ledena_kisa

Da, ali koliko se sjećam prijavljen je radi snimanja unutar prostorije. To je ono, nejavno izgovorena riječ, prostorija zaštićena od pogleda ako se ne varam. 

Oko kamerica na policijskoj uniformi, moram priznati da sam zadnju vidio prije skoro 3 godine. Krećem se po najvećim Hr gradovima i ne vidim je uopće. Čak ni u Zagrebu, a nedavno su potegli to pitanje u Saboru. Zašto ih nema, a krenulo se sa ciljem da ih svi nose.. 

Btw, da dodam. 

Drot govori ispravno i logično, kako bi se trebao zakon slijediti. 

Ali praksa nije takva. Kad razmišljam o temi, brzo se prisjetim puno takvih koje demantiraju i upozorenja i osobne podatke itd. Imate i danas video od prije koju godinu na yotubeu gdje se privodi muškarac od strane policije. Sredstva prisile su pokušavali primjeniti barem 15 minuta. Taj video ima blizu milijun pregleda. Nitko nikada nije spomenuo neovlašteno snimanje... 

Mislim da bi se tu reagiralo kada bi se snimalo zaista nešto neukusno, ružno i nepotrebno, ili kako je droz rekao, maloljetnike. To su po meni osjetljivije situacije. Ali ove "obične", teško da će ih tko sankcionirati, a i pitanje je ima li tu kažnjive radnje ako se ne upozori snimanje javne površine itd 

Jel to onaj sa umjetničkim slikama slučaj? Pitam čisto da vidim mislimo li na isto ili ima još. U magli mi je da je on oslobođen baš za to. 

Jasno je da smije snimati službenim uređajima, međutim koliko znam to je ukinuto iz primjene jer su radili previše grešaka u postupanju, ako se ne varam. 

Što se tiče snimanja policije. Koliko sam ja pratio stvar, kažnjivo je snimati jedino unutar postaje. Za to je i gonjen jedan građanin jer je snimao policajca u službenim prostorijama, odnosno nejavno izgovorene riječi. Mislim da je epilog uvjetna osuda. 

Nadalje, oko upozorenja da se snima postupanje policajca na javnom mjestu. Upozorenjem možete potpaliti situaciju, skrivenim uhvatiti nezakonito postupanje. Gledajte situaciju koliko mediji bez zadrške objavljuju snimke policajaca koji su snimani bez upozorenja. Od novinara koji istražuju problematiku migranata, pa sve do raznih situacuja, a jedna medijski eksponirana mi pada na pamet. Snimano je policijsko postupanje u ugostiteljskom objektu, nakon proloma videa kroz medije, policija je počela spominjati neovlašteno snimanje. Slučaj ipak nije imao kao epilog kaznenu prijavu. Ako snimate policajce, savjetujem da to radite s razlogom. Međutim, ipak, nekako i dalje mislim, da svakom tko se ponaša u skladu sa životnim normama neće to trebat, ali eto, nikad ne znaš, istina. 

Što ako policajac snima vlastito postupanje pa to objavi na netu? 

Jedan je snimao pijanog počinitelja prekršaja i objavio na instagram story. Također, poznato je da je jedan dobio otkaz jer je tjerao migrante da viču Dinamo. 

Općenito, smije li policajac snimati svoje postupanje i osobe prema kojima postupa? 

prije 4 sati , drot13 je napisao:

Za postojanje kaznenog djela nije uopće bitno ima li ju počinitelj namjeru/mogućnost ostvariti.

Ali da, radi se o kaznenom djelu kod kojeg je izuzetno složeno procijeniti treba li postupati i na koji način postupati...

Bilo je slučajeva koji su podijelili struku, neki su bili i medijski eksponirani. U rješenju o odbačaju, upravo se procijenjivalo egzistira li bojazan da će počinitelj djelo ostvariti i kako se sa obzirom na okolnosti utvrdilo da ne postoji bojazan, iako je prijetnja očigledna, prijava je odbačena. I to u slučaju za progon ex offo. 

Ono što sam ja iščitavao kod ovakvih i inih slučajeva da odvjetništvo često ide u procjenu realne opasnosti, odnosno egzistira li bojazan. Isto tako, procjenjuje se i razina ozbiljnosti, kao i cjelokupna situacija, pa se ona stavlja u kontekst životne reakcije čovjeka. 

