Jump to content

Zagabria

Korisnik
  • Broj objava

    30
  • registrirao se

  • Zadnja posjeta

O Zagabria

  • Rang
    Novak

Nedavni posjetitelji profila

Prikaz nedavnih posjetitelja je isključen i nije prikazan drugim korisnicima.

  1. Pozdrav, Bio sam na više zabava u stanu - tuluma, koje je prekidala policija. Muzika ili pjevanje prisutnih bi bilo toliko da bi smetalo ostalim stanarima u zgradi, ali sigurno ne nikome na javnoj površini. Uvijek policija prvi put opominnje i upozorava da se stišaju svi prisutni i glazba, a drugi put prazni stan. Znači li to da policija nema pravo isprazniti stan i da se može tulumariti sve dok ne reagira sanitarna? EDIT: Istina, stanar iz ovog posta po danu raspaljuje TV, a tulumi su obično noću
  2. UPDATE: Sabor RH je odgovorio da nije nadležan, te me je uputio na Ustavni sud. Kakva država! 😅
  3. 1* PRAVILNIK O RAZVRSTAVANJU I MINIMALNIM UVJETIMA UGOSTITELJSKIH OBJEKATA IZ SKUPINA »RESTORANI«, »BAROVI«, »CATERING OBJEKTI« I »OBJEKTI JEDNOSTAVNIH USLUGA« (Narodne novine, broj 82/07, 82/09, 75/12, 69/13 i 150/14) 2* PRAVILNIK O NAJVIŠIM DOPUŠTENIM RAZINAMA BUKE U SREDINI U KOJOJ LJUDI RADE I BORAVE NN 145/2004-2548
  4. Problem je u tome što ministarstva turizma i zdravstva moraju pronaći način kako protumačiti zakone i pravilnike a da se dozvoli izvođenje glazbe u živo caffe barovima. Razlog tome jest što je u centru gradova, toliko ugostiteljskih objekata registrirano kao caffe bar a redovito izvode glazbu u živo, te im je to glavni "forte". Neki od tih objekata su izvan stambenih zgrada, imaju jako dobru izolaciju i ne smetaju nikome. Nisu registrirani kao noćni klub zbog nekih drugih uvjeta koje nisu ispoštovali... i primjerice definiranjem glazbe ugođaja kao glazbe sa CD-a, bi se svim tim klubovima zabranilo organiziranje koncerata. Oni zapravo trebaju kompletno promijeniti zakone, kako bi caffe barovi koji nisu u stambenim zgradama mogli izvoditi koncerte i imati glazbu iznad 65dB(A), ili uvest dodatnu kategorizaciju. Samo definirat glazbu ugođaja neće nikada. Prilažem 3 poučna dokumenta koja vrijedi pročitati. Prilog3b-Kongres.pdf Prilog3a-Kongres (2).pdf Vedenik.pdf
  5. Nešto slično smo obitelj i ja poslali ministarstvima zdravstva i turizma, te državnom inspektoratu. Ukazali na nedorečenost zakona, posebno problematične članke i prijedloge izmjena. Sukladno zakonima koji danas vrijede, može se otvoriti noćni bar-caffe bar u prizemlju zgrade stare 50 godina i dobiti dozvolu za rad od 07 do 05, zadovoljiti jednostavnije uvjete zaštite od buke tj one koje treba zadovoljit caffe bar - izgraditi jednsotavniju zvučnu zaštitu i ograničiti izvor buke na 65db(A) i onda možete što hoćete - organizirati koncerte kad god poželite (ako ste ugostitelj). Jer kada se dobije dozvola, onda je na susjedima da se bore za svoj mir i dokazuju da je buka prevelika, umjesto da se spriječi problem, dozvoli se da nastane pa se vi susjedi mislite... Poslali smo upit ministarstvu zdravstva, predstavili se kao ugostitelj koji želi u caffe baru dovesti klapu koja će pjevati a capella, bez ikakvih mikrofona, pojačala i instrumenata. Napisali smo da iskustveno govoreći takva vrsta glazbe prelazi 65dB(A), i pitali smijemo li takav koncert organizirati. Čekam odgovor... P.S. Ako ste nezadovoljni tumačenjem nekog pravilnika od strane Ministarstva, vi se nemate kome obratiti - čak ni Vlada RH ne zna kome se trebate obratiti, bez obzira koliko to tumačenje bilo nebulozno.
