Sunčana strana ulice

Niste dali najvažniji podatak o dugu na osnovu kojeg možete očekivati savjet, a to je starost duga, budući da je možda u zastari! Ako ipak odlučite platiti dug kojeg ne morate platiti vodite računa o tome da vam najvjerojatnije nisu dali prave podatke o visini duga i da se možda radi o puno većem iznosu kojeg ćete morati podmiriti u cijelosti ako na način članka 240 ZOO priznate dug ili ako se na način članka 220 ZOO odreknete zastare! Inače, vaše pitanje je vrlo sugestivno u najmanju ruku! A imali ste i spreman "odgovor" pa vam po svemu sudeći pravni savjet nije ni trebao!

I nakon zadnjih izmjena Ovršnog zakona je moguća ovrha jedine nekretnine na kojoj nije upisano založno pravo AKO je dug veći od 20 000kn! Ipak je ostavljen "osigurač" ili mogućnost žalbe ovršenika da je dugovanje nesrazmjerno vrijednosti nekretnine (u vašem slučaju deset puta manje od vrijednosti nekretnine) o čemu odlučuje sud! Relevantne sudske prakse u takvim slučajevima još nema budući da su izmjene zakona stupile na snagu prije 5-6 mjeseci ali logično je pretpostaviti da bi sud ne bi odobrio takvu ovrhu na nekretnini!

I kod Ferratuma se sve odvija elektronskim putem! Ključno je da se isplata obavlja isključivo na tekući račun nakon provjere kreditne sposobnosti a po vašem nalogu za koji postoji elektronski trag, sms poruka ili elektronska pošta! Radi se o izrazito lihvarskim pozajmicama za koje plaćate dvomjesečnu kamatu od preko 30%! Pravna zaštita klijenta je potpuno onemogućena člankom ugovora u kojem je u slučaju spora određena nadležnost suda u Pragu! Iluzorno je očekivati da bi netko tko pristaje na takvu lihvarsku pozajmicu mogao pokrenuti postupak na češkom sudu! Uglavnom takvi aranžmani završavaju promptnim ovrhama koje su vrlo česte jer je postotak redovnog vraćanja takvih kredita minimalan a po svemu sudeći to je i cilj takvih trgovačkih društava jer naplate i dodatne troškove i zateznu kamatu! Pored toga članak u kojem se regulira vraćanje pozajmice prije roka plaćanjem određene naknade je u suprotnosti sa Zakonom o obveznim odnosima ali po uzoru na banke i takvi pozajmljivači namjerno krše zakon! Preporuka je da takve lihvarske pozajmice treba izbjegavati pod svaku cijenu!

Ja bih na vašem mjestu odmah DAROVAO (darovnim ugovorom) kuću djeci (to se može bez obzira na hipoteku)! Komunicirao bih sa agencijom još slijedeće tri godine i sa minimalnim uplatama bih ih zavlačio (vidite pojam paulijanske tužbe) a nakon toga bih prekinuo svaki kontakt! Na taj način vjerojatno biste potpuno onemogućili njihovu naplatu s tim da je u novom Ovršnom zakonu sasvim izgledno čak i retroaktivno uvođenje apsolutnih zastarnih rokova pa bi za najviše petnaestak godina vaš problem bio riješen!

Pa napisao sam vam dvije moguće opcije a niste dali dovoljno podataka na osnovu kojih bih vam mogao napisati što bih ja učinio! Ključno je KOLIKI je iznos duga (uz pretpostavku da je nesporan) i da li uopće možete otplatiti taj dug jednokratno ili na rate, imate li kakve druge vrijedne imovine, imaju li ovršnu ispravu! Da li su prvi u redu naplate na fini i tko je točno ovrhovoditelj na fini (diners ili eos)? Planirate li povratak u skorije vrijeme? Nije nevažan ni vaš stav o tom dugu, zapravo da li ga želite podmiriti! Naime svjedočimo nizu slučajeva da i kad postoji opcija izlaska iz duga (zastara, osobni stečaj, nenaplativost) neke osobe iz moralnih, vjerskih ili nekih drugih razloga ipak uz sve posljedice i pod svaku cijenu žele podmiriti bilo kakav dug! U stvari jedini savjet koji im se može dati je da plate dug i imaju mirnu savjest! Moj je stav da ako postoji mogućnost da izbjegnete plaćanje duga to svakako i učinite jer kad bi oni bili dužni vama sigurno bi koristili sva sredstva da vam ne vrate novac!