Primjerice, čovjek A napadne čovjeka B iz čista mira. Čovjek A ga fizički savlada i udara ga, čovjek B mu iz pozicije nemoćnosti prijeti ubojstvom, čovjek A odustaje od napada i udaljava se. 

I u ovome slučaju je prijetnja očigledna, ali odvjetništvo ima običaj odbaciti takvu prijavu jer je životno da se u tučnjavi izrekne prijetnja, pogotovo iz pozicije savladane i nemoćne osobe. Da je osoba A prijetila uz udarce, sigurno bi se gonila za oba djela. 

Dakle, procjenjuje se element ozbiljnosti, stvarne ugroze i egzistira li bojazan, sve to kad se stavi u kontekst određene situacije. 

Svakako, volio bi da nam forumaš javi odluku odvjetništva! 

Prije 40 minuta, Ruby_Danderfluff je napisao:

Moguće je da će doći do kaznenog progona sestrične zbog prijetnji, ali izvidi u tom slučaju nešto dulje traju, jer se moraju saslušati svi prisutni i podići optužnica, to obično ne ide tako brzo kao prekršajni postupak.

Mislite li da se neće ozbiljnost prijetnje u konkretnom slučaju stupnjevati upravo po tome što je prijava došla dosta nakon, odnosno, obraćanje policiji. Osoba koja je u strahu da bi se prijetnja mogla ostvariti odnosno da bi se moglo dogoditi kazneno djelo kojim je prijećeno bi se trebala policiji obratiti odmah i bez odgode. Nije li to životno? S obzirom da se radi o kasnijoj prijavi, mogu li državni odvjetnici konkretni slučaj promatrati sa drukčijeg aspekta, odnosno zaključiti da prijetnje nije bilo ili nije ozbiljna s obzirom na situaciju gdje se oštećeni javlja naknadno, a i sam je prijavljen za remećenje reda i mira na štetu počinitelja prijetnje? Jer treba voditi računa i o tome da u trenutnoj situaciji imamo osobu koja je navodno prijetila, a nema nikakve mjere opreza niti išta tomu slično, te se usput i ništa ne događa povodom te prijetnje, odnosno nema nikakvih nasilnih radnji nakok procesuiranja prekršaja. Također, svjedoci su samo obitelj, što je opet na svoj način diskutabilno, iako ne ključno u ovom djelu. 

Mislim da u konkretnom slučaju nema kaznenog djela. Kod sukoba takve naravi je životno da se izreknu i prijetnje. Bitan je i epilog prekršajnog postupka, ako kontra strana bude pravomoćno presuđena za remećenje javnog reda i mira, a u činjeničnom opisu prekršaja bude opisana i prijetnja kao vika, vaš slučaj bi na sudu završio sa načelom ne bis in idem. Ne dva puta o istom. Opisani slučaj je već viđen u praksi više puta. 

U vašem slučaju je bilo bitno podnijeti prijedlog za progon u roku od 3 mjeseca od događaja. Postoji mogućnost da DO donese rješenje o odbačaju ili da ide u progon. 

S obzirom da je policija podnijela prekršajne prijave i da između vas nije bilo daljnih sukoba, a samim time i što vi niste reagirali odmah, već naknadno, odašilje se dojam kako ni vi osobno niste u stvarnom strahu, a niti oni ozbiljni oko prijetnje jer ničim nisu dali do znanja da će je izvršiti. Također, prošlo je pretpostavljam neko vrijeme, a samim time su šanse manje. Nadalje, životno je da se u fizičkom sukobu izreknu prijetnje. Prema mojim iskustvima postoje slučaji gdje se takve prijetnje gone, ali postoje i oni gdje ne. Ovisno o okolnostima. Vi se o statusu vaše prijave možete obratiti nadležnom DO i na taj način dobiti sve relevantne informacije. Možete to učiniti sami osobno. 

Ako sumnjate u počinjenje kaznenog djela iz domene USKOK-a, na vama je da ta saznanja podijelite sa USKOK-om, nitko od vas ne očekuje da dođete dizati prijavu sa kutijom dokaza. Na kraju krajeva, sumnju u počinjenje takvog djela ste dužni podijeliti sa organima progona, čak i kad samo sumnjate. 

Jesu bila ročišta, je uopće počelo suđenje ili imate samo optužnicu? 

