crv47

G-man, Sivko, hvala, pomogli ste mi shvatiti kako stvar pravno stoji, i što mi je činiti. Hvala svima na uklljućenju u raspravu. Nastavak sljedi...

G-man, oprostite na boldanom, zacrnio sam jednu riječ, sve ispod nje bilo boldano, nije se dalo promjeniti, pa sam sve zacrnio, oprostite još jednom. Ne derem se znači, ne spominjem nikome ni djeda ni strica, nititi 41.god. Napisao sam teoretski, ako Vi, ja, bilo tko uzme pušku i ubije psa. Koja je pravna osnova toga, upravo to je bilo i postavljeno pitanje. Činjenica je da su u sva tri slučaja ubijeni psi. Što je po vama drugačije?

:amen:

Ne mogu se složiti sa vama, govorimo jezikom ko jači taj kvači, Državno lovište ustanovljeno na privatnom posjedu, tu živimmm, u taj pojas ulaze divlje životinje, rade štete, pas nagonski potjera divljač. U čl. 39 zakona o zaš. životinja Kaže da se ne smije ograničavati kretanje, na način da se kod zivotinja nanosi bol, ozljede, strah... 2) kaze mora imati prostor za etološke i fiziološke potrebe. Moja je obaveza da to omogučim psu. Kategorički gledano, nemaš samo ti pravo kretati se šumom zato kaj nosiš pušku, sory i ja i moj pas slobodno trčimo. Ako se otme kontroli slobodno primjereno reagiraš, kao lovac-(pas sam, radi štetu...) pozovi sklonište, prijavi, čl.55.2,ZOZŽ, oćitat će ciji je pas upozoriti, naplatiti... Znam previše slučajeva gdje lov nema vza sa etikom. Da lovac sam -sram me takvih koji postupaju na slične načine- separiram se od takvih, a psi-čistokrvni, hvala za komentar

Ovo je moje prvo uključenje u raspravu, no vidim da iako svakome posebno pokušavam odgovoriti, ne piše mi tkome sam odgovorio, ili sam nešto previdio, Hvala svima na komentarima. Izgleda, ne dovoljno!

Što može biti opravdano, kad vi dignete pušku i pucate u psa, Kojim oružjem je dozvoljeno ubiti psa, u zakonu o oružju čl. 5 stoji da lovačko oružje koristi za odstrijel divljači. U koju skupinu spada pas? Uvjeti za držanje, nekoliko hektara okučnice + ostale susjedne poljoprivredne parcele, selo raj za životinje, vidio sam sliku i ima nešto teksta, ovako opisuje (ja sam dobrotvor držim srnu u kuči, ja obožavam životinje i mogu joj dat sve, slaže se sa mojim psom- dali ona tu pripada, dali se može razmnožavati, dali će se adaptirati kad je odlučite vratiti u prirodu, koja je njena sudbina, hoće li znati trčati, pobjeći, naravno ne). Da se razumijemo, nisam za to da psi rastjerivaju divljač osobito kad ima legla i mlade, potrebno je štititi, ali ne na način da se drugome radi šteta, postoji način- puška služi za lov divljaći. Psi su vrijedni nekoliko tisuća eura, a po meni ko odstrijeli psa počinio je kazneno djelo! Hvala na komentaru.

Psi su ubijeni a nije dokazano da su počinili štetu na divljači, za što me je teretio lovoovlaštenik koji je ubio pse. Praksa Europske Unijie je da se životinja omami mamcem, strelicom za uspavljivanje, uhvati i skloni u sklonište naravno na trošak vlasnika životinje. Ukoliko se ispostavi da životinja nema vlasnika,nije sociolizirana, "lutalica" a nakon što su iscrpljene sve mjere, moguće je eutanizirati životinju na propisan način. Sačmarica-bez komentara. Nisam tražio značaj engleskih riječi niti prijevoda, živimo u Hrvatskoj. U hrvatskom rijećniku riječ uklonit ima termin koji sam opisao u uvodu. Slučaj tek dobiva epilog, i bio bi presedan vjerujem u sudskoj praksi ali i jasni pokazatelj da se lovačkim oružjem ne love domače životinje, baš kao što je propisano u zakonu o oružju, stim da poćinjenje takvih nakaradnih kaubojskih ponašanja, spada u čl. 205 k.z. Događaj iz 2004 u Karlovcu kad je ubijen pas kraj djevojke, gdje je opće opasnom radnjom dovedena u opasnost i ona sama, ili slučaj iz Varaždina, 2009, ubijena kujica Korina, (100m od objekta) u naselju, nevažno gdje, ali prevažno da se zaključi kako pas nije lovna divljač, i da postupak hvatanja i zbrinjavanja, zakon predviđa druge radnje koje sam već naveo. Isto navodim da zakon o zaštiti životinja u čl. 4, kaže zabranjeno je mučenje i ubijanje životinja, a čl. 55.2 istog kaže da nalaznik (u ovom slučaju lovočuvar) dužan obavjestiti sklonište, koje če zbrinuti životinju, a u čl. 66.1 predviđa kaznu 50 000-100 000kn ko ne postupa na taj način. Ispravite me ako griješim.