  6. Ministarstvo pravosuđa je odgovorilo: "Obavještavamo Vas kako Ministarstvo pravosuđa nije ovlašteno davati mišljenja ili tumačenja kada se radi o pitanjima koja nisu u nadležnosti ovog Ministarstva. Ljubazno Svoj upit možete poslati Hrvatskom saboru." Što reći na ovo?
  7. Pisali smo VladiRH, da je tumačenje odnosno mišljenje ministarstva turizma nebulozno, i pitali kome se obratiti, koja je viša instanca, tko može protumačiti i obrazložiti tumačenje zakona odnosno pravilnika. Nisu mi znali odgovoriti nego su proslijedili su moj mail ministarstvu pravosuđa - čekam odgovor. Poslano je 20-30 prijava od strane susjeda i moje obitelji sanitarnoj inspekciji, međutim nikada nisu došli nenajavljeno mjeriti buku, već su samo 2 puta otišli u nenajavljenu kontrolu i utvrdili da je sve uredno limitirano. Ukazivali smo ministarstvima na rupe u zakonima sa prijedlozima izmjena... Čini mi se da je zakon ovako katastrofalno loše napisan s namjerom da se pogoduje pojedinim interesnim skupinama, a da se zakamuflirao na način da se o svemu vodilo računa.
  8. Osobno sam inženjer, i čitajući zakone i pravilnike vezane za buku, shvatio sam što se tim zakonima htjelo reći, odnosno da je namjera da se određene vrste glazbe, koje kreiraju određene razine buke, izvode u primjerenim ugostiteljskim objektima koji pri tom trebaju izvesti primjerenu zvučnu zaštitu. Međutim, jezičnim tumačenjem se može doći do zaključka da je u ugostiteljskom objektu u kojem nije pravilnikom navedeno da se smije izvoditi glazba u živo, i gdje se smije izvoditi glazba ugođaja do 65dB(A), da se tu zapravo smije dovesti bečki filharmonijski orkestar. Ako taj orkestar nastupi subotu navečer u kafiću, niko nikada neće moći dokazati da je buka bila iznad 65dB(A) jer će sanitarni inspektor prijavu vidjeti u ponedjeljak. Dakle, ovdje se pojavilo očito nesuglasje između onog što se “htjelo” izraziti i onog što je stvarno u tekstu “napisano”, i sada je svugdje sve dozvoljeno. Mene brine što to nesuglasje godinama dovodi do brojnih problema građanima, ali povoljno djeluje na ugostitelje, i na žalost nekome takvi zakoni i takvo stanje odgovara... Jer da ne odgovara, valjda bi se nešto i poduzelo nakon slučaja Oluić protiv RH - u kojem je žena 10 godina patila od buke, a država ništa nije poduzela.
  9. Limitator je uređaj koji se spoji na pojačalo na koje su spojeni i zvučnici. Svaki audio uređaj koji se naknadno dovodi u ugostiteljski objekt, mora biti spojen preko tog limitiranog pojačala. Svaki put kada razina buke prijeđe 65dB(A), taj limitator isključuje pojačalo. Slično kao kod limitatora struje. Međutim, kod nas se najviše koriste limitatori koje je najlakše zaobići. Sanitarni inspektor mi je rekao da sada postoje sasvim legalni limitatori koji se daljinski-mobitelom mogu isključiti-zaobići, odnosno uključiti ako nenadano uleti kontrola. Možete na mobitelu skinuti aplikaciju "sound meter", koja naravno nije savršena ali dat će dobar uvid kolika je to buka 65dB(A). Npr, uđite po danu u normalan kvartovski kafić, uključite tu aplikaciji i vidjet će te da je buka glazbe ugođaja odnosno ljudskog razgovora - oko tih 65dB(A). Pokušajte zapamtiti koja je to razina buke. Ja sam se izvještio što se tiče jačine buke, pa kad uđem u isti kafić i primjetim da je glasnije, to potvrdi i aplikacija - znači oni se "igraju" sa limitatorom. I onda uključite aplikaciju kad dođete negdje gdje se izvodi glazba u živo i vidjet ćete da je samo teoretski moguće glazbu u živo izvodit do 65dB(A) i to je apsolutno svima jasno. Ali, na ovaj način se dozvoli izvođenje glazbe u živo iako se zna da će se prekoračit buka, i onda se "muka" prebaci