Koliko sam shvatio, pitao je ima li sankcije za laganje. Kad si okrivljenik, nema. Možda mu bude koristilo u nekoj drugoj prilici. Nadam se da neće. 

Pa sve ovisi o infrastrukturi. Neko ima veće sudnice, neko manje, nekad se prekršaji sude u većim sudnicama nego kazneno djelo, uglavnom, tu nema pravila. 

A što se pitanja tiče, sud ne zanima od kud ti, jesi davao kome, jesi dialo, sud ne istražuje, već presuđuje u konkretnom slučaju na temelju dokaza, iskaza svjedoka, priznanja i činjeničnog stanja iz optužnog prijedloga. Sud razmatra već postojeće činjenice i utvrđuje nove vezano uz osnov sumnje oko počinjenje prekršaja. Ništa okolo ih neće zanimati. Prirodno je da to policiju zanima, kako bi prikupili operativna saznanja od tebe da bi u budućnosti znali  kuda će usmjeravati svoja istražna dijelovanja. Na sudu možeš "lagati", odnosno usmjeravati svoju obranu u kojem god smjeru želiš, laž na sudu u svojstvu okrivljenika nije kažnjiva ni otegotna, sud će ionako procijeniti sam govoriš li istinu, a za laganje nema sankcije. Lagati ne smiju samo svjedoci, vještaci itd 

Kako zakon kaze, potrebno je da nastupi rehabilitacija. Kad nastupi, nije zapreka. Ako se djelo progonilo službeno. Ako nije, zapreka nije ni prije rehabilitacije. Barem tako kaze zakin. Prema kome ste pocinili djelo? Međutim, to je toliko komplicirani proces, da vam ta presuda uopce ne predstavlja problem. 

Nije to ništa strašno da se nečeg bojiš. I kod recidiva ja dugo nisam vidio kaznu veću od 6000kn, bez da se umanji za 2/3.  On će imati vidljivo što se nije brisalo iz evidencije. U svom iskazu napomeni što si ovdje, financijske prilike i sve ostalo. Možda i bude liječenje bez novčane kazne. To nije loša opcija. Možeš i sam to predložiti. I gle, bolje tibje možda to liječenje nego 6000kn kazne. Nećeš radi toga imati stigmu ovisnika ili tako nešto. A možda ti bude i koristilo da se kloniš tskvih prekršaja i uštedi ti znatnu svotu. I 1000kn je puno, kamoli više, jer si i zadnju dobio 5000, a sad si recidiv i egzistira bojazan od veće kazne. A možda i sam sudac odredi liječenje. 

Što u pravilu nitko ne primjeti, osim ako ste po nečemu zanimljivi. Mislim na objavu u NN. Međutim, vaša situacija je j sad OK, pogtovo ako nećete činiti kaznena djela. Nitko vas neće za to pitat, osim ako ćete tražit posao u državnoj službi. (čak ni u javnoj službi vas neće pitati). Kad se obrišete iz evidencije, možete na posao i u državnu, osim, vjerojatno na one gdje se traži sigurnosna provjera. Takvi su rijetki, a i sumnjam da vas zanimaju! 

Istina. U tim afektualnim situacijama gdje je u 95 posto slučajeva izrečeno nešto gnjusno samo da se zastraši, a sam čin je u najvećem broju slučajeva samo verbalan, bez realne opasnosti od učina djela kojim se prijeti, svakako bi prekršaj bio efektivniji kad bi se lupilo 5 tisuća kuna kazne. Ovako laiku sa strane izgleda.. Gle, mogu prijetit, ošamarit, malo uhvatit za vrat, sve za 300 kuna. Isplati se. Jednom sam čitao presudu 354kn kazne, 300 odbijeno zbog obrade u PP, epilog 54 kn kazne. 54 kune. Da, 54. Zamislite kako nekom britancu izgleda kad se opije u RH i potuče i sud ga kazni sa 5 funti 

Ovo što je forumašica gore opisala je trebalo ići prijetnja po prijedlogu. Za presumirati je sa oštećena to nije znala, a zašto i bi, radi se o običnim civilima, koji to ne trebaju niti znati. Mene fascinira da se olako ide na prekršaj iako egzistira opasnost od težeg djela. Te riječi nisu izrečene u nekakvom afektu, dok te neko tuče ili da je počinitelj pijan (iako nije opravdanje, DO bi često odbacilo talve slučajeve), već se radi o nasrtaju usred dana uz prisustvo djece itd. Epilog je potencijalna osuda u iznosu do tisuću kuna jer je za prekršaj zatvor skoro kao SF. Iako ne vidim razloga da se neki sudac ne odvaži ga izreći s obzirom na posebne okolnosti, a tu svakako postoje. 

