zpintar

Zapravo i nismo. Igre na sreću su jednostavno Igre na sreću imale one prefiks društvene ili ne imale. Naime, Zakon o igrama na sreću jasno definira u svojem članku 2.koje sve igre spadaju pod igre na sreću (zvale se one dodatno društvene, stolne, s kartama ili kako god i zapravo mi nije jasno zašto Ministarstvu ili Upravi smeta spominjanje pribora igre: npr. igra s kartama, kada pribor igre uopće ne definira neku Igru na sreću, osim pod člankom 5. gdje se prethodno definirane igre na sreću dalje razvrstavaju po tipu?!): A mi se s igrama ne bavimo niti po jednoj od ove tri definicije: Kod nas nema nikakve uplate u novcu (udruga je neprofitna i samofinancira se putem donacija, s kojima se kupuju nove igre i nagrađuju volonteri koji objašnjavaju novim igračima pravila ovih modernih društvenih igara. Nema nikakve nagrade za pobjednike u bilo kakvim materijalnim dobrima (pa čak da i imamo nagrađivanje, ono bi za osnovu imalo misaono natjecanje slično šahu ili bridgeu koji su prozvani sportovima) Naše igre najmanje ovise o sreći, a najviše o pameti igrača! Nas takve igre jednostavno ne interesiraju, dapače smatramo ih lošim po društvo jer stvaraju ovisnost, a mi se prema Statutu borimo i protiv ovisnosti. Stavke našeg Statuta meni su kristalno jasne, ali ono u čemu ja tražim pomoć (pravni savjet) su slijedeće dvije stvari: U slučaju da nam Ministarstvo opet da negativno mišljenje iz tko zna kojeg razloga i nadležna uprava odbije registraciju, mi imamo pravo na žalbu. Nisam pravnik i ne znam pravilno koncipirati Žalbu. Stoga nam po pitanju žalbe ovdje treba pomoć. Dakle, kako se konkretno piše žalba. Htjeli bi to znati unaprijed jer u slučaju ponovne odbijenice imamo samo 15 dana roka za žalbu, a prema Zakonu o udrugama. Zanima me po kojoj je zakonskoj definiciji neka igra sport? Odnosno što definira šah i bridge kao sportske igre, jer bi po istim kriterijima i ove naše moderne društvene igre trebale potpasti pod sport i mi bismo tada mogli otvoriti udrugu kao sportsku i problema ne bi bilo. Eto, to su naša konkretna pitanja na ovom forumu.

Moguće da smo si time zatvorili vrata za organiziranjem nagradnih igara, no s druge strane ako nagradne igre organiziramo putem nekih turnira u kojima nagradu osvajaju oni koji vještinom ,strategijom ili promišljanjem pobjede, a ne na temelju nekog izvlačenja ili slučajnog događaja, onda ne vidim problem. uglavnom, rješenjem Ministarstva stekli smo dojam da upravo oni tumače društvene igre na one koje jesu i dodatno na sreću i na one koje to nisu. Članak je ubačen baš zbog decidiranije ogradbe od Igara na sreću, te da u slučaju i daljnjeg odbijanja od strane ministarstva otvorimo lakši put za dokazivanje njihovog nerazumijevanja putem žalbe.

