grrr

..u potpunosti se slažem i upravo ću to i učiniti.. ..prije posljednjeg pozdrava samo da uputim buduće čitatelje da mogu nazvati pravnu službu u obrtničkoj komori gdje također mogu dobiti neke pravne savjete... ..nadalje, uputila bih na knjigu http://www.fzplus.hr/product_info.php?products_id=1070&osCsid=... ..lijepi pozdrav svima a posebno Gogss kojoj još k tome želim i sreću na ispitu :cita:

http://www.sudacka-mreza.hr/stecaj/stecaj_sm.aspx?el=predmet&id=526 ..ovo je jedan primjer za nevjerne Tome da stečaj obrta postoji.. ..e sad, da li je gore navedeni nesretni obrtnik R-1 ili R-2 to se ne vidi...

.. totalno paušalna ocjena... ..dakle, po tebi je npr. imovina od npr 1.999.999,99 kn beznačajna... a dobro... ..recimo, građevinski obrti mogu imati značajnu imovinu, što u nekretninama što u opremi, a oni su upravo sada u najtežem položaju... da ponovim za one koji možda ne znaju obveza prelaska sa sustava poreza na dohodak u sustav poreza na dobit i posljedično iz R-2 u R-1 status je ispunjavanje barem jednog od slijedećih kriterija -dugotrajna imovina veća od 2.000.000,00 kn -ukupni primici veći od 2.000.000,00 kn -dohodak veći od 400.000 kn -zapo0šljavanje više od 15 radnika ..da ponovno spomenem građevinske obrte.. objekti koji su im u izgradnji ili pred dovršenjem ili su za daljnju prodaju mogu imati ZAISTA ZNAČAJNU vrijednost čak i puno preko navedenih 2.000.000 kn jer njima to nije dugotrajna imovina koja se stavlja u DI i amortizira nego zaliha proizvodnje za daljnju prodaju ..tak da ne znam gdje je kolegica Ultra zaključila da svi dohodaši imaju beznačajnu imovinu.. ...da, istina je da FINA totalno zanemaruje svoje obveze prijave subjekata koji su nesolventni dulje od 60 dana...razlog je možda leži upravo u tome to što si rekla, stečajni upravitelji se ne bi imali iz čega namiriti pa imaju prešutan dogovor da se ti stečajevi niti ne pokreću ..razlog zbog kojeg sam pokrenula ovu temu ( ponavljam) je to što sam željela saznati detaljnije o postupku stečaja obrtnika između ostalg i u slučaju kada SAM DUŽNIK pokreće stečaj ( ocjena isplativosti stečaja u odnosu na običnu likvidaciju)....

Što se tiče same prijave stečaja, kad se radi o pravnim osobama, a prije par godina sam svjedočila jednom takvom primjeru, postupak je relativno jednostavan. ( dobro, ajde bilo je to prije šest godina pa se možda ne sjećam točnog redoslijeda...) Kad sam dužnik pokreće stečaj, mora dostaviti sudu neki dokaz da postoje osnove za stečaj. To je u našem slučaju bilo mišljenje revizora ( obzirom da žiro račun nije bio u blokadi), popunili smo obrazce koji se zovu ( čini mi se) prokazni popis imovine ( kupili u NN), platili tih 10 tisućica. Nakon otprilike mjesec dana dobili smo obavijest kada će biti otvoren postupak. Na taj dan došli su dečki ( stečajni i njegova klapa) , direktor je predao pečat i ključeve poslovnog prostora, knjigovođa je još neko vrijeme ostao dok nije napravio obračune. Kasnije je stečajni par puta zvao direktora, ne znam jel bilo janjetine ili čega. Uglavnom, nije se nitko naplatio osim samog stečajnog upravitelja, ali nije niti on bogznašta dobio. Da, zaboravila sam reći da smo radnike odjavili sami, još prije otvaranja postupka, sredili smo M4 i te stvari, ali zadnjih par neto plaća mogli su objesiti mačku o rep. Direktor je , na svoju žalost, kao osiguranje jednog od kredita izdao vlastitu mjenicu, pa je to morao platii iz svog džepa, ali nije bio neki previskok iznos. Uglavnom, čovjek sada ima drugo d.. i starog se više niti ne sjeća... Ne vjerujem da su za stečaj obrta neki possebni drugi obrasci...a bez predujma naknade dečki ne počinju posao..