Po mojem mišljenju potpuno krivi savjet! Naplatne agencije često preuzimaju dugove u zastari ili pred zastarom kao i objektivno teško naplative dugove! Naravno da je moguće ne platiti takav dug, pozvati se na zastaru ili koristiti neku drugi zakonom dozvoljeni način! Brojna potraživanja takvog tipa se nikad ne naplate, a naročito ako se pravilno postavite a takve tvrtke rade ozbiljne greške u sustavu naplate i komunikaciji pa uglavnom naplaćuju od neukih građana! Nesretna i nespretna okolnost je da je gogabo uplatom priznala dug prema članku 240. ZOO ili se odrekla zastare u skladu sa člankom 220. ZOO i prilično si zakomplicirala situaciju! Pritisak Eos-a se neće smanjiti nego će se i povećati a neće se libiti istih načina psihološkog pritiska kojim su i postigli cilj (zivkanje rodbine i susjeda, pa čak i poslodavca)! Slijedeći korak će biti njihovo inzistiranje na plaćanju većih mjesečnih iznosa, pa onda još većih i beskrajno lihvarenje! Pitanje je i da li te uplate uopće pokrivaju iznos zatezne kamate! Način na koji to možete riješiti je nagodbom za plaćanje cijelog duga na osnovu pravno obvezujućeg sporazuma (to je moguće ako se radi o relativno malom dugu) ili budući da radite u inozemstvu prekid svake komunikacije i odbijanje plaćanja budući da vam ne mogu ništa! Naravno psihološki pritisak će se nastaviti (zivkanje i prijetnje), ali zvati će u svakom slučaju ako ne otplatite dug jednom uplatom! Ukoliko se odlučite za neplaćanje, a s obzirom da ste uplatom priznali dug i prekinuli zastaru moguće je da pokušaju ovrhu i naplatu na nekom drugom sredstvu (nekretnine ili vrijedne pokretnine) ako glase na vas, pa budite oprezni!

U pravu si bovu! Koristio sam krivi termin!

Nešto možete učiniti samo AKO se radilo o NEUREDNOJ dostavi! UREDNOM dostavom se smatra dostava na adresu na kojoj ste prijavljeni (evidencija MUP-a) i to preporučeno s povratnicom! Dostava mora biti pokušana najmanje dva puta s tim da drugi put mora bit pokušana između tridesetog i šezdesetog dana nakon prvog pokušaja, s tim da vam svaki put moraju u poštanskom sandučiću ostaviti obavijest! Nakon toga ako niste preuzeli, ovršni prijedlog se izvjesi na oglasnoj ploči (e oglasna) Općinskog suda i nakon osam dana postaje pravomoćan, ukoliko ne prigovorite! Kako bi bili sigurni da je poštovana procedura na Fini saznajte broj ovrhe 0vrv.xxxxx i KOJI javni bilježnik je donio rješenje o ovrsi! Nakon toga možete otići do njega a on vam mora omogućiti uvid u predmet! Tako ćete vidjeti koliko puta, kad i na koju adresu je pokušana dostava, pa ukoliko je dostava bila NEUREDNA možete tražiti obustavu od nadležnog Općinskog suda!

Radi se o dopisu koji je "špranca" i koristi se kako biste bili obaviješteni o stvarnom stanju duga za koji vas terete! Dio koji se odnosi na prihvaćanje i osporavanje ima svrhu da: a) priznate dug u iznosu za koji vas tereti vjerovnik ili b) osporite cijeli ili dio dugovanja iz nekog opravdanog razloga! To može biti činjenica da je dug KRIVO OBRAČUNAT ili je VEĆ PLAĆEN! Osim toga vaš potpis ili prihvaćanje obračuna realno onemogućava prigovor u slučaju pokušaja ovrhe! Za vas je relevantan samo iznos duga pa je moja preporuka da kontaktirate stanare kuće i zamolite ih da vam daju preslike potvrda za sve plaćene račune kako biste mogli odgovoriti na dopis i potvrditi ili osporiti stanje! Razliku ili cijeli iznos bi bilo dobro da platite kako ne bi došlo do ovrhe na vaše račune (budući da ste po svemu sudeći vlasnik objekta na koji se komunalna naknada odnosi)

