Tirza

U tome i je problem što račun dužnika u vrijeme sklapanja ugovora još nije bio blokiran. Nakon sklopljenog ugovora o prodaji, račun mu je blokiran nakon 2 mjeseca te je u tom roku otvorio novu firmu. Uglavnom, sklapanje ugovora, preuzimanje robe, blokada računa te otvaranje nove firme, sve se dogodilo u 2 mjeseca. Mišljenja sam da će kaznenom prijavom zbog prijevare u gospodarskom poslovanju biti jako teško dokazati da je u vrijeme sklapanja posla dužnik znao da će upasti u financijske probleme budući da mu tad račun još nije bio u blokadi. Razmišljala sam i o kraznenoj prijavi temeljem članka 626 ZTD-a temeljem kojeg dužnik može kazneno odgovarati zbog nepodnošenja prijedloga za otvaranje stečajnog postupka ali se sa računa dužnika putem zadužnice već naplaćuje jedna pravna osoba (mi smo 12 u redoslijedu). Ne znam što napraviti, pokrenut kaznenu prijavu zbog prijevare u gospodarskom poslovanju temeljem KZ-a ili čekati da se ispune uvijeti iz članka 626 ZTD-a? Ili možda netko ima kakav bolji prijedlog? Radi se o prilično velikom iznosu potraživanja pa mi je savijet potreban što prije. L.p.

Dužnik ima sjedište nove firme na istoj adresi, čak mu i neka motorna vozila imaju logo prijašnje tvrtke, radi istu vrstu djelatnosti a mi moramo dokazivat da je on u trenutku sklapanja poslova već znao da neće moći ispoštovati svoje obveze. Pa naravno da je znao! Ne znam zašto se takvim osobama uopće dopusti da otvore novu firmu? Strašno! Ovaj slučaj nam nije jedini, imamo brdo nenaplaćenih ovršnih predmeta dok odgovorne osobe tih firmi normalno posluju pod drugim imenom i sa novom firmom.

Firma u kojoj radim je pokrenula ovršni postupak koji je obustavljen iz razloga što se ovrha nad dužnikom nije mogla provesti niti na jednom od predmeta (žiro račun blokiran, nema pokretnina, nekretnina, motornih vozila itd). Radi se o društvu sa ograničenom odgovornošću čiji je direktor i jedini osnivač osnovao novo d.. pod drugim imenom i sa istim predmetom poslovanja te normalno posluje ( firma posjeduje svoje kamione, nekoliko prodavaonica, nekretnine itd). Budući da se pokretanjem stečajnog postupka ne bi mogli namirit iz stečajne mase (koja ne postoji) prve firme, mene zanima ima li se može podnijeti protiv odgovorne osobe kaznenu prijavu zbog prijevare u gospodarskom poslovanju?

Firma je sklopila sa fizičkom osobom Ugovor o djelu. Riječ je o sezonskoj vrsti posla. Prilikom izvođenja radova izvršitelj posla (fizička osoba)ozlijedila je nogu te tužbom potražuje od naručitelja (pravne osobe) naknadu štete pozivajući se na čl. 13 st. 2 Zakona o radu. Radi se o poslu koji nije propisan kao posao sa posebnim uvjetima rada te za isti naručitelj izvršitelju posla nije dužan osigurati posebnu obuću i odjeću. Rdanik se ozlijedio svojom nepažnjom. Smatram da je samim potpisom Ugovora o djelu izvođač pristao izvršiti posao temeljen na ugovoru građanskog, obveznog prava temeljem kojeg izvođač radi za naručitelja samostalno i neovisno o naručitelju djela, u svoje ime i za svoj rizik te se kod sklapanja takve vrste posla primjenjuju odredbe ZOO-a a ne ZOR. Mene zanima kakva je sudska praksa kod takvog slučaja? Hvala!