Ako si drugi put uhvaćena, tj nisi rehabilitirana po tom prekršaju, kazna će biti stroža. Ja bi otišao na sud (ako je PN), a i ako nije, u žalbenim razlozima zatražio liječenje od ovisnosti. Druga osuda može biti znak neefektivne novčane kazne i da će se svrha ispuniti liječenjem. Ta riječ zvuči možda strogo, ali iz iskustva govorim da sa marihuanom najčešće budu uhvaćeni prekomjerno aktivni konzumenti. 

I baš zbog takvih iskustava, događa se bijes javnosti, medijska histerija, a u takvim uvjetima najčešće se prebacuje odgovornost s jedne strane na drugu, ali događa se i po meni još gora stvar od prebacivanja odgovornosti, odnosno da u budućim slučajevima dolazi do totalnog nesrazmjera, pa se razbacuje i sa kaznenim prijavama za nešto što možda j ne zaslužuje kazneni progon. Puno toga sam pročitao u zadnje vrijeme i mogu samo reći da su vidljive velike nedorečenosti i pukotine, te da su famozne reforme nužno potrebne. 

Da, netko bi rekao da govorimo previše generalno. Naravno da nisu svi isti, ali sam toliko činjeničnih opisa prekršaja vidio koji su sve samo ne prekršaj. Jednostavno previše toga. Znao sam čuti opravdanja kako se smire strasti, trenutak ludila, žrtva ne želi u kazneni postupak itd. Međutim, znao sam vidjeti prekršaja koji liče na film, primjerice zbog nesuglasice u prometu hvatao autom drugog sudionika, prijetnjom sjekirom u ruci ga izvukao sa mjesta vozača, vukao po cesti do dolaska policije, epilog je čl 6 JRM-a. Možda bi bilo smisla da se može izreći novčana kazna od 10 tisuća kuna. Al je maksimalna tisuću. I zapitam se kako takav prijestup nije nasilničko ponašanje, ali eto.. Dok s druge strane, nekad se zna desiti da zbog puno banalnije stvari čovjek ima probleme godinama. Sad recite vi meni što je gore, pošarati ključem tuđi auto ili hvatati nekog autom, sjekirom ga izvući van, vući po cesti i psovati ga? Prvi primjer rezultira kaznemim progonom, drugi prekršajnim. Ima takvih primjera puno i previše. Skinuo sam par tisuća presuda sa oglasne ploče, što kaznenih, što prekršajnih. Začudi se čovjek čega sve ima. 

Policija ponekad strašne prekršaje procesuira prekršajno bez da oštećenika upozna s mogućnošću kaznenog progona, pogotovo kad su prijetnje po prijedlogu u pitanju, a i one po službenoj dužnosti često prođu prekršajno (obitelj). 

Točnije, zapravo nije isto, ali je isto u glavama ljudi koji to traže. Još točnije, uvijek misle na uvjerenje kako god to nazvali

Postoje li razlozi zbog kojih se može otvoriti dopust prije navedenih rokova, te koji su to razlozi i ako može, koliko prije? 

Inače, uvjerenje dokazuje da nema pravomoćnog rješenja o provođenju istrage, potvrđene optužnice itd.

Ako nekome želite dokazati da ste neosuđivani, tada vam treba izvadak iz kaznene evidencije. U tom izvadku neće biti vidljive ni presude za koje je nastupila rehabilitacija, već isključivo i jedino pravomoćne sudske presude za koje nije nastupila rehabilitacija. 

Za nametljivo možete povući prijedlog do završetka rasprave. Za sprečavanje dokazivanja ide po službenoj dužnosti. Međutim, ako je povezano sa nametljivim, možda i tu ponestane dokaza. Za nametljivo svakako možete povući. O kojem se stavku radi da budemo sigurni? 

A koje je kazneno djelo? Ako je po prijedlogu, istog možete povući, iako je ovlašteni tužitelj DO