Da, naravno. Nisam želio odmah preopteretiti prvi post, jer uz mišljenje min. financija potrebno je i još jedno dodatno obrazloženje uz ovaj prvi pokušaj registracije koji je rezultirao odbijenicom. Dakle, u prvotnom Statutu nismo se decidirano ogradili od Igara na sreću, niti smo se pozvali na Zakon. Tada je pod ciljevima i djelatnostima stajalo ovo: Cilj udurge je promicanje i popularizacija modernih društvenih igara na ploči, s kartama ili ostalim priborom, isključivo ne kockarskog karaktera, koje se igraju u društvu okupljenom oko stola ili neke druge pogodne površine u svrhu podizanja kulture igranja društvenih igara, te poticanja razvoja civilnog društva... Upit prema Ministarstvu upućen je iz nadležne uprave jer su im je za oko zapeo termin "igre s kartama". Uglavnom, Ministarstvo financija (konkretno Porezna uprava) dala je ovakvo mišljenje i na osnovu njega nama je osporena registracija (citiram): ...igre na sreću sukladno odredbama članka 3. stavka 2. i stavka 1. točke 7. Zakona o igrama na sreću (NN 87/09) mogu se priređivati jedino na temelju tog Zakona...a da se igre na sreću na stolovima za igru s kuglicama, kartama ili kockicama mogu priređivati isključivo u prostorima casina. S tim u vezi, kako bi predmetna Udruga organizirala društvene odnosno Stolne igre na ploči, s kartama ili ostalim priborom, čime nisu izuzete igre na sreću u casinima koje se priređuju s kuglicama, kartama ili kockicama, prema mišljenju Ministarstva financija, odobravanjem njezina upisa u Registar udruga prema Statutu utvrđenim djelatnostima, omogućilo bi se istoj priređivanje igara na sreću što bi bilo protivno Zakonu, pa se udrugama s navedenim ciljevima ne može odobriti upis u Registar udruga. Nakon toga izmijenili smo Statut koji izgleda onako kako je dano na poveznici u prvom postu. Dodan je poseban članak koji nas eksplicitno ograđuje od Igara na sreću, ali kako smo sumnjičavi prema cijelom predmetu jer je opet poslan na mišljenje (na koje nadležna uprava ima potpuno pravo), voljeli bi se na vrijeme pripremiti u slučaju ponovnog odbijanja, oko pripreme žalbe. Za nas je također bila poražavajuća činjenica kako nas u procesu registracije nitko nije pozvao kako bi bolje objasnili i/ili demonstrirali o kakvim je konkretno igrama riječ. Kako očito vlada određeno neznanje po pitanju modernih društvenih igara, bojimo se kkao će nam nedovoljno poznavanje ovih igara od nadležnih institucija nepravedno osporiti registraciju udruge i razvoj daljnjeg našeg rada na promociji kulture igranja.

Pozdrav, Mi smo zajednica igrača društvenih (misaonih) igara koja želi širiti duh i kulturu igranja modernih društvenih igara putem neprofitne udruge. Sve stavke oko registracije su nam jasne i kao takvi pokušavamo već 2. puta registrirati udrugu s ovim ciljem. Problem nastaje prilikom registracije, kada nadležna uprava traži mišljenje od Ministarstva financija u vezi s našom djelatnošću. Konkretno, društvene igre greškom se trpa pod Igre na sreću, a prema Zakonu o igrama na sreću. Taj Zakon točno propisuje što su igre na sreću, te smo s e zadnjim pokušajem registracije točno ogradili od igara na sreću (čl.10, Statuta udruge). Bez obzira na ovo, nadležna uprava je i po 2. puta poslala naš zahtjev za registraciju na Ministarstvo financija radi mišljenja (po nama nepotrebno, jer se Statutom decidirano ograđujemo od igara na sreću, a koje su pod jurisdikcijom nadležnog ministarstva). Konkretnu informaciju o tipu igara koje mi igramo i želimo promovirati putem udruge možete vidjeti na našim stranicama (detaljno opisane) - Igranje.org Dakle, radi se o igrama u kojima je potrebna određeno promišljanje ili razvoj vlastite strategije kako bi se pobijedilo, a efekt sreće je u njima zanemariv, te to nisu igre koje se igraju u namjeri osvajanja ikakvih materijalnih dobara. Ove igre aktivno igraju i članovi Hrvatske Mense. Pitanje: Zanima nas kako legitimnost našeg rada izgleda s pravne strane? Odnosno, u koliko Min. financija opet da negativno mišljenje, kako da sročimo žalbu na takvo rješenje? Treba nam primjer pisanja takve žalbe i kako je korektno koncipirati. Također nas zanima, bismo li se mogli registrirati kao sportsko društvo, iako pod sportove spadaju tek Šah i Bridge od ovakvog tipa igara. Pitam jer nigdje u Zakonu o sportu nisam pronašao točnu definiciju igara koje pod sport mogu potpadati. Molimo ljude od struke da nam daju svoje mišljenje i poneki pravni savjet. Zahvaljujemo unaprijed.