Obavljati praksu iz radnog odnosa radi stjecanja uvjeta za polaganje pravosudnog ispita možeš samo na sudovima. Na ODO ne! To koliko ti je potrebno tzv. prakse sobzirom na godine staža u struci najbolje da provjeriš u Ministarstvu da poslije ne bi bilo zabune ako ti poslodavac odobri praksu. Ako si čitala ovu temu na forumu nadam se da si shvatila kako je pametno krenit sa praksom prije NG. A to koliko sati, dana u tjednu si obavezna biti na sudu dogovaraš sa predsjednikom suda na kojem ti odobre praksu. Mene je isto to pitanje morilo kad sam dobila pozitivan odgovor sa Županijskog suda ali stvarno je sve stvar dogovora! Kad imam manje posla u firmi idem češće, kad mi je gužva ne idem i tako! Sretno!

Samo se poslodavcu pošalje podnesak kojim Vi kao ovrhovoditelj povlačite rješenje o ovrsi kao i zahtjev za postupanje po tome rješenju iz razloga što je ovršenik sam dobrovoljno izmirio preostali dio tražbine i to bi bilo to. Javni bilježnik sami izdaje Rješenje o ovrsi te nije potrebno poduzimati nikakve pravne radnje u svezi povlačenja ovrhe kod njega. Druga stvar bi bila da se postupak vodio pred nadležnim sudom.

Dobila Rješenje sa Županijskog suda! Odobrili su mi praksu iz radnog odnosa, NAPOKON!!! Ali naravno, ja ne bi bila ja da ne naletim na problem. Dakle ovako, kao što već svi znaju koji prate ovou temu na forumu, imam 2 god. radnog staža kao pravnik u jednoj firmi. Iz Ministarstva su mi rekli da trebam godinu dana prakse na sudu kako bi ranije stekla uvjete za polaganje pravosudnog ispita. Jasno mi je da uvjete stječem po starom Zakonu jer sam krenula na praksu prije NG. Mene zanima tj predsjednika suda zanima koliko ja sati iliti dana u tjednu moram provesti na Sudu? Znam da ste mi već rekli da se dogovorim sa njima ali ja sam prvi slučaj koji volontira iz radnog odnosa pa ne znaju!

Zanima me da li je kod subjektivnog preinačenja tužbe kada se pored dosadašnjeg tuženika pojavljuje još jedan i to nužni suparničar, potrebna njegova suglasnost ili suglasnost prvotuženog? Hvala!

E da ja bar imamam takav problem. Bar si upala na sud. Ako mi ne upali ni kod Općinskog suda u Sl. Brodu ići ću poslije radnog vremena volontirat kod jednog odvjetnika, čisto da mi bude lakše na pravosudnom zbog ostalih ispita jer u firmi najviše radim na trgovačkom i građanskom pravu dok sa kaznenim, obiteljskim, ustavnim pravom nemam nikakvog kontakta.

Već sam pitala u DO, ne može. Ma zvala sam jučer Općinski sud u Sl. Brodu da ih pitam ima li uopće smisla da im šaljem zamolbu, javit će mi slijedeći tjedan. Borba sa vjetrenjačama. Da zovem javnobilježničke urede po Pž vjerojatno nema smisla jer sigurno nisu upućeni u mogućnost obavljanja prakse iz radnog odnosa. A ništa, opet za tel. i zovi Ministarstvo. Da poludiš!

Stiglo Rješenje sa Trgovačkog suda u Slav. Brodu. Odbijena, prebukirani su. Ajde bar su mi odgovorili Rješenjem a ne odgovorom na Zamolbu kao neki. No dobro, probat ću na prekršajni. Zna li netko može li se ta praksa iz radnog odnosa odradit kod odvjetnika ili javnog bilježnika?

Jedino možda proširiti tužbu na još jednog tuženika(supruga tužene)...

