zaokružena opcija 3. ispitivanje se nije moglo obaviti zbog zdravstvenih razloga? 4. I dolazimo do napomene u kojoj stoji "Osjeti se miris alkohola iz usta" - o čemu nema potrebe ponovo komentirati - jer alkohola NIJE bilo. Dakle ovo je laž. I zašto ne piše u napomeni - da osoba boluje od ASTME? [ovdje mogu napomenuti da sam cuo da je sudac trazio medicinsku dokumentaciju i sučeljavanje] 5. Ima li čovjek pravo i na koji način doći do dokumentacije vezane uz slučaj? - Nalog po kojem je proveden u pritvor? - Vrijeme kada je zaprimljen u 2. PP Lučko i vrijeme kada je pritvoren na prekršajnom sudu, Oranički odvojak bb. ? - Izvješće o uhićenju po prekšaju i optužni prijedlog 6. Zašto je tek u 5.00h ujutro u ćeliji dobio na potpisivanje zapisnik o oduzimanju stvari? (A tada bi nakon cjelodnevnih muka potpisao štogod mu daju) 7. Može li se igdje saznati ili dobiti Interni pravilnik o postupanju po članku 282 koji se primjenjuje? 8. Ako je na licu mjesta bio smatran pijanim i opasnim -zašto je 2x uz dozvolu preparkiravao i vozio automobil? Ovako, koliko znam, vozačka je oduzeta - znači max. 8 dana, no interesantno je da nije izrečena nikakva mjera opreza(?) kada članak 285-3 kaže da mu se vraća kada nestanu razlozi zbog kojih je priveden. Nije li to trenutak kada ga je sudac pustio? I koliko sada shvaćam, smatran je pijanim i opasnim (ovo je naprosto nevjerojatno!) i stoga nije sproveden u neku prostoriju, nego je iz jedne stanice, prebačen u drugu i zatvoren u ćeliju. Slab stariji čovjek koji je surađivao i potpuno se pristojno ophodio? No ovo još ne možemo znati budući da nemamo izvješće o uhićenju i optužni prijedlog? I uopće se ne sramim još jednom napisati da se radilo o potpuno trijeznom, no iscrpljenom i bolesnom srednjovječnom čovjeku koji se nakon kupnje osnovnih namirnica, koje su bile na sjedištu automobila, vraćao kući u posljepodnevnim satima - a na kraju je proživio cijelu noćnu moru. I sada mi je, nakon par dana praćenja foruma, jasno kako ovo nerealno zvuči u podforumu gdje 99% upita je zaista vezano uz svjesan prekršaj (namjerno nepuhanje, bjeg od policije, s 0.5L pive odbija punjanje itd).

Evo sada kratak update nakon telefonskog razgovora koliko sam uspio pohvatati. Čovjek je otišao do odvjetnika koji se bavi ovim pravom. Kaže - da je zapisnik pogrešno napravljen - jer nigdje nije navedeno da osoba boluje od astme (i da je tražio vađenje krvi). Što automatski znači da u slučaju grča/napadaja ne može dovoljno puhati. A policajac nije doktor da to može odlučiti i procjeniti. Samim time morali su mu omogućiti vađenje krvi. Zatim, nigdje nije navedeno po kojem članku i kojem prekršaju ga se privelo. Što automatski znači da ga se nije smjelo privesti. Ovo je samo zasad, vjerujem da ću navečer moći iznjeti detaljniji opis i točne informacije, po potrebi. A očito je da smo samo "zagrebli" po vrhu...

Mislio sam na prodecuru koja slijedi nakon tesitranja alkotestom na licu mjesta. Dakle procedura nakon što nije nakon 4 pokušaja uspio ništa "napuhati". Ako biste mogli ukratko upisati koji je uobičajen postupak u takvom slučaju? Na zapisniku, kojeg je odbio potpisati, stoji zaokružena opcija da nije postupio u skladu s tehničkim naputcima proizvođača uređaja...tako nešto, ne sjećam se, jučer sam gledao papir. A ne opcija "odbio testiranje". Nigdje nije navedeno da je tražio vađenje krvi zbog svog stanja. Koliko sam do sada shvatio - ovo je identična situacija kao i da je odbio puhati, odnosno tretira se krivim jer nije uspio dobiti neki rezultat na alkotestu, a samim time policija ga ne mora voditi na test krvi i urina. Pod pitanjem gore sam mislio na cijelu proceduru koja je trebala usljediti nakon toga, da li ga je policija morala zatvoriti u ćeliju i gdje, koliko dugo, kakv je postupak? Ako može u par točaka...nakon alkotesta na licu mjesta? 1. privode ga u postaju prometne policije i - onda? gdje je tražio da ponovi alkotest ili vađenje krvi, uz napomenu za bolest. . . . itd