Ne znam da li ste primijetili, ali upravo će proći šest mjeseci za koje vam je osobni bankar D. priprijetio da će doći do ovrhe i dražbe stana a to se još nije dogodilo! Znači, lagao je i vršio neprimjeren pritisak na vas! I jedna i druga opcija koje ste naveli su legitimne i to je vaš osobni izbor, pa čak i varijanta sa najmom vlastitog stana! Sami to morate procijeniti! Ipak budući da je vaš kredit bio u CHF a ne znam koliko pratite najnovije događaje, čeka se nova presuda Visokog trgovačkog suda u kojoj će vjerojatno i valutna klauzula CHF biti proglašena nepoštenom i ništetnom a u tom slučaju se otvara mogućnost tužbe ili nagodbe za preplaćen iznos i zatezne kamate zbog korištenja valute CHF! Europska pravna praksa ukazuje i da je vrlo moguć razvoj događaja u kojem će zbog dvije ništetne odredbe (kamata i valuta) i cijeli ugovor o kreditu biti proglašen ništetnim bez obzira na konverziju (članak 326. Zakona o obveznim odnosima)! Naravno da se to neće dogoditi odmah, ali preuzimanjem europske pravne stečevine i hrvatski suci moraju suditi poštivajući europska pravila! Savjetujem vam da ne žurite previše osim ako nemate neku posebno dobru varijantu rješenje problema kao i da pazite što potpisujete u eventualnoj nagodbi sa bankom!

Radi se o crnoj listi koju kreiraju BANKE a ne trgovačka društva koja se bave otkupom dugova! Budući da se banka prodajom duga "namirila" i da prema vama nema više nikakvog potraživanja, počeo je teći rok od tri godine nakon kojeg ćete biti obrisani sa "crne liste"! Djelatnici banke a posebno niži činovnički kadar često ne posjeduju dovoljno znanja da meritorno daju savjete pa onda daju paušalne izjave! Ja bih na vašem mjestu postavio pitanje HROK-u koji je pravo mjesto za takvu informaciju, ali namirenjem banke (cesijom je namirena) prestaje i vaša obveza prema banci kao i stanje zbog kojeg može početi teći rok kušnje (tri godne) u HROK-u!

Primjena spomenutog članka 44. st 1 Obiteljskog zakona podrazumijeva nesporno utvrđenu činjenicu da je dug zbog kojeg je proglašen osobni stečaj nastao radi "namirenja tekućih troškova bračne i obiteljske zajednice"! Znači da bi zainteresirani vjerovnik morao u postupku dokazati da se doista radi o takvom slučaju a druga strana bi to mogla vrlo uspješno pobijati! S obzirom na prilično tanku pravnu praksu u takvim i u slučajevima paulijanske tužbe mislim da je opasnost samo teoretska!

Nema zapreka da je vlasnik i netko drugi iz kućanstva (žena, djeca, tazbinska rodbina) i ne znam tko bi to mogao kontrolirati i sankcionirati budući da je osoba u stečaju u postupku a ne njegova/njezina rodbina! Osobni stečaj je postupak OSOBNOG karaktera i nema veze sa drugim fizičkim osobama ma koliko bliske bile a nitko nema pravo "kažnjavati" i ograničavati slobodu drugih osoba zbog "grijeha" jedne od njih!

Zastarni rok za pravomoćnu ovršnu ispravu a izjava o zapljeni plaće to jest je DESET GODINA! Imaju pravomoćnu ovršnu ispravu pa ne moraju ići na sud, a na finu možda nisu poslali iz razloga koje sam vam ranije napisao a to je da možda Alpha modus nema aktivnu legitimaciju za provođenje ovrhe! Na fini bi to shvatili i ovrha ne bi bila moguća, a poslodavci su obično pravno neuki pa takve podvale često i prolaze! Ponovo napominjem, provjerite po kojoj osnovi je sad Alpha modus ovrhovoditelj (cesija ili pravni sljednik) i da li je sve pravno valjano! Zbog kojeg razloga mislite da je ugovor ništetan?