To mi je jasno da slijedi parnica mene samo zanima ima li smisla voditi istu budući da sam ugovor o poslovnoj suradnji glasi na ovršenika/suprugu dok je u potpisu suprug dotične (paraf supruga), dakle ista svar kao i sa račun-otpremnicom. Ugovor je sastavljen na ime ovršenika/supruge budući da je ista vlasnik zemljišta na kojem su bile zasađene ugovorene kulture. Isti takav ugovor potpisao je i suprug samo na drugoj parceli koja naravno glasi na njegovo ime. Ima li smisla priložit sve te dokaze kao i istaći da se radi o supružnicima koji žive u zajedničkom domaćinstvu te se bave poljoprivredom ili ipak od te ovrhe neće biti ništa budući da se radi o različitim osobama na dokumentu i u potpisu istog. Hvala!

Ovršenik je podnio prigovor na rješenje o ovrsi i to promašene pasivne legitimacije iz razloga što je u Rješenju kao ovršenik navedena supruga budući da otvorene stavke kupca glase na istu, dok je račun-otpremnica potpisana od strane supruga. Napominjem da su oba bračna druga dugogodišnji kooperanti u firmi koja je pokrenula ovršni postupak u kojoj su i dizali spornu robu te su oboje redovito potpisivali otpremnice. Šta sad? Ovršenik u svom prigovoru navodi da nikada nije ni bila u poslovnoj suradnji sa ovrhovoditeljem što naravno nije istina.

To se i ja pitam jel normalan! Ma nisu se oni još susreli sa terminom prakse iz radnog odnosa pa im se to malo pomiješalo sa volontiranjem na sudu. Valjda ću dobit pozitivniji odgovor sa Trgovačkog u Sl. Brodu...treća sreća

Kakav dan! Nazvala sam jutros Ministarstvo u kojem su mi rekli kako oni ne odlučuju o obavljanju prakse iz radnog odnosa niti donose Rješenja o volontiranju (dobro to sam i sama znala) te da im nije jasno kako me sud mogao uputit na njih. Faksirala sam ministarstvu dopis županijskog i općinskog suda te su rekli da će im uputit pismeni dopis. Budući da ja ne mogu čekat očitovanje Ministarstva, nazvala sam predsjednika županijskog suda koji mi je otvoreno rekao da mogu volontirat na sudu i to tek poslije 01.01. 2009.g. jer biti na sudu par sati tjedno u godinu dana samo da bi se stekli uvjeti za polaganje pravosudnog ispita je apsurdno i bezkorisno. Treba biti svaki dan! Treba izradit program za takvog volontera! Jao mene selim u Zagreb!!!

Tako su mi rekli i u Ministarstvu, bitno je da prođe taj rok od godine dana. Ja radim na ovrhama, komercijalnim ugovorima, imovinsko pranim odnosima ma uglavnom se bavim trgovačkim pravom i da imam puno obaveza tako da i ne bi mogla nešto previše izostajati sa posla. hvala ti još jednom na pomoći a meni ne preostaje ništa drugo no biti uporna i riješit si to volontiranje prije 01.01. 2009.g.

Poslala sam ja zamolbu i na ODO te na Trgovački sud pa čekam i njihov odgovor. Ne mislim da je išta drukčije na županijskom nego kao što sam rekla ne znaju šta bi ni kuda bi samnom budući da još nisu imali takav slučaj. Nazvat ću ja sutra Ministarstvo. Kad si se već potrudila i odgovorila mi na pitanje, na što ti ovom prilikom i zahvaljujem, daj mi još molim te reci koliko si sati tjedno na sudu? Meni su u Ministarstvu rekli da mi treba godina dana volontiranja na sudu budući da imam radnog staža godinu i 8 mj. na pravnim poslovima kod poslodavca.