na građanina koji sada treba prijavljivati da mu je buka u stanu kada se organizira koncert. Sad provjerite koliko će im trebat vremena da dođu nenajavljeno izmjerit buku u stanu u vrijeme koncerta.... Kad malo dublje uđete u ove pravilnike i zakone, dobijete neka tumačenja od strane ministarstava, vidite kako se reagira na prijave, koliko treba da se odgovori... onda zapravo shvatite da institucijama odgovaraju loše napisani zakoni, i da su u prilici da ih tumače onako kako odgovara ugostitelju. Pogledate samo kada su ti zakoni napisani i baš ti nedorečeni članci nisu nik jednom izmjenom/dopunom zakona promijenjeni...
  10. Ovo su mi jednom odgovorili iz sanitarne inspekcije: Sukladno čl.4. Zakona o zaštiti od buke svaki subjekt poslovanja je dužan provesti mjere za zaštitu od buke u svojim objektima koji posluju u njegovom sastavu, sukladno djelatnosti koju obavljaju. Čitajući Vaš problem, u predmetnom objektu su vjerojatno provedene mjere za zaštitu od buke za ugostiteljski objekt, vrste caffe bar (65db(A)), za koje je ishođeno rješenje Ministarstva zdravstva. U slučaju bilo kakve promjene izvora zvuka rješenje je nevažeće, odnosno sviranjem žive muzike koja nije ograničena na 65 db(A) vlasnik objekta krši odredbe Zakona o zaštiti od buke, što podliježe sankcijama. S poštovanjem HELPDESK ŽUPANIJSKE SANITARNE INSPEKCIJE
  11. Poštovanje, Ministarstvo zdravstva tumači da se i pri 65dB(A) može izvoditi glazba u živo. I teoretski može, ako klavijature spojite na limitirano pojačalo i svirate – samo što vas onda nitko u caffe baru ne bi čuo, jer buka od 65dB(A) odgovara razini ljudskog govora. Od tvrtke ovlaštene za mjerenje buke od strane ministarstva zdravstva, dobio sam odgovor na pitanje može li se glazba u živo izvoditi do 65dB(A) i rekli su mi da teoretski može – „ako pjevušite djevojci u uho“. Razlog tome jest što i sam glas pjevača, bez ikakvog pojačavanja, prelazi 65dB, a prema Odboru za zdravlje i sigurnost Velike Britanije glas pjevača proizvodi buku zmeđu 70 i 85dB(A). U privitku dokument - pogledati stranicu 149-153. Također iz dokumenta možete vidjeti da brojni instrumenti bez pojačala imaju sirovu snagu veću od 65dB(A). Članak 13. Pravilnika o djelatnostima za koje je potrebno utvrditi provedbu mjera za zaštitu od buke (NN 91/2007), kaže da u djelatnostima u kojima se izvodi glazba uživo, postupak utvrđivanja provedenih mjera zaštite od buke nije moguće provesti u slučaju nepostojanja uređaja/sustava za automatsko elektroničko ograničavanje razine zvuka na mjestu izvođenja glazbe uživo. Tako primjerice sviranjem žive muzike koja nije ograničena na 65 dB(A) (npr. Romska glazba – trube, harmonike, bubnjevi…) vlasnik objekta krši odredbe Zakona o zaštiti od buke, što podliježe sankcijama. Mene zanima što je sa PJEVANJEM U ŽIVO, ne sa sviranjem u živo već PJEVANJEM? Ljudski glas se također ne može ograničiti iako je npr. mikrofon preko pojačala ograničen na 65dB(A), jer pjevač bez problema pjeva glasnije od 65dB(A) i može ga se utišati samo ako mu netko govori „Tiše pjevaj!“ Pjevačev glas je sada novi izvor zvuka, koji nije naveden u rješenju o provedenosti mjera zaštite od buke, nije ga moguće limitirati i smatram da se PJEVANJEM U ŽIVO krše se odredbe zakona o zaštiti od buke. Zanima me je li dozvoljeno PJEVANJE PJEVAČA U ŽIVO u caffe baru, s obzirom da ga se ne može limitirati na 65dB(A) kao što se npr. može limitirati sviračeve klavijature? Proposed guidance for the music2005.pdf