Da, to mi je jako dobro poznato iz života...Kad želiš ostvariti svoje zakonsko pravo, a onda te neki referent mrtav hladan otpili jer to 'ne može jer on za to nikada nije čuo'. Onda mu gurneš zakon pod nos, a on ni da trepne nego veli: ' Ne može jer tako kaže moj šef!!'....pravna država, štaš ja sam ti rekla da proguglaš 'stečaj obrta' ne zato što smatram da je google neki izvor prava nego da mi ti ili netko objasni misteriju kako su svi ti obrti dospjeli u stečaj ako stečaja nema a poanta cijele ove teme bi trebala biti da usporedimo zatvaranje obrta putem stečaja naspram obične likvidacije - prednosti i nedostatke

____________ na žalost, to je točno, proizlazi iz Zakona o posredovanju pri zapošljavanju i pravima za vrijeme nezaposlenosti...Od nezaposlenosti su osigurane osobe koje su u RADNOM ODNOSU (zato plaćaju doprinos za zapošljavanje) , a samostalno obavljanje obrtničke djelatnosti nije radni odnos...e sad pitanje ustavne nejednakosti u tom slučaju možda prelazi okvire ove teme...poslije zatvaranja obrta i radnik i obrtnik jednako su nezaposleni i jednako trebaju naći novi posao i jednako trebaju od nečega živjeti...radniku je zakon omogućio da plaća doprinos za zapošljavanje i bude osiguran za vrijeme nezaposlenosti, a obrtniku je ta mogućnost uskraćena...dobro, netko može reći da si je obrtnik sam kriv, ali zašto onda članovi uprave trgovačkih društava koji su isto sami krivi za stečaj mogu komotno na dan otvaranja stečajnog postupka na HZZ i dobivati naknadu .. _______________________________________________ ma znam da to nije isto, htjela sam reći da ih se jednako tretira u slučaju stečaja ____________________________________________________________ .... @ FLATRON drugi dio porodiljskog NIJE obvezan i koristi ga samo onaj tko želi, a tu svoju želju izražava na način da PRIJE nego mu istekne prvi dio porodiljnog ode na HZZO i zatraži korištenje drugog dijela... ..probaj pitati na drugoj temi..možda bi se po Zakonu o rodiljnim i roditeljskim potporama moglo nešto iskemijati..

Gogss, čista petica... ... uzet ću te za stečajnog upravitelja prvom prilikom.. Dakle, ako sam dobro shvatila članke 282-299, sedam godina nakon okončanja stečajnog postupka, dužnik još mora od svojih tekućih primanja malo po malo namirivati preostale tražbnie svoih vjerovnika preko uplatama povjereniku. Pa,da , to ima smisla, inače bi bilo prelagano izvući se iz svega... Ali, dakle, nakon tih 7 godina, tko se namirio namirio i dužnik se može konačno osloboditi daljnjih obveza ili još ima kakva caka..? Povjerenik može biti bilo tko ili je uobičajeno da to bude odvjetnik? I koliko je minimalna naknada za povjernika i kako se utvrđuje?

a šta ćeš, omerta, dolaze neka druga vremena... svega će još biti čega nije bilo... .. upiši u google " obrt u stečaju" pa gledaj čega sve ima..

Otpis zastarjelih potraživanja povećava osnovicu poreza na dobit na Rb.20 PD obrasca ukoliko je pojedinačni račun veći od 5000,00 kn ili je kupac fizička osoba. Ako je potraživanje utuženo ( ili prijavljeno u stečajnu masu) PRIJE zastare, onda nema povećanja osnovice kroz PD obrazac. Račun od 5010,00 kn može se porezno priznato otpisati ako mu je dospjeće prije 01.09.2009,a nije zastario, te ako nije naplaćen 15 dana prije podnošenja porezne prijave. U u slijedećim razdoblima ( prije nastanka zastare) treba ga naplatiti, utužiti ili prijaviti u stečajnu masu inače će postati porezno nepriznato potraživanje.