Dva lovačka psa odstrijeljena od strane lovočuvara uz opravdanje da su činili štetu. Pred nadležnim sudom šteta nije dokazana, lovoovlaštenik navodi da nije dužan nadoknaditi štetu za pse koje je ubio jer ima pravo ukloniti pse i mačke u lovištu. Moje pitanje glasi zašto ih nije uklonio? Naime kazneni Zakon (čl.205), koji kaže da je ubijanje životinja kazneno djelo, i Zakon o zaštiti životinja, čl.4 st.1, čl.55 st.2, čl.66 st.1,govori između ostalog o zabrani ubijanja, zbrinjavanju, i kaznama, a sve dovodi do slijedećih pitanja. Kako to da još uvijek vezano na čl.55 st. 2 i 3, Zakona o lovstvu, lovci tvrde da značaj riječi "ukloniti" znači ubiti, odstrijeliti, dok u leksikonu hrvatskih riječi, znači- premjestiti na drugo mjesto, skloniti... Kako to da isti zakonodavac koristi riječ odstrijeliti u članku 61 st.1 i čl.66 st1. Zar je moguće u šumi zakona da netko može izvrtati važenje riječi "ukloniti" i nastaviti ubijati i pritom se opravdati na sudu da mu to omogućuje propisani zakon. Da li i u Europskoj uniji ukloniti znači ubiti-odstrijeliti? Hvala!