Očigledno se ne radi o izjavi koja dozvoljava zapljenu cijele plaće, pa tako i izrijekom piše "do iznosa koji je izuzet" a to je prema važećim odredbama 3/4 primanja! Dakle radi se o ovršnoj ispravi koja nema nikakvu prednost pri naplati i ovrhovoditelj mora čekati u redoslijedu naplate u skladu sa člankom 180. Ovršnog zakona! Osim toga, vi ste spomenutu izjavu dali ŠKZ CH a ne Alpha modusu koji vas želi ovršiti! Na ovršnoj ispravi mora biti naveden ovrhovoditelj koji traži ovrhu ili se na neki drugi način mora dokazati prijenos tražbine (pravni sljednik, cesija) tako da to svakako provjerite! U svakom slučaju vaš poslodavac ne bi trebao postupiti po nalogu tog "ovrhovoditelja" i iz razloga da postoje ranije zaprimljene osnove za plaćanje koje imaju prednost prema čl. 180. Ovršnog zakona pa može jednostavno dopisom obavijestiti ovrhovoditelja o toj činjenici i vratiti mu ovršnu ispravu ili je prema njegovom nalogu staviti u red čekanja!

Riječ je o nepravomoćnoj prvostupanjskoj presudi u pravosudnom sustavu koji guranje prsta u anus smatra "radnjom izjednačenom rukovanju" a davanje mita cariniku "hrvatskim narodnim običajem", tako da i ovo ne čudi! Budući da su oštećenik i braniteljica izjavili da će podnijeti žalbu tek će se vidjeti o čemu se radi jer izgleda ne postoji sudska praksa u takvim slučajevima! Realno gledano takvo ponašanje je doista nametljivo i neželjeno, a prijetnje mogućim egzistencijalnim i financijskim krahom pojedinca i obitelji svakako moraju izazvati tjeskobu i strah, pa čak i kod suca koji je tako presudio! Možda će se jednom i osobno naći u sličnoj situaciji i shvatiti da je tolerancija na stres i osjećaj straha i ugroženosti individualan za svaku osobu! Na žalost činjenica je a to je jednom izjavio i Goran Aleksić da su hrvatski suci "intelektualne kukavice" u vezi sa čestim pogodovanjem bankama u sudskim procesima! Naravno u zadnje vrijeme sudska praksa pokazuje da nisu svi takvi i da ima i svijetlih primjera!

Možda ste ispali naivni a možda ste uplatom priznali dug i prekinuli zastaru u skladu sa člankom 240. Zakona o obveznim odnosima ili ste se odrekli zastare u skladu sa člankom 220. Zakona o obveznim odnosima! Postoji mogućnost da je ovršni postupak pokrenut, ali vam nije dostavljen od strane JB za što ranije nije postojao zakonski rok ili je ovrha postala pravomoćna tako da je objavljena na oglasnoj ploči suda jer je zbog nekog razloga niste primili! U tom slučaju ovrhovoditelj je može čuvati i ne dati na naplatu čak deset godina (zastarni rok za pravomoćnu ovršnu ispravu)! Činjenica da vam T-com daje informacije da nemate prema njima nikakvog dugovanja ne znači da nisu očistili svoje poslovne knjige prodajom (cesijom) duga trećim osobama, pa tako i spomenutom odvjetničkom društvu! Budući da je odvjetničko društvo evidentno lagalo o pokušajima prisilne naplate, a za postojanje ovršne isprave niste sigurni ja bih na vašem mjestu pokušao saznati dodatne činjenice od odvjetničkog društva tako da u razgovoru uvijek napominjete da dug ne postoji i da vam to nečim argumentiraju! Ne vjerujem da bi inzistirali na dobrovoljnom plaćanju kad bi doista imali valjanu ovršnu ispravu! Nisu oni ni filantropi ni majka Tereza, pa vjerojatno love u mutnom iz nekog razloga!

Hmm, u redu, onda sam krivo shvatio budući da ste napisali da ste u vremenskom periodu od 15-20 dana dizali gotovinu na kartici! Pretpostavljam da se radi o najviše desetak tisuća kuna a troškovi za postupak i angažman odvjetnika će biti znatni (odvjetnički bod iznosi 625,00kn) uz upitan uspjeh u postupku! Ako se ipak na to odlučite slažem se sa savjetom forumaša virtalnog!

Vjerojatno nemaju pravo uvjetovati davanje traženog dokumenta podmirenjem druge obveze, ali koje su vam opcije? Gubiti energiju dopisivanjem i obijesnim parničenjem koje će rezultirati samo troškovima ili podmiriti vjerojatno minoran dug po kartici! Pokušajte dogovoriti da vam novac uplaćen na partiju otplaćenog kredita usmjere na podmirenje kartičnog duga i riješili ste problem! Ponavljam, formalno pravno ste vjerojatno u pravu i banka bi vam trebala izdati tu potvrdu, ali oni znaju da takvim odugovlačenjem (nisu odbili dati potvrdu) ne čine nikakvo kažnjivo djelo pa se tako i ponašaju!