  12. Ovdje je rečeno sve što smo moja obitelj i ja naučili u ovih godinu dana borbe sa vjetrenjačama. Prijatelj odvjetnik mi je rekao da to nije slučajno da pravilnici imaju toliko rupa, jer da se na taj način otvara put da ministarstva mogu tumačiti određene članke kako ugostitelju odgovara. Npr. Pravilnikom je definirano da se u noćnom baru, noćnom klubu i disco klubu može izvoditi glazba u živo, a za npr. caffe bar i fast food ne piše da se može. Međutim, ministarstvo turzima daje mišljenje: - da se može i u caffe baru izvoditi glazba u živo jer to doprinosi turističkoj ponudi - da se može i u caffe baru izvoditi glazba u živo ako sanitarna inspekcija donese rješenje da objekt ispunjava uvjete za izvođenje glazbe u živo (to rješenje ne postoji!) - da se u fast foodu ne može izvoditi glazba u živo (iako ne piše ništa kao ni za caffe bar) jer da se tu ljudi ne zadržavaju duže. Onda sanitarna inspekcija tumači da se glazba u živo može izvoditi pri razini od 65dB(A) - a meni tvrtka ovlaštena za mjerenje buke kaže da se stvarno može glazba u živo izvoditi pri 65dB(A) - "npr. ako pjevušite djevojci u uho" Ja se sada natežem s ministarstvom zdravstva, i kažem da ok - glazba u živo se može izvoditi pri 65dB(A), ako npr spojite klavijature na limitirano pojačalo i svirate. Ali, ako pjevate, bez obzira što pjevate na limitiran mikrofon, kroz zvučnike izlazi buka od 65dB(A) ali glasnice proizvode buku veću od 65dB(A) te da u tom slučaju nije moguće limitirat novi izvor zvuka - ljudski glas, odnosno provesti mjere zaštite od buke. I jednostavno je nevjerojatno što te pravne službe i inspekcije sve rade kako ti ne bi pomogle. Baš danas vidim da se državnom inspektoratu prijave ne može podnijeti mailom više, nego putem web obrasca - i ne primite nikakvu potvrdu da ste prijavili buku, znači nema više dokaza o desetcima prijava koje ste poslali. Pa smo poslali upit što ako je koncert petak, subota i nedjelja večer - i šaljemo prijavu petak, subotu i nedjelju večer - tko nas štiti u to vrijeme, s obzirom da će inspektor prijavu pročitati tek u ponedjeljak, nakon što nismo spavali 3 dana? Oni su odgovorili "...ovim putem Vas obavještavamo da dežurstvo sanitarnih inspektora, koji će odmah otići na teren, nije ustrojeno. Inspekcijski nadzor će se obaviti u zakonski propisanom roku, ovisno o predmetu prijave." Da nije žalosno bilo bi smiješno kako se institucije ove države odnose prema građanima. I šta je najgore, ne znam kojoj višoj instanci se obratiti zbog ovih nebuloznih tumačenja zakona i tko može dati i obrazložiti tumačenje zakona u ovoj državi? Možda da pokrenemo nekakvu tužbu protiv RH, ustavnom sudu jer se pristranim tumačenjima loše napisanih zakona krše naša prava na miran život...?
  13. Obratila sam se Vladi RH putem maila, i rekla da sam nezadovoljna tumačenjem pravilnika od strane Ministarstva Turizma, jer je mišljenje koje daju pravno neutemeljeno i nebulozno, te pitala kojoj se višoj instanci mogu obratiti za tumačenje zakona. Moj mail su proslijedili ministarstvu pravosuđa i zatražili od njih da mi odgovore a Vladu RH da stave u kopiju odgovora.
  14. Poštovani, Nezadovoljna sam mišljenjem koje je Ministarstvo turizma dalo na moju upit vezano uz tumačenje Pravilnika o razvrstavanju i minimalnim uvjetima ugostiteljskih objekata. Sam pravilnik neke stvari nije precizno definirao, a Ministarstvo ga (namjerno, kako bi pogodovalo ugostiteljima) pogrešno tumači, odnosno daje mišljenje koje je, po meni, potpuno netočno. Zanima me, kome se ja mogu sada obratiti? Koga mogu pitati za ispravno tumačenje zakona, koju višu instancu? Hvala vam!
×
×
  • Napravi novi...