Policija je utvrdila sljedeće: Dana...2014 oko 2.... sati, ulica i broj, u kuhinji, vlasništvo prvookrivljene došlo je do nasilnićkog ponašanja u obitelji prvi puta, od strane prvookrivljene i drugookrivljenog-(mene) a cijelom događaju bio je prisutan malodobni sin. (17) Do nasilničkog ponašanja došlo je od strane prvookrivljene, jer je verbalno napala mene, a potom me pokusala udariti tupim predmetom u glavu. Prema iskazu prvookrivljene ja sam psovao nju, a potom ju udario nekoliko puta u glavu, bez vidljivih tragova i u prisutnosti svjedoka, koji nisu potvrdili njen navod. Nakon verbalnog napada, prvookrivljene, koji je započeo njezinim dolaskom u stan koji se nalazi u dvorištu obiteljske kuće, prvo je vrijeđala suprugu tj. svoju kćer govoreči joj da nije nikakva gazdarica, kakav joj je vrt, da nije nikako pripremljeno tlo za sjetvu kukuruza itd... Po dolasku kćerke iz škole koja je imala pripreme za maturu, počela je vrijeđati nju, rijecima da nije nikako odgojena, da nezna ni pozdraviti, da je sam vr.. u nju ušao... Za to vrijeme ja sam strojno uređivao živicu i nisam čuo sve ali vidio sam da su napeti svi na dvorištu no žena mi je rekla da je sve u redu nek ja samo radim... U međuvremenu došao je susjed pitati jel mogu njemu urediti živicu, odgovor može, budući mi je bilo vruče pozvao sam ga na gemišt te smo ispili svaki jedan. Po završetku uređivanja kod njega, i on je ponudio gemišt pa smo popili još po jedan, (cca 2,5dcl vina/ 2h) Po završetku pošao sam se otuširati te sam očekivao kolegicu (buduću magistricu) s kojom sam zajednički radio na projektu. Zemljište na kojem je bio projekt je u vlasništvu je prvookrivljene ali u podzakupu moga opg(obiteljskog poljoprivrednog gospodarstva),20 godina radimo svu zemlju i plačamo njoj dogovoreni najam. Po dolasku kolegice, u kuću je odmah stigla i prvookrivljena te sjela za veliki stol. Tad je počela vrijeđati mene, ničim izazvana, govoreči: „Sad će i ona znati kakav si, sve si zatrajal, zemlju si mi upropastil, djecu okrečeš protiv mene, nek ona zna kakav si lopov“ Za stolom je sjedio i sin koji nije mario za njene riječi... Mene je pogodilo to što je rekla pogotovo zbog publike, pa sam je zamolio da napusti kuću. Nakon toga odmah je usljedila psovka ..mater.. da, „tko sam ja da budem nju tjeral iz njezine kuče“! Bahatim tonom kako se dizala od stola dohvatila je bokal te zamahnula prema mojoj glavi. Nastavivši podlakticu u zamahu bokal me udario i udario u gornji dio viseče kuhinje koji je udaljen 1 m. Tad sam ju pograbio za nadlakticu ljeve ruke i počeo gurati van. U tom trenutku več je došla supruga i kčer koji su stali između nas te ju supruga dalje molila i vukla da izađe van, buduči nije htjela izači i nastavila je sa kletvama i vrijeđanjem prvo je supruga zvala drugu kčer koja stanuje nedaleko a kako ni tad nije htjela izači ja sam pozvao policiju. Kuća u kojoj se sve događalo, nasljedila je dio po ocu, supruga, a dio po obećanju prvookrivljene, ako se doseli tu, i nastavi tu živjeti i održavati kuću. Naime moja obitelj ne živi na toj adresi, ali kuću i okućnicu odrzavamo punih 11 godina pa smo s vremenom sve više vremena provodili tu kao samostalna obitelj, od kad se prvookrivljena odselila i živi sa čovjekom u vambračnoj zajednici 17g, udaljeno 25 kilomeara ima stan u dvorištu kuče. Za njezin stan i sve komunalije, struju, telefon, sve troškove snosimo ja i supruga. Moju širu obitelj čine otac, mati, brat, baka, šogorica, djeca s kim djelimo sve materijalne troškove i gdje se vodimo kao obitelj-kučanstvo. Rasplet ili daljnje kompliciranje Dolazak policije iako se radi o muško ženskom sukobu dolaze dva caja. Meni znani prvi iz tri slušaja, i drugi prijazan kulturan pun razumjevanja za problem, željan pomoći... Odmah pitanje prvog „ vi imate oružje – gdje je“ Oružje je na adresi gdje stanujem... išli po njega prije nek me pritvorio. Isti policajac obavio je razgovor samo sa prvookrivljenom dok je kolega razgovarao sa svima nama iz obitelji i svjedokom. Da pojasnim nitko nije potvrdio njenu pricu da sam ja nju tukao... Nazvao je dežurnoga i rekao da sam ja tukao nju, u njezinoj kući da sam puhnul 0.21 i da me se privede. Žena i kćer su plakale i molile da me ostave doma a sin koji se maknuo iz kuće javio mi se na mob. A potom isti policajac traži moj mobitel i prijeti mojem sinu da se odmah pojavi doma ili će zvati specijalnu postrojbu da ga traži. Sin je bio kod prijatelja i došao je doma kad je policijski auto otišao iz dvora. Kasnije se vratio policajac uzeti izjavu od njega. U pol. stanici priopčeno mi je da sam uhičen tj. napisan je nalog o uhicenju zbog mogučnosti daljnjeg činjenja istog, odbio sam potpisati nalog za uhicenje, tražio sam da nazovem odvjetnika, pitao je kojeg odvjetnika, kad sam rekao koga, rekao mi je da mi odvjetnik nemože sad pomoči i da si ga zovem ujutro... I da zaključim... Definicija obitelji: 1) Zajedničko življenje 2)zadovoljavanje primarnih potreba i sigurnost (egzistencijsko održanje) 3)obiteljska reprodukcija (potomstvo) Optužen sam, uz sve propuste, (nisu uzeli u obzir prikupljane iskaze svjedoka niti su cijenili težinu istih), i činjenicu da sam zaštitu tražio ja za svoju obitelj, od osobe koja s nama nikad nije živjela, niti imamo zajedničko življenje niti egzisteciono, niti se razmnožavamo... a kriv sam, uložio sam žalbu na postupanje policajca, te njekao optužbu, odbijena je, na sudu sam izjavio da nisam pocinio nista osim sto sam je primio za ruku i gurao van, i da mi je žao zbog toga,bilo je u afektu. unatoć tome odluka suda je kriv... Odlučio sam da neću zvati svjedoke kćer i ženu dasvjedoče protiv svoga. Pravomočno rješenje... plačena kazna... ali nanesena sramota i ustavno pravo na nepovredivost doma i obitelji kao i činjenica da nemogu u lov, da sam obilježen, nedaju mi mira... Dali je ovaj slučaj ispravno kvalificiran? Kakva su Vaša iskustva, što savjetujete?