Provjerite koliko je stara sporna izjava! Radi je o javno bilježničkoj ovršnoj ispravi koja zastarijeva nakon deset godina od dana izdavanja! Ako je izdana prije deset godina i jedan dan nastupila je zastara i vaš poslodavac je ne mora staviti u naplatu! Prilično je jasna činjenica da je Ministarstvo pravosuđa krivo protumačilo mišljenje Ustavnog suda i vrlo vjerojatno bi i kad bi došlo do sudskog spora sud presudio da se ne smije ovršiti cijela plaća, ali to ovisi i od vašeg poslodavca, njegove hrabrosti i spremnosti da vam izađe u susret i ne pusti spornu izjavu na naplatu (i to ako nije u zastari)! Provjerite i da li sporna izjava GLASI NA OVRHOVODITELJA ili tu novu agenciju alpha modus! Ukoliko ne glasi vaš poslodavac ne bi smio vršiti prisilnu naplatu! Znači, provjerite zastaru i da li je podnositelj zahtjeva za naplatu ujedno i ovrhovoditelj naveden na izjavi o zapljeni!

Naravno da je protuzakonito čak i ako imaju ovršnu ispravu a vi navodite da nemaju! Ipak postoji jedna mogućnost, a to je ako ste kojim slučajem potpisali izjavu o zapljeni plaće kojom ste pristali da vam se plijeni CIJELI iznos primanja! Na žalost, Ministarstvo pravosuđa je krivim tumačenjem mišljenja Ustavnog suda stalo na stanovište da je dozvoljena zapljena cijele plaće ako je ovršenik to izrijekom dozvolio takvom izjavom o zapljeni plaće! Pojedine velike banke koje su imale takve izjave odustale su od te prakse zbog reputacijskog rizika, ali male štedno kreditne zadruge obično nemaju takve zadrške! Budući da očito vi ili vaš knjigovođa znate o čemu se točno radi bilo bi korektno da to i napišete tako da možemo točno napisati kakve su vam mogućnosti!

Znate li kojeg datuma vam je otkazan kredit? Sa bankom ste trebali komunicirati isključivo pismeno, preporučeno i sa povratnicom tako da imate dokaz komunikacije! U pravu ste da se u ovršnoj ispravi trebao promijeniti ovrhovoditelj a na osnovu zakonito provedene cesije. Budući da to nisu učinili i ako to nastave u budućnosti preostaje vam samo da tražite obustavu ovrhe tako da uputite prijedlog nadležnom Općinskom sudu! Bilo bi dobro da priložite i obavijest o ustupu HAAB kao dokaz da je dug prodan i da oni više nisu ovrhovoditelj! Pitanje visine duga može biti uvjetovano visokim zateznim kamatama kao i nekim zakonitim ili nezakonitim troškovima a u komunikaciji sa novim vjerovnikom budite oprezni! Napisati ću vam nešto u inbox!

Naravno da je to najbolje učiniti uplatom na bilo koji svoj račun, a Fina će to proslijediti ovrhovoditeljima! Vi ne morate brinuti kome će to i kako biti uplaćeno s obzirom da fina uplaćuje prema redoslijedu u očevidniku i nakon toga ukoliko je dugovanje podmireno vrši deblokadu vaših računa! Nipošto nemojte uplaćivati vjerovniku direktno već to radite uplatom na bilo koji svoj račun! Naravno to je pod uvjetom da su navedeni ovrhovoditelji prvi u redoslijedu naplate na Fini!

Ako je račun već blokiran na osnovu tog rješenja o ovrsi očito je da je ovrha postala pravomoćna i da ste propustili pravni lijek prigovora! Budući da je rješenje o ovrsi postalo pravomoćno zastara je nakon deset godina!

"Ponuda za nagodbu" i "Pismo namjere" su u pravnom i poslovnom smislu u vašem slučaju sinonimi i nastavak pokušaja da vas navedu da priznate dug! Po mojem mišljenju i dalje ne biste trebali nikako reagirati, a pogotovo ako niste primili spomenutu poštu preporučeno i dalje čekati eventualni prijedlog za ovrhu koji po svemu sudeći neće ni doći!