Izvrsno! Znači postupili su u skladu s pravilnikom. Nisu morali omogućiti vađenje krvi iako bi to neosporno pokazalo da nema alkohola u sebi. S obzirom na Vaš, a i prethodne reakcije meni stvarno nije jasno kako nije uspio napuhati ništa, no eto moram to dozvoliti...i zaista nema razloga išta skrivati, da nije mogao dovoljno upuhati. Očito je bila takva situacija. Nego biste li mogli ukratko opisati proceduru koja bi trebala usljediti nakon ovoga? Znači policajac je vizualnim pregledom utvrdio da je osoba pijana (!?) i što bi po proceduri trebalo uslijediti?

Hvala, površno sam prošao kroz sve linkove koji su u vezanim raspravama, detaljnije ću proučiti. Ono što mi se na prvi pogled čini jest da su sve ove osobe ili odbile puhati (što ovdje nije bio slučaj) što im je uzrokovalo komplikacije. I koliko sam primjetio svi su pili neposredno prije vožnje, što ovdje isto tako nije bio slučaj. I nisam primjetio da je priča dalje razvila kao u ovom opisanom slučaju. I ovdje postoji olakotna okolnost da čovjek boluje od astme. Iako su niže navedeni komentari da i asmatičar mora bez problema napuhati - niti nakon 4 puta uređaj nije reagirao. Nisam nikada bio u prilici iskušati policijski uređaj, no puhao sam u "amaterski" uređaj, i ne bih rekao da je to samo tako lako nekome s dišnim problemima. I potpuno je nelogično da se i na zahtjev čovjeka nije izvršilo vađenje krvi. Na kraju krajeva - koji je dokaz da je on bio pijan? Samo riječ policajca. I na kraju - nije potrebno fokusirati se samo na procjenu alkoholiziranosti - jer ona je prilično jasno bila odrađena "ofrlje" najblaže rečeno, bez lječničke potvrde. Nego je upitno i cjelokupno daljnje postupanje s ovim čovjekom. Jer i to po meni predstavlja veliki upitnik. Što je i korisnik Omerta_man dobro primjetio u prvom odgovoru.

To je vaše pravo da mislite što želite. Odnosno da zauzimate stranu koja vam odgovara. Dapače, ta perspektiva je samo od koristi. Ja nemam razloga lagati niti izmišljati, niti inače, a pogotovo ne na anonimnoj raspravi na forumu. A vaše optužbe i način razmišljanja pokazuju paralelu s postupanjem policije u opisanom slučaju jer - su jednako neutemeljene i djeluju stvarno smješno, s obzirom na siguran stav i nastup. No dobro, ja nemam problema s time u ovoj situaciji. Da, drago mi je da drugi čitaju, jer se možda javi još netko koji je doživio sličnu situaciju ili netko s još kakvim korisnim savjetom. Jer je JA ne bih želio proživjeti. Niti da se drugima takve stvari događaju. I da vide što se kod nas dešava i da možda još netko u buduće reagira. I ja sam svakako za pravedno postupanje i kažnjavanje - onih koji to zaslužuju.

Ne morate mi se obraćati direktno jer se ne radi o meni, no to je potpuno nebitno u ovoj raspravi. Jer se bojim da sam lako mogao i ja i neki od kolega ili prijatelja dospjeti u ovakvu situaciju. A ne želim vjerovati da se to uzima zdravo za gotovo. Jer bi to bilo prestrašno! Policiju treba hvaliti kada rade dobro, ali i kuditi i kazniti kada rade ovakve propuste, kao i svakog drugog. Pogotovo kada nanesu ovakvu nepravdu i duševnu bol ne samo o toj osobi nego i bližnjima. Da je cilj javno blaćenje izašli bi odmah u medije, vjerujte mi, no svrha ovih upita i rasprave je iskrena - upravo ono što sam naveo u 1. postu. I da - već sam napomenuo da je čovjek naglašavao da je bolestan i nitko nije ništa napravio, osim što su u drugoj stanici gdje je smješten u ćeliju, pristojno preuzeli ljekove koje je supruga tokom noći dostavila. Sretno saznavši gdje je i kako dospjeo. A s obzirom da ste u raspravi postali osori prema meni, vidim da se ponavljam i da razgovor ne ide u dobrom smjeru, stoga Vam zahvaljujem na komentarima i molim da završimo ovu dvosmjernu komunikaciju. A pozivam ostale koji se smatraju kompetentnima podijeliti još kakav komentar i preporuku da se uključe. Hvala.