svaka čast Goggs, puno hvala Što se tiče obračuna koji se podnose na dan prije otvaranja stečajnog postupka smatram da je razlika između pravnih i fizičkih osoba. Pravna osoba sastavi sve isto kao godišnji obračun, to stečajni upravitelj preuzme i sebi otvara početno stanje od kojeg onda kreće. No, fizička osoba u DOH obrazac unosi i druge dohotke koji ne moraju imati nikakve veze s obrtom i/ili imovinom ( npr. honorare, plaće ako negdje radi kao radnik, dohotke od osiguranja i svašta drugo). Ako se pozivamo na logiku ( koja ne mora uvijek biti na snazi kad se radi o pravnim pitanjima ) logično bi bilo da se na kraju godine podnosi jedan te isti DOH obrazac jer je obrtnik kao fizička osoba nedjeljiv, a i zakon o porezu na dohodak nalaže da se u DOH moraju staviti SVI dohotci. To bi značilo da stečajni upravitelj na kraju godine mora za dio godine koji je pod stečajem, stečajnom dužniku dati podatke za popunjavanje prijave ( rekapitulacije, popis DI, knjige primitaka i izdataka za vrijeme pod stečajem ) ili... to me nekako zbunjuje

a valjda sam onda na krivom forumu... zavarao me naziv, sorry

po stečajnom zakonu ako se ne varam obrtnici se tretiraju kao trgovci pojednici.. u stečajnu masu ulazi sva njihova imovina uključujući i privatnu... ...saznanja sam stekla između ostalog i tako da sam u google ukucala riječi stečaj obrta ... kao rezulatat daje i naslove nekih knjiga u kojima je to pobliže objašnjeno.. a svemogući google našo mi u čl.3 Stečajnog zakona i ovu rečenicu ( neka mi oproste svi koji ne podnose citate) "(1) Stečaj se može provesti nad pravnom osobom te nad imovinom dužnika pojedinca, osim ako Zakonom nije drukčije određeno. Dužnikom pojedincem u smislu ovoga Zakona smatraju se trgovac pojedinac i obrtnik."

Smatram da nema potrebe prepisivati cijeli tekst ( a i ne da mi se) ako navedem članak i stavak.. napišem samo onaj dio koji se najdirektnije nadovezujem... ..doduše, prihvaćam kritiku... trebam napisati i broj NN da si ljudi mogu čitati ako nemaju na papiru zakone... Utvrđivanje tržišne vrijednosti i odgovarajućih primitaka prilikom likvidacije odnosi se na SVU imovinu, dakle ne samo na dugotrajnu koja je iskazana u POpisu DI... Ukoliko se radi o nekretninama ili o osobnim vozilima neamortizairana vrijednost u popisu DI vrlo rijetko a kod nekretnina NIKADA ne odražava tržišnu vrijednost.( to bi bilo super, imaš poslovni prostor 10 godina, u potpunosti ga amortziraš i onda ga izuzmeš iz obrta za nula kuna, moš misliti da to prolazi ... ) Osim toga, mora se utvrditi i tržišna vrijednost zaliha robe ako postoje. Što se tiče sitnog inventara, držeći se slova zakona i tu bi se trebao provoditi sličan postupak, ali obzirom da rok trajanja sitnog inventara ne prelazi godinu dana, vjerojatno se on može preskočiti iz procjene.

Pa nisam baš primjetila da se ovdje nešto intenzivno citiraju zakoni... Mislim, na ovaj forum sam se prijavila stoga što prije svega želim PRAVNU utemeljenost, a ne rekla-kazala ...a citate sam stavila samo tamo gdje su po mom mišljenju zakonske odredbe suprotne objavljenim stajalištima u postovima... No, nebitno... Dakle, ako sam dobro razumjela... obrtnik-dohodaš-fizička osoba SUPROTNO odredbama čl.32 st.10 i 11. Pravilnika o porezu na dodanu vrijednost MOŽE izvršiti brisanje iz registra čak i ako porezne obveze NISU izmirene Voljela bih da mi to potvrdi netko tko je zaista izbrisan iz registra, ima nepodmirene obveze, a nitko ga u registru prije brisanja nije tražio navedenu potvrdu Ovo bi, naime, potvrdilo protuzakonito djelovanje institucija ...ili molim da mi se skrene pažnja po kojem je to drugom propisu zakonito

ultra, imaš zanimljiva stajališta...nadam se da su utemeljena barem na praksi jer na zakonu teško.. članak 32 st.6 Pravilnika o porezu na dodanu vrijednost ..... Prije odjave djelatnosti poduzetnik - fizička osoba mora obračunati porez na dodanu vrijednost itd.itd. te izmiriti sve druge obveze po osnovi poduzetničke djelatnosti. .....