Znam da je praksa/volontiranje iz radnog odnosa normalna stvar u svim većim gradovima i da problem jedino predstavlja dobiti odobrenje od poslodavca (ja sam sa tim imala najmanje problema). Radim u jednom velikom dioničkom društvu u kojem postoji potreba za još jednim pravnikom sa položenim pravosudnim ispitom tako da mi je ovo jedinstvena prilika ali eto šteka realizacija budući da se samo dopisujem sa ovim našim lokalnim sudovima. Pokušat ću sutra nazvati Ministarstvo da ćujem što će mi oni reći. Daj mi molim te reci jesi ti svoju Zamolbu slala direktno na sud ili u Ministarstvo? Kako je išla ta procedura?

Pozdrav kolege! Eto ja nikako na zelenu granu sa tim obavljanjem prakse iz radnog odnosa. Nakon što su me odbili na općinskom sudu zbog "nedostatka prostora i malih sudnica" hm, te me uputili da se sa Zamolbom obratim na županijski sud, evo danas mi je stigao odgovor sa županijskog citiram: "...praksa se dijelom obavlja i na županijskom sudu i u ovom trenutku, u koliko Vam Ministarstvo pravosuđa RH odobri obavljanje vježbe, osigurat ćemo Vam prostor na Županijskom sudu kako bi tu vježbu u dijelu koji se odnosi na županijski sud mogli obaviti.." Meni više ništa nije jasno ! Kad mi je poslodavac pismenom odlukom odobrio obavljanje prakse, u Ministarstvu su mi rekli da sve dogovaram sa sudovima. Općinski me odbio (nakon što su mi tamo rekli da saznam sve uvjete za obavljanje prakse jer oni još nisu imali takav slučaj) i uputio na županijski sud a sad me županijski upućuje na Ministarstvo! Dobro dokle? Ima li netko ili je možda imao sličan problem? Hvala!

Bez panike, dužnik/ovršenik je Vaš partner a ne Vi. Pa da ste i u braku ako je kao ovršenik naveden Vaš suprug, samo imovina koja je u njegovom vlasništvu može biti predmetom ovrhe.

Županijski sud ukinuo je rješenje općinskog suda kojim je određena ovrha na pokretninama ovršenika pozivajući se na odredbe čl. 70. OZ-a, koje reguliraju zaštitu ovršenika fizičke osobe i odredbe čl. 128. OZ-a, koje reguliraju izuzimanje od ovrhe određenih pokretnina ovršenika kao fizičke osobe ( u konkretnom slučaju radi se o kombajnu). Ovršenik je ostvario pravo na poticaj tj. korisnik je državne potpore ministarstva poljoprivrede. Može li ovrhovoditelj tražiti promjenu predmeta ovrhe na novom sredstvu?

A ništa mi drugo ne preostaje nego biti uporna! Poslala sam mail i u Ministarstvo u kojem sam im opisala svoj problem. Ako ne upali na Županijskom ili na ODO-u, probat ću na Trgovačkom sudu u Slavonskom Brodu. Samo da upadnem bilo gdje do kraja godine...

Radi se o Općinskom sudu u Požegi. Prvo su mi rekli da nazovem Ministarstvo pravosuđa i provjerim koliko bi ja dugo trebala volontirati na sudu ako imam godinu i 8 mj. radnog staža u firmi na pravnim poslovima, pa me onda lijepo odbili nakon što sam poslala zamolbu zajedno sa odlukom Uprave u kojoj mi se odobrava volontiranje baš na Općinskom sudu u Požegi.

Radim na tome. Poslodavac mi je odobrio volontiranje samo što sad imam problema sa sudom. Dobila sam negativan odgovor a u obrazloženju navode kako zbog skućenog prostora nisu u mogućnosti pozitivno odgovoriti na moju zamolbu. Radi se o jednom općinskom sudu na kojemu još nisu imali slučaj prakse iz radnog odnosa. Prije nekoliko dana poslala sam zamolbu na županijski i ODO te čekam odgovor. Ja sam mislila da je najveći problem dobiti odobrenje poslodavca te da sa sudom neće bit problema kad ono obrnuto.